Champions League ed Europa League 2020 - 2021

[tomlovin]

1.
Ma non scherziamo
AA ha fatto una figura di merda per la gestione degli ultimi anni (dal "colpo" Cr7 all'ultima scelta di Pirlo) e per la gestione della superlega.
Nella quale era interessato in prima persona, ma qui pare quasi che la superlega fosse una cosa solo sua: tutte le principali società europee (bayern esclusa, al momento... ma imho le tre mancanti si sono tirate fuori soltanto per via dell'accelerata del progetto, visto che erano già previste nello statuto) erano coinvolte e tutte hanno fatto la figura dei cioccolatai.
Ceferin che dice quanto puzzino le ascelle di AA non ci entra assolutamente nulla

2.
Non è che ripetere una minchiata la renda più verosimile

3.
Era una "rivoluzione" talmente grande che andava preparata molto anche a livello comunicativo.
E no, aver comunicato la cosa con un post nella notte, rimanendo in silenzio per due giorni mentre gli altri montavano la vulgata del "calcio del popolo" è stato il modo peggiore possibile per gestirla. E' evidente che sia stata affrettata per qualche motivo (si parlava di fuga di notizie)

4.
Ma è evidente che AA abbia fatto il doppio gioco eh, ce ne saremmo accorti anche senza le lagne di Ceferin.
Ma visto che gli attacchi di Ceferin su AA sono stati spesso proprio a livello personale (e non erano controbattibili... ripeto, è evidente che AA abbia giocato su due tavoli) ha fatto bene a lasciar stare.
Anche perchè una cosa sono gli affari, un'altra i rapporti personali: pensare che un dirigente che ha responsabilità di una società quotata in borsa e che fattura mezzo miliardo l'anno possa rinunciare ad un progetto di quelle dimensioni per non dover raccontare fregnacce ad un amico è cosa molto ingenua.
E che non dice nulla del AA "uomo". Magari nella vita personale è la persona più corretta del mondo, ma lì sono affari. E' una cosa diversa.

5.
Non si tratta di avere un servizio di spionaggio, ma se i dirigenti delle massime società calcistiche europee, compreso il tuo amicicio e braccio destro AA te la fanno letteralmente sotto il naso, te come dirigente una grandissima figura non ce la fai.
Ceferin poteva passare come il presidente UEFA che si era fatto sfilare da sotto il naso il principale "asset" economico della società.. e gli ha salvato il culo solo la fuga di notizie, le ingerenze di alcuni governi e la reazione popolare.

E direi che abbiamo un'idea estremamente diversa di "figurone".

Ceferin ha fatto la figura del fesso prima ed ora sta facendo la figura del quaquaraquà... dovesse finire che a fronte di "minacce" quotidiane le tre giapponesi entreranno in CL senza pagare un euro e senza rinunciare formalmente a nulla.
E dovesse finire così, anche le altre 9 (che viceversa hanno dovuto pagare mettendosi pure in ginocchio sui ceci per rientrare) ci farebbero una figura di merda mica da ridere.

Cosa che imho hanno già fatto mesi fa, perchè o ti comporti come il Bayern (che a fronte della necessità di bruciare i tempi in maniera frettolosa si è subito tirato indietro), oppure se prima accetti e poi dopo due giorni ti tiri fuori come un caghetta, una bella figura non ce la fai lo stesso.

