26a giornata serie a-covid-19

[Bobo]

Tutto quello che volete, anche bloccare così e non assegnare nulla.... ma la soluzione di usare la classifica dello scorso anno per l'assegnazione dei posti in coppa mi pare una stronzata.

Chi ci è arrivato lo scorso anno, i soldi quest'anno se li è già presi... certo non tutti (a meno che non trovino il modo di concludere le coppe), ma se li son presi.

Che quelli del prossimo anno se li prenda chi in 27 giornate ha mostrato di meritarli.


Sull'attendibilità dei 27 turni il discorso è semplice: non è ovviamente attendibile in senso assoluto, perchè manca quasi un terzo della stagione e manca tutta la volata finale.
Con 36 punti ancora da assegnare, può succedere tutto.

Però è certamente più attendibile di un torneo ad eliminazione diretta che metta insieme alla pari squadre separate quasi da 30 punti.

Se si vuol fare una opzione a playoff, ha molto più senso quella di spezzarli in 3-4 mini tornei a zone.
Quantomeno mi pare più meritocratica di quel che si è visto in stagione.

- - - Aggiornato - - -

No, pare non ci siano norme nel regolamento

https://www.fanpage.it/sport/calcio/...l-regolamento/

[Ciccius81]

E allora si faccia come in Francia. Ci saranno proteste e menate, ma ci saranno in ogni caso. E' semplicemente la soluzione + semplice, e quella che evita di mettere a rischio la vita di centinaia di persone.

[Bobo]

E allora si faccia come in Francia. Ci saranno proteste e menate, ma ci saranno in ogni caso. E' semplicemente la soluzione + semplice, e quella che evita di mettere a rischio la vita di centinaia di persone.

In Francia è arrivato lo stop dal governo, se non sbaglio.

Aspetteranno anche qui... credo che nessuno in Lega voglia prendersi quel tipo di responsabilità.

[Ciccius81]

Vorrei vederlo solo per sentire il fegato di lotito scoppiare al titolo d'ufficio per la Juve

[RioImmagina]

C'è anche una terza opzione: il risultato non è attendibile, il campionato è annullato, ci vediamo il prossimo anno. Niente promozioni né retrocessioni, per le coppe valgono i piazzamenti della stagione scorsa.

Comunque la si metta è un casino, non c'è una soluzione equa. Personalmente credo che assegnare il titolo sarebbe una grandissima stronzata, per il resto non ho preferenze.
Mi sembra però rilevante il fatto che decidere di finire la stagione comporta il rischio di dover fermare tutto di nuovo al primo caso di calciatore (o allenatore, o massaggiatore, o membro dello staff, o addetto alle pulizie degli spogliatoi...) trovato positivo al coronavirus.

Se annulli il campionato è la fine, perché tutti gli stipendi che ogni squadra ha pagato fino ad oggi sono stati inutili.
Secondo me la più logica è bloccarlo così e non assegnare lo scudetto, ma solo i piazzamenti in Europa.
Mi permetto di essere completamente in disaccordo sul discorso dei play off/play out: uno deve vincere sempre, non può uscirsene con "eh ma potrei anche rimontare". Benché non sia tifoso della Juve se oggi è prima vuol dire che si è meritata di essere prima, e visto che il campionato finisce oggi, allora deve stare al primo posto. Non assegnerei lo scudetto perché non mi sembra giusto assegnarlo in un campionato monco, ma terrei queste posizioni e bon

[tomlovin]

C'è anche una terza opzione: il risultato non è attendibile, il campionato è annullato, ci vediamo il prossimo anno. Niente promozioni né retrocessioni, per le coppe valgono i piazzamenti della stagione scorsa.

Ma questa cosa, a parte qua nel forum, è mai esistita come possibilità?
L'ha mai fatta nessuno? Ne sta parlando qualcuna, tra tutte le leghe nazionali nel mondo?

