26a giornata serie a-covid-19 26a giornata serie a-covid-19 - Pagina 53

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Discussione: 26a giornata serie a-covid-19

  1. #1041

    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Anche un mio amico a Torino, 39/40 di febbre per giorni, tosse, niente tampone.

  2. #1042
    Geppe Brillo
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    la società di calcio avrà fatto esaminare i tamponi in un laboratorio a pagamento, che sia completamente privato, pubblico privato , pubblico a pagameto come volete
    a pagamenteun mese fa forse l'avrebbero fatto anche al pirla della strada ora sicuramente no


    comunque cosa dicono i dati del piemonte?


    Guarda i dati del piemonte sui tamponi effettuati in relazione a contagi e anche a quasi tutto il resto: meno della metà dell'emilia, 5 volte meno del veneto, ma con lo stesso numero raw di positivi, lo stesso numero di tamponi della toscana che ha la metà dei positivi e 1/4 dei decessi e poi vabè c'è la Lombardia che è un caso a parte. Ovvio che non è il mio lavoro e non voglio lanciarmi in analisi che non mi competono, ma se 2+2 fa 4 i dati reali qui da noi sono molto molto diversi.

    Poi per carità, spero davvero che 2+2 non faccia 4 e magari qualcuno mi sa anche spiegare il perchè.
    Ultima modifica di Sbonk; 26-03-20 alle 01:40

  3. #1043
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Ma quanto costa, un tampone (con relative analisi, ovviamente)?
    Perchè negli USA parlavano di pagare circa 3000 dollari a botta ?

  4. #1044
    Geppe Brillo
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma quanto costa, un tampone (con relative analisi, ovviamente)?
    Perchè negli USA parlavano di pagare circa 3000 dollari a botta ?
    non compariamo i sistemi sanitari italiani e americani perché non ha senso, dall'ultima intervista che ho letto a Walter Ricciardi, uno degli epidemiologi più quotati al mondo, il costo di un tampone é sui 30 euro (per dire, in Italia partorire ha il costo di un ticket, in america negli ospedali buoni stiamo sui 10k dollari), ma non é nemmeno quello il punto, perché il punto é fare i tamponi giusti, se li fai a caso non ha senso perché magari oggi non ce l'hai e domani si: trovi un positivo, testi quelli che ci sono stati a stretto contatto, trovi i positivi tra quelli e testi la sua cerchia e così via, io odio fare il complottista, davvero non lo sopporto, ma vedendo i numeri sospetto che molti presidenti di regione (essendo la sanità per costituzione competenza regionale, grazie mille Silvio Berlusconi che hai lasciato che i posti in terapia intensiva fossero barattati con le vacanze di Formigoni) stiano tentando di tenere i numeri bassi per non calare di consensi.

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  5. #1045
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    non compariamo i sistemi sanitari italiani e americani perché non ha senso, dall'ultima intervista che ho letto a Walter Ricciardi, uno degli epidemiologi più quotati al mondo, il costo di un tampone é sui 30 euro (per dire, in Italia partorire ha il costo di un ticket, in america negli ospedali buoni stiamo sui 10k dollari), ma non é nemmeno quello il punto, perché il punto é fare i tamponi giusti, se li fai a caso non ha senso perché magari oggi non ce l'hai e domani si: trovi un positivo, testi quelli che ci sono stati a stretto contatto, trovi i positivi tra quelli e testi la sua cerchia e così via, io odio fare il complottista, davvero non lo sopporto, ma vedendo i numeri sospetto che molti presidenti di regione (essendo la sanità per costituzione competenza regionale, grazie mille Silvio Berlusconi che hai lasciato che i posti in terapia intensiva fossero barattati con le vacanze di Formigoni) stiano tentando di tenere i numeri bassi per non calare di consensi.

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    riguardo la parte in grassetto infatti non lo stanno facendo: trovato il positivo i suoi contatti vengono quarantenati ma non gli viene fatto il test
    il fare il tampone solo a chi presenta sintomi potrebbe essere uno dei motivi di una percentuale molto alta di test positivi, uno ripeto

    scrivo abbastanza pour parler, non ho raccolto troppo le idee a riguardo e ovviamente epidemiologia portami via (avrei voluto dire sanità pubblica o igiene ma non facevano rima)

  6. #1046
    Geppe Brillo
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    riguardo la parte in grassetto infatti non lo stanno facendo: trovato il positivo i suoi contatti vengono quarantenati ma non gli viene fatto il test
    il fare il tampone solo a chi presenta sintomi potrebbe essere uno dei motivi di una percentuale molto alta di test positivi, uno ripeto

    scrivo abbastanza pour parler, non ho raccolto troppo le idee a riguardo e ovviamente epidemiologia portami via (avrei voluto dire sanità pubblica o igiene ma non facevano rima)
    ma nemmeno io sono un esperto eh, potrei tranquillamente dire minchiate (come fra l'altro ne ho dette a pacchi quando la percezione della portata di questa faccenda era molto diversa), però dalla mia minima (e non sono un medico quindi potrei sbagliare in pieno) esperienza, anche soggetti che chiaramente sono sintomatici non vengono testati, e mi chiedo perché non farlo se non per calcolo politico.