1) Ripeto: stai parecchio fuori strada, se pensi che le invettive in mondovisione di un presidente UEFA non contino niente. Ma tanto, fuori strada .
2) Eh, purtroppo neanche ripetere le cose sensate serve, contro l'ottusità. Infatti, ho lasciato perdere.
3) A proposito di minchiate. .
Ma veramente, credi che la mezza sollevazione popolare contro la superlega sia stata determinata dal fatto che non l'avessero comunicata bene? E vabbè, che ti devo dire... è un'idea .
Peraltro, tutta quella storia della "fuga di notizie" è basata su... niente. Così, tanto per.
4) Ma che cazzo "ti saresti accorto" senza Ceferin, non dire stronzate ! Tu, se Ceferin non avesse parlato, avresti saputo che Agnelli fino al giorno prima gli aveva detto che non c'era niente di concreto (quella è stata la cosa più clamorosa)? E non ha "giocato su due tavoli", ha fatto proprio il doppio gioco (è una cosa diversa).
Per il resto, la reputazione di una persona afferisce alla persona in sè: l'idea che uno sia corretto in certi settori della vita e non in altri, è una stronzata a prescindere (o hai la reputazione di persona corretta o non ce l'hai). E non c'entrano niente, gli "affari": gli affari si possono condurre in tanti modi. Scegliere di fare il doppiogiochista è uno di essi ma poi solo tu potresti pensare che possa ancora essere considerato "corretto".
5) Ancora con 'sta cazzata ? Capiscilo una volta per tutte, che se i presidenti di società decidono di riunirsi per i cazzi loro, Ceferin non può mettergli le microspie addosso. Può solo chiedere, informalmente, di cosa si tratti (e l'ha fatto, solo che il correttissimo AA gli ha detto che non era niente, per cui...). Questa cosa di "sotto il naso" è una stupidaggine clamorosa che qualcuno si è inventato lì per lì e che (grazie a chi ci crede) rischia di passare per una cosa plausibile.
6) Sì, se tra Agnelli e Ceferin tu pensi che la figura da fesso e quaquaraquà la stia facendo il secondo, credo proprio che abbiamo idee estremamente diverse .
Alla fine dei conti, non è stato Ceferin, a essere mollato sull'altare dalle altre squadre (= fesso) dopo aver fatto annunci in pompa magna (= quaquaraquà). Certo, può anche essere che "pesi" di più l'aver attaccato (giustamente) AA e l'essersela fatta fare "sotto il naso", ovviamente. E' una possibilità anche questa .

[Bobo]

3) A proposito di minchiate. .
Ma veramente, credi che la mezza sollevazione popolare contro la superlega sia stata determinata dal fatto che non l'avessero comunicata bene? E vabbè, che ti devo dire... è un'idea .
Peraltro, tutta quella storia della "fuga di notizie" è basata su... niente. Così, tanto per.

In parte ci sarebbe sicuramente stata, ma comunicare (o meglio, non comunicare... visto che non lo hanno fatto) la cosa in quel modo sicuramente non ha aiutato.

Il fatto che 12 delle società più potenti e ricche d'europa (società che fatturano complessivamente svariati miliardi di euro) abbiano gestito la comunicazione di una cosa del genere peggio di quanto avrebbe fatto un blogger di medio seguito è la cosa più ridicola (ed il maggior errore) di tutta quella storia.

Sulla fuga di notizie ci sono state testimonianze abbastanza dirette, se non sbaglio.

Un dirigente del barcellona ne avrebbe parlato con uno della lega che poi ha parlato con ceferin.
Da lì è partita la famosa chiamata di ceferin ad AA in cui gli chiedeva di fare un comunicato congiunto.... il resto è storia.

D'altra parte, a meno di non aver bisogno dei disegnini, che "il lancio" del tutto sia stato velocizzato e fatto davvero in fretta e furia è evidentissimo.

4) Ma che cazzo "ti saresti accorto" senza Ceferin, non dire stronzate ! Tu, se Ceferin non avesse parlato, avresti saputo che Agnelli fino al giorno prima gli aveva detto che non c'era niente di concreto (quella è stata la cosa più clamorosa)? E non ha "giocato su due tavoli", ha fatto proprio il doppio gioco (è una cosa diversa).
Per il resto, la reputazione di una persona afferisce alla persona in sè: l'idea che uno sia corretto in certi settori della vita e non in altri, è una stronzata a prescindere (o hai la reputazione di persona corretta o non ce l'hai). E non c'entrano niente, gli "affari": gli affari si possono condurre in tanti modi. Scegliere di fare il doppiogiochista è uno di essi ma poi solo tu potresti pensare che possa ancora essere considerato "corretto".

