Champions League ed Europa League 2020 - 2021

[felaggiano]

Di Matteo espugnò il camp nou di che parliamo

No, fece 2-2. Col Barcellona che in due partite sbagliò una decina di gol, un rigore e prese non so quanti fra pali e traverse.
Fra semifinale e finale come culo siamo ai livelli di Bradbury, ha ragione Zippo.

Su Guardiola: che sia un grande mi pare indiscutibile, ha portato diversi cambiamenti nel calcio e le sue squadre giocano certamente bene. MI pare anche indiscutibile che tenda a vincere meno di quanto potrebbe e dovrebbe.
Non so se sia sopravvalutato, mi pare che i giudizi in generale siano equilibrati. Certo poi ci sono gli esaltati tipo Adani ma certa gente non dovrebbe essere presa in considerazione.

[tomlovin]

Ha ragione, Di Matteo faceva un non-gioco vergognoso e sperava semplicemente che qualcuno là davanti gliela risolvesse: niente contropiede organizzato, niente azioni, semplicemente si cercava di recuperare palla e di trovare qualcuno da lanciare. Insomma, una specie di Trapattoni/Maldini degli anni 2000, roba vecchia di decenni.
E' successo che sì, ha troato qualcuno che gliela risolvesse, poteva benissimo succedere di no. Quindi, la sorte lo ha sicuramente aiutato.

Insomma ma sto Peppe è sopravvalutato? SI/NO

No.
Dopo tutti gli anni passati a dire che la CL è una competizione aleatoria, in cui ti basta sbagliare una partita per finire fuori, è semplicemente assurdo valutare un allenatore esclusivamente su questa competizione. In particolar modo, dopo un anno in cui è arrivato in finale (per arrivare in finale, qualcosina prima devi averla pur combinata).
Se lo si guarda nel complesso, invece, si riesce ad avere un'idea un po' più precisa.
E, nel complesso, Guardiola ha avuto anni incredibili a Barcellona (poca gente ha avuto il suo impatto sul calcio, basti pensare che col suo Barcellona è nato un modo nuovo di giocare e tutta una serie di schemi), buone annate a Monaco (dominare la Bundesliga era scontato, fare due semifinali di CL no) e ottime annate a Manchester (ha vinto tre degli ultimi quattro campionati, per un complessivo di tre titoli su cinque anni da allenatore), anche se ha reso meno di quanto ci si aspettasse in europa.
Ovvio che abbia i suoi difetti (che sono anche le stesse caratteristiche che gli hanno permesso di diventare ciò che è, a cominciare dalla testardaggine assoluta nel giocare in un certo modo e nessun altro) ma quelli ce li hanno tutti gli allenatori.

Poi, dipende sempre da ciò che si intende per "sopravvalutato": se uno lo considera un dio, graziealcazzo che è sopravvalutato.
Ma se uno lo considera uno dei più grandi allenatori di sempre, no, non è sopravvalutato.

PS: certo che l'obiezione su "ha speso tantissimissimo" è veramente ridicola, come se il City sia stata l'unica società a farlo !

[MrVermont]

Pure il Chelsea non è che abbia speso pochino eh


Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[felaggiano]

Ma anche PSG, Real, lo stesso Barcellona... è una gara a chi butta più soldi.

[<-DooM->]

il calcio è di tutti però

[Major Sludgebucket (ABS)]

Come sempre, bisogna un minimo quantificare, perché "spende tanto" è qualcosa di molto relativo (grazie ar caz che spendono tanto a 'sti livelli, mica sono l'opera pia, e si sa in Premier i soldi che girano). Il City sta fuori dalla grazia di iddio per i mercati che fa, e chiaramente può rientrare (farloccamente) nei parametri solo per via di magheggi che non vengono sanzionati, o lo sono troppo blandamente. Cioè, non può essere messo nemmeno ormai nella categoria del PSG, che dopo la roba enorme di Neymar che si è "comprato da solo" si è dato decisamente una calmata. Il City fa gara a sé nello spendere e spandere ormai, è un altro multiverso rispetto a tutti gli altri (per questo è stato il primo club a lasciare la Superlega, alla quale aveva aderito giusto per non rimanere a giocare quasi "da solo": la situazione attuale, nel quale può fare come gli pare spendendo molto più di chiunque chiaramente gli conviene).