A me pare una cazzata clamorosa: quello che si dovrebbe cercare di salvaguardare, in ogni caso, è sempre il merito sportivo... giusto?
Cioè, partendo dal presupposto che
1) a stagione regolarmente conclusa è quella che attesta al 100% il merito sportivo e
2) la stagione regolarmente conclusa non si potrà averla,
il passo successivo è piuttosto logico: bisogna cercare una soluzione che si avvicini il più possibile a quel 100%: playoff, congelamento della classifica... si tratta solo di capire quale soluzione arriva più vicina a quel 100%.

Annullare tutto e usare la classifica dell'anno scorso è esattamente l'opposto.
E' lo 0%: niente del merito sportivo avrebbe peso, sarebbe tutto completamente slegato da ciò che le squadre hanno fatto nel 2019-2020.
E' la soluzione più semplice ma anche la più stupida, iniqua e priva di senso. Di gran lunga.
Ed è, secondo me, quella che ti mette nella posizione di PERDERE sicuramente qualunque causa che le società sportive vorranno intentare contro di te (Lega o Stato).

[Frykky]

L'unica soluzione è finirlo

[Angels]

L'unica soluzione è finirlo

Non ci sono i tempi se devi finire entro il 2 agosto come ha detto l'Uefa

[felaggiano]

Se annulli il campionato è la fine, perché tutti gli stipendi che ogni squadra ha pagato fino ad oggi sono stati inutili.
Secondo me la più logica è bloccarlo così e non assegnare lo scudetto, ma solo i piazzamenti in Europa.
Mi permetto di essere completamente in disaccordo sul discorso dei play off/play out: uno deve vincere sempre, non può uscirsene con "eh ma potrei anche rimontare". Benché non sia tifoso della Juve se oggi è prima vuol dire che si è meritata di essere prima, e visto che il campionato finisce oggi, allora deve stare al primo posto. Non assegnerei lo scudetto perché non mi sembra giusto assegnarlo in un campionato monco, ma terrei queste posizioni e bon

Sono d'accordo su tutto.

Ma questa cosa, a parte qua nel forum, è mai esistita come possibilità?
L'ha mai fatta nessuno? Ne sta parlando qualcuna, tra tutte le leghe nazionali nel mondo?

Non mi risulta sia mai stato fatto e penso anch'io che sia una cazzata clamorosa (ma lo sono anche i playoff, per quanto mi riguarda), l'avevo solo buttata lì come possibilità.
La soluzione più semplice e immediata è ovviamente chiuderla qui, non assegnare il titolo e prendere per buone le posizioni raggiunte all'ultima giornata completata.

L'unica soluzione è finirlo

E' fantascienza.

[frittole]

In Francia tutti sti problemi non se li sono posti, a parte i mugugni delle prime ore, Aulas che vuole fare ricorso, etc...e' stato dichiarato il campionato chiuso, titolo vinto dal PSG e retrocessioni come da classifica. Non dico che si debba assegnare chissa cosa, ma si chiude qui e basta, si tengono conto delle posizioni assegnate e stop.
Tutto il resto e' solo propaganda politica, allenamenti individuali, distanze, tutto molto bello, in allenamento, e quando si dovrebbe giocare cosa fanno si mettono un cerchio attorno alla vita di 1mt cosi' da non avvicinarsi o cosa, a me sembra che si stia discutendo sul nulla, ora ci sono anche gli esperti della Uefa che parlando di rischio controllato, ma in base a quali verifiche, cosa pensano di fare, i tamponi a manetta, non e' che fai un tampone e ZAC scopri il positivo, ci vogliono alcuni giorni, ed anche se lo fai tre o due giorni prima come fai a non preventivare che l'ultimo giorno prima di giocare non si sia infettato. MAH.

[tomlovin]

Per me, l'unica soluzione è prendere tutti i giocatori, far loro i tamponi e poi chiuderli in ritiro per due mesi, facendoli uscire solo ed esclusivamente per andare a giocare le partite.
Così dovrebbe esserci veramente rischio zero.
Solo che i calciatori dovrebbero essere veramente blindati e fare vita monastica (vabbè, diciamo), per quei due mesi: non vedere nessuno, non uscire dai centri sportivi, rimanere solo tra loro. Non so se sia davvero realizzabile, ma mi pare l'unica.