Anche qui: a meno che uno non abbia bisogno dei disegnini per capire le cose, era abbastanza evidente che AA (per ruolo e posizioni che ricopriva) stesse dando rassicurazioni lato "ufficiale" mentre lavorava su altro lato sotto banco.
Visto che necessariamente si trattava di un qualcosa che doveva essere preparato in silenzio, mentre voci sulla super lega in giro ce ne erano da un po.

Ma se te avevi bisogno che te lo dicesse (e ripetesse quotidianamente) Ceferin, ne prendo atto


E no, gli affari sono una cosa, la vita privata è un'altra.

Io sono la persona più corretta del mondo, davvero... non ho mai inculato nessuno in vita mia
Sono uno di quelli vecchia scuola che se ti da la parola la tiene perchè la considera vincolante.

Ma lì parliamo di cose diverse, molto diverse.

Hai responsabilità non solo su te stesso, ma su una società che fattura cifre allucinanti, su chi ci lavora, su chi detiene delle azioni.
Pensare che le mie remore "morali" possano impedirmi di fare quello che reputiamo (io e la proprietà) meglio per società ed azionisti è davvero ingenuo.

Fosse così, avrei sbagliato lavoro.

Anche perchè non parliamo di uccidere qualcuno eh, ma di raccontare qualche mezza stronzata ad un amico.


Ma te puoi anche pensare che un dirigente con quelle responsabilità (chiunque egli sia e qualunque sia la società che gestisce), con già le carte firmate e un progetto da miliardi di euro in ballo, a domanda diretta di Ceferin avrebbe risposto "si si, è tutto vero. Se non sei d'accordo facciamo saltare tutto, e scusami ancora" se no è un figlio di puttana

Ah, vedi un po se nella cassetta della posta hai qualche lettera di Babbo Natale, già che ci siamo

[frittole]

Sulla fuga di notizie ci sono state testimonianze abbastanza dirette, se non sbaglio.

Un dirigente del barcellona ne avrebbe parlato con uno della lega che poi ha parlato con ceferin.
Da lì è partita la famosa chiamata di ceferin ad AA in cui gli chiedeva di fare un comunicato congiunto.... il resto è storia.

La Porta ne parla con Tebas della Liga e lui avvisa Ceferin che rimane basito perché qualche settimana prima parlando con AA quest'ultimo gli aveva rassicurato che erano solo voci. Poi ci sono altre comunicazioni tra Ceferin ed AA dove si chiede di emettere un comunicato che sono solo voci ed altro, ma alla fine AA spegne il telefono ed il patatrac è fatto. Non è che si sia comportato come una persona per bene, ma piu' che altro come un qualsiasi Squalo imprenditoriale che ha i piedi in piu' staffe e molla chi non lo convince. Poi che Ceferin inizi voli pindarici nominando Al Khalefii suo scudiero parlando di calcio "di tutti" e' un altra cosa, una barzelletta ma ai piu' sta bene cosi'.

[tomlovin]

No, vedo che continui a non capire (e magari bastassero i disegnini).