Detto questo, a pallone si gioca in undici, e le rose sono composte da circa venticinque elementi. Inoltre, coi soldi non è che ora puoi comprare Messi o CR7 giovani, cioè giocatori che da soli potenzialmente "spostavano equilibri", ma "solo" ottimi giocatori, o anche campioni, ma ben sotto quel livello. Ieri il più talentuoso calciatore schierato tra le due squadre era De Bruyne: bravo quanto vi pare, ma Messi venticinquenne era altra roba. Questo per dire cosa? Che spendere col cheat dei soldi infiniti non ti garantisce vittorie, ma "solo" essere a un livello un po' più alto della concorrenza, visto che le altre big, spendendo tanto, ma senza fondi illimitati, riescono a stare dietro al City. Questo perché gli ottimi giocatori o i campioni (non fenomeni) a disposizione in giro sono molto più di undici o di venticinque, quindi il gap non è così immenso.

In un torneo fatto di trentotto partite "di routine" il City normalmente ha la meglio (il Liverpool ha dovuto overperformare abbestia per stargli dietro un paio d'anni, e comunque ha una rosa qualitativamente più limitata, per cui appena gli viene a mancare qualche uomo chiave non gliela fa). Ma in una competizione appunto estremamente aleatoria come la Champions, nella quale la singola partita, o il singolo quarto d'ora, o addirittura il singolo episodio che gira male può condannarti, c'è ampio spazio per gli altri per ribaltare il pronostico.

Guardiola ha definito la sua stagione eccezionale. Forse esagera un po', viste le inevitabili attese e il poderoso dispiegamento di mezzi. Però il fatto che abbia stravinto la Premier (il campionato nazionale di gran lunga ormai più competitivo e danaroso al mondo) e sia arrivato comunque in finale di Champions fa sì che obiettivamente possa almeno essere definitiva positiva. Chiaramente qui Tuchel gliel'ha incartata alla grande, ma si tratta solo di *una* partita, per quanto importantissima (e comunque non è solo colpa sua, se Zinchenko, Stones e Sterling facevano meno cagate capace che la sfangava ai supplementari o ai rigori). Alla finale c'è dovuto comunque arrivare, ed è sempre un cammino parecchio lungo e complicato, anche se parti favorito. I veri fail guardioleschi sono stati quelli degli anni passati, quando usciva già ai Quarti con la Dinamo Salcazzo.

[tomlovin]

Il City fa gara a sé nello spendere e spandere ormai, è un altro multiverso rispetto a tutti gli altri

Ma non è vero.

[ryohazuki84]

io direi che il city ha bisogno di qualche rinforzo in difesa, non so noi avremmo un certo romagnoli che magari a 50-60 milioni si potrebbe anche vendere, a malincuore eh

[The Great Guerra]

io direi che il city ha bisogno di qualche rinforzo in difesa, non so noi avremmo un certo romagnoli che magari a 50-60 milioni si potrebbe anche vendere, a malincuore eh

Ranocchia per 40 anche, cioè spiacerebbe eh però ci sta.

[felaggiano]

Però Sterling in campo l'ha messo lui, mica ho capito quella scelta.
Edit: mi riferivo a Guardiola, ovviamente.

[ryohazuki84]

Ranocchia per 40 anche, cioè spiacerebbe eh però ci sta.

d'altronde è una vostra BANDIERA

[The Great Guerra]

d'altronde è una vostra BANDIERA

giusto, 50 sarebbe meglio!

[Frykky]

Un giorno quando chiuderanno er cléb e Adani tornerà a fare il peracottaro quale è capirete che tutti dietro e ripartire è il sistema più efficace per vincere

[tomlovin]

E certo, la storia della CL è lì a dimostrarlo, no ?

[Vitor]

E se tutte e due si mettono tutti dietro e ripartire come si fa

[tomlovin]

E se tutte e due si mettono tutti dietro e ripartire come si fa

Hai presente la finale di CL più brutta della storia (roba che Juve-Milan sembrava Italia-Germania)?
Bayern-Valencia del... 2001, mi pare?