[frittole]

Per me, l'unica soluzione è prendere tutti i giocatori, far loro i tamponi e poi chiuderli in ritiro per due mesi, facendoli uscire solo ed esclusivamente per andare a giocare le partite.
Così dovrebbe esserci veramente rischio zero.
Solo che i calciatori dovrebbero essere veramente blindati e fare vita monastica (vabbè, diciamo), per quei due mesi: non vedere nessuno, non uscire dai centri sportivi, rimanere solo tra loro. Non so se sia davvero realizzabile, ma mi pare l'unica.

Ma non ci sono solo i calciatori, come dici te e fattibile, ma dovresti mettere sotto chiave tutto lo staff, massaggiatori, magazzinieri, cuochi etc, e poi le trasferte come le fai, in pullman o utilizzi l'aereo della societa', a questo punto devi mettere sotto chiave anche tutto lo staff aeroportuale...fattibile, ma lavoro mastodontico.

Tra l'altro leggo ora che anche in Germania, che doveva riaprire tronfia il 9.05, ha deciso di rinviare a mercoledi' prossimo le eventuali decisioni, in pratica la Merkel ha detto NO.

Ed intanto il Borussia di Monceglaback ha ovviato agli stadi vuoti, ha fatto costruire ed installare un migliaio di sagome di tifosi da mettere nello stadio per dimezzare l'impatto "stadio vuoto"

[tomlovin]

Ma non ci sono solo i calciatori, come dici te e fattibile, ma dovresti mettere sotto chiave tutto lo staff, massaggiatori, magazzinieri, cuochi etc, e poi le trasferte come le fai, in pullman o utilizzi l'aereo della societa', a questo punto devi mettere sotto chiave anche tutto lo staff aeroportuale...fattibile, ma lavoro mastodontico.

Puoi isolare i calciatori e lo staff tecnico da tutto il resto dell'organico (toh, metti due pullman o due aerei anzichè uno ): in questo modo, stai sicuro che, se sono tutti sani, nessuno verrà contagiato.
E non vedo perchè dovrebbero avere contatti con gli operatori aeroportuali o con chiunque altro.
A quel punto, potresti anche giocare regolarmente, senza misure di sicurezza particolari.

Certo, è un grosso "SE": basta un calciatore qualunque, di qualsiasi squadra, che si becca il virus perchè è stato tanto minchione da andarsene in discoteca o a una festa, e crolla tutto.
Però, se la cosa rimane in piedi (magari stabilisci qualche megamultone per scoraggiare i minchioni), potresti addirittura farcela, a terminare la stagione regolarmente.

[Ciccius81]

Puoi isolare i calciatori e lo staff tecnico da tutto il resto dell'organico (toh, metti due pullman o due aerei anzichè uno ): in questo modo, stai sicuro che, se sono tutti sani, nessuno verrà contagiato.
E non vedo perchè dovrebbero avere contatti con gli operatori aeroportuali o con chiunque altro.
A quel punto, potresti anche giocare regolarmente, senza misure di sicurezza particolari.

Certo, è un grosso "SE": basta un calciatore qualunque, di qualsiasi squadra, che si becca il virus perchè è stato tanto minchione da andarsene in discoteca o a una festa, e crolla tutto.
Però, se la cosa rimane in piedi (magari stabilisci qualche megamultone per scoraggiare i minchioni), potresti addirittura farcela, a terminare la stagione regolarmente.

In teoria negli aeroporti ci possono essere dei controlli, che fai, isoli i controllori? Isoli quelli che toccano i bagagli? Isoli piloti ed hostess per la serie A? E se uno si sente male mentre gioca? Isoli tutto lo staff medico di ogni stadio? Barellieri, ambulanze, ecc ecc?

E i raccattapalle? Magazzinieri? Addetti agli stadi? Addetti di qualsiasi genere e tipo?

A livello logistico è praticamente impossibile, così come è impossibile garantire la sicurezza in quello che è uno sport di contatto. Il mondo si sta adeguando, saltano competizioni sportive di ogni genere e tipo, sarebbe il caso di guardare in faccia la realtà anche qui da noi e chiudere sto teatrino.

[Bobo]

Diciamo che ogni gara sposta un sacco di gente al di là del calciatori... tra staff e personale dello stadio/sicurezza e via dicendo.