1) Questa cosa della "cattiva comunicazione" è fondamentalmente una stronzata.
Non è stato certo per l'annuncio improvviso, che la stragrande maggioranza dei tifosi ha detto che la superlega è un aborto. Liberissimo di pensare quel che vuoi ma le reazioni sono state più che altro contro il concetto di lega chiusa, contro l'avidità dei club indebitati, contro i padroni del vapore e cose del genere... non contro la "cattiva comunicazione".
Alla fine, le cose le puoi presentare come vuoi ma la sostanza rimane la stessa. Certo, sono sicuro che se avessero "comunicato" meglio, nessuno si sarebbe accorto di quelle cose là, ma oh ...
2) Un conto è lavorare a un progetto parallelo alla luce del sole. Dire "stiamo facendo questo e quest'altro, abbiamo questo orizzonte temporale, siamo arrivati a qusto punto del progetto, ecc.". Questo comportamento, consentirebbe alle controparti di reagire e/o regolarsi.
Tutt'altro conto, è nascondere la cosa spacciandola come una cosa ipotetica e futura, fino al giorno prima del lancio ufficiale.
Se non capisci la differenza, è un problema tuo.
Ma sono certo che tu sapessi già, senza che Ceferin te lo dicesse, che AA lo aveva rassicurato fino al giorno prima sulla non esistenza di questa cosa .
3) Anche qua, non hai capito il punto. Te lo ripeto: non esiste la distinzione tra reputazione "privata" e reputazione "pubblica". Non gliene frega un cazzo a nessuno, se quando giochi a briscola non fai i segni con gli occhi al tuo compagno o non rubi le merendine ai compagni di classe.
Per un manager, conta solo che chi lavora nel suo ambiente possa (o non possa) fidarsi di lui. Fine, niente altro. Non c'entrano niente, le "remore morali", è proprio una questione dell'immagine che vuoi dare di te nel tuo ambiente. E se l'immagine è quella di un doppiogiochista, stai sicuro che è un danno enorme.
Poi, su come AA dovesse rispondere alla domanda diretta di Ceferin, ha importanza zero: ormai il doppio gioco e tutta la cacata li aveva già fatti, occultandoli fino all'ultimo minuto. Poteva negare o ammettere, sarebbe cambiato poco o nulla. Anche qua, la sostanza è quella che conta.
Ceferin non ha fatto altro che raccontarlo in giro, magari appoggiandosi a quella storia delle telefonate (ha anche riferito che a un certo punto AA ha spento il telefono, ma si può fare una figura più da cialtroni ?!?).

[Bobo]

Ah certo, grande idea portare avanti alla luce del sole per mesi/anni un progetto che avrebbe tolto alla UEFA la metà dei soldi che gestisce, magari pure chiedendo a ceferin un parere su quale fosse il modo migliore di prenderlo nel culo... un successo assicurato eh?
Quale modo migliore per dare alla controparte tempo e modo per piazzare le contromosse e legarti le mani.

Stranissimo che non abbiano operato così, davvero
Pane e volpe questa mattina, si?



Una comunicazione efficace non avrebbe assolutamente garantito il successo, ma la totale assenza di comunicazione significava un fallimento assicurato.

Hanno relegato tutto ad un comunicato semi clandestino lanciato nella notte mentre per giorni lasciavano libere e senza alcun contraddittorio le controparti di fare crociate mediatiche contro i cattivi ed avidi uomini neri del calcio che volevano togliere ai bambini (ed ai miliardari arabi che si puliscono il culo con le regole del fpf ) il sogno di giocare la finale di CL

[tomlovin]

Ah certo, grande idea portare avanti alla luce del sole per mesi/anni un progetto che avrebbe tolto alla UEFA la metà dei soldi che gestisce, magari pure chiedendo a ceferin un parere su quale fosse il modo migliore di prenderlo nel culo... un successo assicurato eh?
Quale modo migliore per dare alla controparte tempo e modo per piazzare le contromosse e legarti le mani.

Stranissimo che non abbiano operato così, davvero
Pane e volpe questa mattina, si?

Ma cos'è, un tentativo di giustificare il doppio gioco e le porcate a tradimento ?
Siccome quegli altri tenteranno di fermarmi, faccio tutto sottobanco e poi esco allo scoperto solo a cose già fatte?

Tra l'altro, guarda un po', proprio AA sono mesi che continua a dire "vogliamo dialogare con la UEFA", pensa tu.
Lo so che è una posizione ridicola ma oh... questa cosa di collaborare con la UEFA per farla sparire l'ha detta il vostro idolo, mica io.

Una comunicazione efficace non avrebbe assolutamente garantito il successo, ma la totale assenza di comunicazione significava un fallimento assicurato.

Hanno relegato tutto ad un comunicato semi clandestino lanciato nella notte mentre per giorni lasciavano libere e senza alcun contraddittorio le controparti di fare crociate mediatiche contro i cattivi ed avidi uomini neri del calcio che volevano togliere ai bambini (ed ai miliardari arabi che si puliscono il culo con le regole del fpf ) il sogno di giocare la finale di CL

Ma quale cazzo di "comunicato semi clandestino", non diciamo stronzate .
Si sono presentati improvvisamente come il futuro del calcio, il top del gioco e l'elite delle società... niente male, per un comunicato semi clandestino.