Ecco, così: Frykky a masturbarsi e tutti gli altri a cambiare canale.

[<-DooM->]

Hai presente la finale di CL più brutta della storia (roba che Juve-Milan sembrava Italia-Germania)?

e ma perchè lì non c'era nedved, sennò

[Drake Ramoray]

nel primo tempo io i chelsea non l'ho visto dietro
non han fatto tutta la partita bunkerati dietro la linea della palla

e questo non smentisce nessuna tesi precedente, semmai altri complimenti per la gestione della partita


su Rudiger, un po' scherzavo ma non ho visto il fallo in diretta
ma de bruyne pestato uscire dal campo sì e faceva quasi impressione

[Bobo]

Penso che ricevere un Rudiger addosso a quella velocità sia come finire investito da un motorino

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

[Manu]

Ha ragione, Di Matteo faceva un non-gioco vergognoso e sperava semplicemente che qualcuno là davanti gliela risolvesse: niente contropiede organizzato, niente azioni, semplicemente si cercava di recuperare palla e di trovare qualcuno da lanciare. Insomma, una specie di Trapattoni/Maldini degli anni 2000, roba vecchia di decenni.
E' successo che sì, ha troato qualcuno che gliela risolvesse, poteva benissimo succedere di no. Quindi, la sorte lo ha sicuramente aiutato.


No.
Dopo tutti gli anni passati a dire che la CL è una competizione aleatoria, in cui ti basta sbagliare una partita per finire fuori, è semplicemente assurdo valutare un allenatore esclusivamente su questa competizione. In particolar modo, dopo un anno in cui è arrivato in finale (per arrivare in finale, qualcosina prima devi averla pur combinata).
Se lo si guarda nel complesso, invece, si riesce ad avere un'idea un po' più precisa.
E, nel complesso, Guardiola ha avuto anni incredibili a Barcellona (poca gente ha avuto il suo impatto sul calcio, basti pensare che col suo Barcellona è nato un modo nuovo di giocare e tutta una serie di schemi), buone annate a Monaco (dominare la Bundesliga era scontato, fare due semifinali di CL no) e ottime annate a Manchester (ha vinto tre degli ultimi quattro campionati, per un complessivo di tre titoli su cinque anni da allenatore), anche se ha reso meno di quanto ci si aspettasse in europa.
Ovvio che abbia i suoi difetti (che sono anche le stesse caratteristiche che gli hanno permesso di diventare ciò che è, a cominciare dalla testardaggine assoluta nel giocare in un certo modo e nessun altro) ma quelli ce li hanno tutti gli allenatori.

Poi, dipende sempre da ciò che si intende per "sopravvalutato": se uno lo considera un dio, graziealcazzo che è sopravvalutato.
Ma se uno lo considera uno dei più grandi allenatori di sempre, no, non è sopravvalutato.

PS: certo che l'obiezione su "ha speso tantissimissimo" è veramente ridicola, come se il City sia stata l'unica società a farlo !

Tomlovin, ma via... se ieri il Chelsea al posto di Werner avesse avuto Ciccio Caputo il tuo idolo ne avrebbe presi tre già nel primo tempo

Messo nel taschino da Tuchel tre volte su tre, bella idea ieri quella di non schierare un mediano vero come Fernandinho o Rodri, il gol l'hai preso anche per quello. Mahrez altissimo a pressare i centrali, Walker che prova a chiudere su Chilwell che aveva una marea di spazio, Havertz che si infila in mezzo alla difesa come una lama calda nel burro. Chi c'era a proteggere la difesa?

Ma tranquillo, il prossimo anno gli prendono uno tra Kane o Haaland per avere più peso là davanti ed uno tra Casemiro e Kimmich a centrocampo e si vola!

- - - Aggiornato - - -

Dimenticavo: l'anno scorso Rudi Garcia, no dico, RUDI GARCIA se l'è messo nel taschino Guardiola

- - - Aggiornato - - -

Però Sterling in campo l'ha messo lui, mica ho capito quella scelta.
Edit: mi riferivo a Guardiola, ovviamente.

Ultimamente mi era sembrato più pragmatico ma è tornato a fare le sue Guardiolate

Eh ma col Bayern ha fatto bene