Certo i contatti tra molta di questa gente ed i calciatori potrebbero non esserci o esserci solo sotto controllo.
Di per se la cosa sarebbe fattibile imho.

Non è che i raccattapalle si abbracciano i calciatori, per dire.

Il punto è che dovresti:
- O chiudere davvero calciatori e staff tecnico in ritiro per due mesi, ma non so quanto sia fattibile (pure perchè il calciatore che gli entrano 800 mila al mese magari può essere più propenso di quello che dovrebbe isolarsi dalla famiglia e dal mondo per 1200€)
- O invitare a vita estremamente isolata tutti quanti, confidando nella loro maturità (una cosa tipo casa e lavoro. stop), fare test almeno settimanali a tutti quanti e vedere come va

Gli spostamenti si gestiscono senza problemi: stiamo parlando di un momento storico in cui la gente che si muove è ridotta ai minimi termini e di società che hanno mezzi privati con cui muoversi.

Però è un bel rischio, anche per le conseguenze indirette (vedi gente che si infila a casa di amici per vedere le partite in tv, creando mini assembramenti, ad esempio)

C'è anche poi da dire che parliamo di un movimento in cui i vertici hanno mezzi molto diversi da quelli degli altri... ma ogni lega è legata con quelle vicine.

Quindi ok, diciamo che ci sono i mezzi organizzativi ed economici per finire la serie A.
Diciamo che ci sono anche per la serie B, ma già un po meno.

Per quelle inferiori?
Come si gestiscono promozioni e retrocessioni?

[Frykky]

E Voi stareste in quarantena a casa sapendo che qualche centinaio di ragazzotti fortunati può scorrazzare per il paese e giocare come se nulla fosse? Ma state scherzando


Si aspetta ancora un altro po' e poi si riparte tutti insieme oppure tutti fermi in attesa di poter ripartire

[Ciccius81]

Madonna che populismo becero,ma cosa c'entra. I "ragazzotti fortunati" sono un centesimo del problema, la questione si pone per tutti quelli che lavorano e ruotano attorno a loro, e che di fortunato hanno molto molto meno.

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[ryohazuki84]

Diciamo che ogni gara sposta un sacco di gente al di là del calciatori... tra staff e personale dello stadio/sicurezza e via dicendo.

Certo i contatti tra molta di questa gente ed i calciatori potrebbero non esserci o esserci solo sotto controllo.
Di per se la cosa sarebbe fattibile imho.

Non è che i raccattapalle si abbracciano i calciatori, per dire.

Il punto è che dovresti:
- O chiudere davvero calciatori e staff tecnico in ritiro per due mesi, ma non so quanto sia fattibile (pure perchè il calciatore che gli entrano 800 mila al mese magari può essere più propenso di quello che dovrebbe isolarsi dalla famiglia e dal mondo per 1200€)
- O invitare a vita estremamente isolata tutti quanti, confidando nella loro maturità (una cosa tipo casa e lavoro. stop), fare test almeno settimanali a tutti quanti e vedere come va

Gli spostamenti si gestiscono senza problemi: stiamo parlando di un momento storico in cui la gente che si muove è ridotta ai minimi termini e di società che hanno mezzi privati con cui muoversi.

Però è un bel rischio, anche per le conseguenze indirette (vedi gente che si infila a casa di amici per vedere le partite in tv, creando mini assembramenti, ad esempio)

C'è anche poi da dire che parliamo di un movimento in cui i vertici hanno mezzi molto diversi da quelli degli altri... ma ogni lega è legata con quelle vicine.

Quindi ok, diciamo che ci sono i mezzi organizzativi ed economici per finire la serie A.
Diciamo che ci sono anche per la serie B, ma già un po meno.

Per quelle inferiori?
Come si gestiscono promozioni e retrocessioni?

la serie C mi sembra sia già stata chiusa

[Bobo]

la serie C mi sembra sia già stata chiusa

Sembra non ancora, anche se la direzione è quella

https://www.tuttomercatoweb.com/seri...cenari-1377094

[Cek]

Una fase 2 cosi?