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    Ultima modifica di Sbonk; 26-03-20 alle 03:29

  7. #1047
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Davvero ci stiamo chiedendo come mai il ricco calciatore fa il tampone e la povera nonnina no?


  8. #1048
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    Davvero ci stiamo chiedendo come mai il ricco calciatore fa il tampone e la povera nonnina no?
    Al calciatore l'hanno fatto perchè presentava sintomi e comunque appoggiandosi a una struttura pubblica.
    Restarting

  9. #1049
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Al calciatore l'hanno fatto perchè presentava sintomi e comunque appoggiandosi a una struttura pubblica.
    e la nonnina?


  10. #1050
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    e la nonnina?
    La nonnina se ha 37 di febbre non glielo fanno, se sta in condizioni molto gravi o addirittura dopo morta glielo fanno.
    Restarting

  11. #1051
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Non fai che sostenere la mia tesi


  12. #1052
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    Non fai che sostenere la mia tesi
    Non ti ho mai detto che il calciatore e la nonnina erano uguali.
    Restarting

  13. #1053
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    ma nemmeno io sono un esperto eh, potrei tranquillamente dire minchiate (come fra l'altro ne ho dette a pacchi quando la percezione della portata di questa faccenda era molto diversa), però dalla mia minima (e non sono un medico quindi potrei sbagliare in pieno) esperienza, anche soggetti che chiaramente sono sintomatici non vengono testati, e mi chiedo perché non farlo se non per calcolo politico.
    No, hai ragione perchè anche io ho gli stessi feeddback da amici sanitari nel milanese e soprattutto due nel bergamasco.

    Il tampone te lo fanno proprio in caso estremo. Tutti gli "i giovani" (under 35) che conosco che si son fatti il covid (in un paio di casi anche bruttino) ma son riusciti a recuperare in casa senza andare in ospedale (nonostante chiamate al 112), non sono stati "tamponati". Aggiungo che una marea di sanitari è positiva, e non tutti vengono testati. Aggiungiamo che i tamponi pare che diano spesso e volentieri di falsi negativi, quindi anche lì...
    Non credo sia consenso politico, semplicemente il sistema è al collasso, il problema dei tamponi non è il loro numero nè il loro costo, ma la quantità che riesci ad analizzarne decentemente al giorno. Al momento è tutto intasato, comprese le strutture che devono fare analisi. La fase della negazione per consenso politico mi sembra terminata (spero).
    Il numero dei contagiati sarà 10 volte superiore (numero a sentimento, ma è per far capire) di quelli positivi.

  14. #1054
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    ma nemmeno io sono un esperto eh, potrei tranquillamente dire minchiate (come fra l'altro ne ho dette a pacchi quando la percezione della portata di questa faccenda era molto diversa), però dalla mia minima (e non sono un medico quindi potrei sbagliare in pieno) esperienza, anche soggetti che chiaramente sono sintomatici non vengono testati, e mi chiedo perché non farlo se non per calcolo politico.

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    perchè non ti cambia nulla

    la cura non ce l'abbiamo e dal coronavirus si "guarisce".

    Se hai il coronavirus, con o senza i sintomi, in 14 giorni ti "passa" ed infatti ci stanno tenendo tutti in casa. Io mi sono fatto l'influenza e ora sono in quarantena "preventiva", tu stai bene e stai comunque al chiuso.

    fare il tampone non cambia praticamente nulla. Hai fatto il tampone ? Sì, bene stai a casa. Non lo hai fatto ? bene, stai a casa comunque.

    ed il tampone a questo punto viene fatto solo a chi presenta i sintomi più gravi per capire come fare la terapia. Tutto qui

  15. #1055
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    perchè non ti cambia nulla

    la cura non ce l'abbiamo e dal coronavirus si "guarisce".

    Se hai il coronavirus, con o senza i sintomi, in 14 giorni ti "passa" ed infatti ci stanno tenendo tutti in casa. Io mi sono fatto l'influenza e ora sono in quarantena "preventiva", tu stai bene e stai comunque al chiuso.

    fare il tampone non cambia praticamente nulla. Hai fatto il tampone ? Sì, bene stai a casa. Non lo hai fatto ? bene, stai a casa comunque.

    ed il tampone a questo punto viene fatto solo a chi presenta i sintomi più gravi per capire come fare la terapia. Tutto qui
    Non e' mica cosi' che argini un contagio, perché' se ho un paio di asintomatici che sono positivi e non lo sanno vanno comunque a fare spesa o a lavorare se fanno parte di quelle aziende ancora aperte, e la possibilità' che infettino qualcuno e' alta, perche' la mascherina per i non malati non e' "necessaria", per questo andrebbero fatti tamponi a tappeto per tutta la popolazione come d'altronde hanno fatto in Cina, ma come ha scritto Brambo il sistema sanitario che già' sta sostenendo un peso eccessivo, crollerebbe sotto 60 mln di tamponi, cifra buttata a caso ovvio, pero' servirebbe ad avere una mappa completa.
    Certo che se CONTE dice di Stare a casa e non muoversi al di fuori del Comune e la gente capisce, "andate dove caxxo vi pare", sara' difficile anche con il tampone arrivare ad una cifra e diminuire il contagio. Esempio lampante in un paese del Siciliano, una torna da Milano va a trovare il Nonno in casa di cura e' fa mettere in quarantena la stessa perche' era contagiata senza saperlo, questo quando si e' CITRONI.
    [

  16. #1056
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non e' mica cosi' che argini un contagio, perché' se ho un paio di asintomatici che sono positivi e non lo sanno vanno comunque a fare spesa o a lavorare se fanno parte di quelle aziende ancora aperte, e la possibilità' che infettino qualcuno e' alta, perche' la mascherina per i non malati non e' "necessaria", per questo andrebbero fatti tamponi a tappeto per tutta la popolazione come d'altronde hanno fatto in Cina, ma come ha scritto Brambo il sistema sanitario che già' sta sostenendo un peso eccessivo, crollerebbe sotto 60 mln di tamponi, cifra buttata a caso ovvio, pero' servirebbe ad avere una mappa completa.
    Certo che se CONTE dice di Stare a casa e non muoversi al di fuori del Comune e la gente capisce, "andate dove caxxo vi pare", sara' difficile anche con il tampone arrivare ad una cifra e diminuire il contagio. Esempio lampante in un paese del Siciliano, una torna da Milano va a trovare il Nonno in casa di cura e' fa mettere in quarantena la stessa perche' era contagiata senza saperlo, questo quando si e' CITRONI.
    Sì però o guardiamo in faccia la realtà o parliamo di un modello teoricio

    Nel modello teorico faccio il tampone a tutti, so chi è positivo asintomatico, faccio la quarantena e ciao.

    Il problema è che non è possibile, nè come tempistiche nè come risorse, quindi a quel punto bisogna pensare ad una soluzione alternativa, e la soluzione alternativa è l'isolamento, il più possibile

  17. #1057
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Sì però o guardiamo in faccia la realtà o parliamo di un modello teoricio

    Nel modello teorico faccio il tampone a tutti, so chi è positivo asintomatico, faccio la quarantena e ciao.

    Il problema è che non è possibile, nè come tempistiche nè come risorse, quindi a quel punto bisogna pensare ad una soluzione alternativa, e la soluzione alternativa è l'isolamento, il più possibile

    Non e' un modello teorico, perche' bastava iniziare dalle zone con un picco di contagiati maggiore, Lombardia e Veneto in primis, e magari, dico magari si riusciva a salvare qualche capra e qualche cavolo, certo che come ho ribadito prima succedono ste cose:

    Coronavirus, donna positiva parte da Pavia e prende due aerei per tornare a casa in Sicilia
    possiamo anche sperare in un viva il Parroco.
    [

  18. #1058
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    perchè non ti cambia nulla
    Beh, non è vero. I dati statistici post tutto sto casino, saranno parecchio "falsati". Per esempio la mortalità risulterà essere molto più alta della mortalità reale. Così come la velocità di contagio, la % di contagio etc etc...

    Poi, certo, oggi a livello pratico e sanitario, fare o non fare il tampone ti cambia poco. Tanto il discrimine è se puoi sfangartela da casa o se devi correre in ospedale per il respiratore, a prescindere dal fatto che tu abbia il corona o una qualsiasi altra patologia respiratoria.

  19. #1059
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non e' un modello teorico, perche' bastava iniziare dalle zone con un picco di contagiati maggiore, Lombardia e Veneto in primis, e magari, dico magari si riusciva a salvare qualche capra e qualche cavolo, certo che come ho ribadito prima succedono ste cose:
    se sapessimo le cose in anticipo giocherei solo al superenalotto

  20. #1060
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: 26a giornata serie a-covid-19

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Non e' un modello teorico, perche' bastava iniziare dalle zone con un picco di contagiati maggiore, Lombardia e Veneto in primis, e magari, dico magari si riusciva a salvare qualche capra e qualche cavolo
    No, non "bastava" perché comunque non è possibile testare tutti. I tamponi ci sono anche ma servono tempo e personale per analizzarli, e quelli scarseggiano.

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