Certo, nel giro di 48 ore o giù di lì, sono rimasti Agnelli e Perez sul palco da soli, mentre tutti gli altri dicevano "no, ci abbiamo ripensato" (grande immagine di manager, ripeto )... ma vabbè, son dettagli.

Tra l'altro, fammi capire bene: secondo te, dovevano fare tutto sottobanco (per poi uscire improvvisamente allo scoperto) ma, allo stesso tempo, comunicare la cosa in modo più graduale, così che la gente la accettasse?
Cioè, dovevano informare a poco a poco la gente ma senza che la uefa lo venisse a sapere?
Come si conciliano, esattamente, le due cose ?

E comunque, questa della "comunicazione" era e rimane una scemenza.
Non è certo per questione di "comunicazione", che la superlega è stata avversata da praticamente tutti (tranne AA e Perez, ovviamente ).

[Bobo]

"Il vostro idolo"

Ok, siamo arrivati a quella fase della discussione in cui non sai più come raccapezzarti, vai in corto ed inizi a dire cose a caso.

[tomlovin]

Se ti consola e dà un senso a ciò che hai scritto finora, credici pure... chi sono io, per dirti di no ?

[bellaLI!]

Superlega, nuova mozione presso il Tribunale di Madrid per annullare le sanzioni ai 9 club
Nuovo capitolo della vicenda Superlega: secondo quanto riportato dal New York Times, la A22 (la società dietro alla Superlega) ha presentato una nuova mozione presso il Tribunale di Madrid e ha chiesto di cancellare l'accordo firmato dalla UEFA con i 9 club dopo che si sono ritirati dal progetto. In pratica la mozione, qualora fosse approvata, permetterebbe a questi nove club di non pagare le multe comminate dall'UEFA al momento dell'accordo e di svincolarsi dalle sanzioni.

Ricordiamo di quali sanzioni/accordi si sta parlando:
- obbligo di riconoscere e accettare senza riserve la natura vincolante degli Statuti UEFA;
- obbligo a rimanere impegnati e partecipare a qualsiasi competizione UEFA per club, ogni stagione per la quale il club si qualifica per merito sportivo;
- rientrerare nella ECA, accettandolo come unico organo di rappresentanza per i club riconosciuto dalla UEFA;
- adottere tutte le misure in proprio potere per porre fine al proprio coinvolgimento nella società istituita per formare e gestire la SuperLega;
- effettuare, come gesto di buona volontà, una donazione per un totale di 15 milioni di euro;
- rinunciare al 5% dei ricavi ottenuti dalla partecipazione alle competizioni UEFA per club per una stagione;
- accettare ammende sostanziali in caso A) di partecipazione ad una competizione non autorizzata (eur 100mln) o B) violazione di qualsiasi altro degli impegni precedenti (eur 50mln);
- fornire formale impegno ad accettare tutti i principi e valori stabiliti nel Memorandum of Understanding 2019 stilato tra UEFA ed ECA

[tomlovin]

Non ho capito, l'accordo è tra i 9 club e la UEFA... e la richiesta di scioglierlo la fa la superlega ?
Cioè, cosa c'entra?

[bellaLI!]

tre possibilità:
1) la superlega è magnanima e pensa ancora ai fuggitivi come suoi figlioli
2) la superlega mira ad eliminare qualsiasi rischio di minaccia presente e futura (in caso qualche squadra voglia partecipare)
3) nella società che ha presentato richiesta sono ancora coinvolte le 12 squadre originarie

[MDG]

Non ho capito, l'accordo è tra i 9 club e la UEFA... e la richiesta di scioglierlo la fa la superlega ?
Cioè, cosa c'entra?

C'entra che una situazione di monopolio è brutta e cattiva...

[tomlovin]

tre possibilità:
1) la superlega è magnanima e pensa ancora ai fuggitivi come suoi figlioli
2) la superlega mira ad eliminare qualsiasi rischio di minaccia presente e futura (in caso qualche squadra voglia partecipare)
3) nella società che ha presentato richiesta sono ancora coinvolte le 12 squadre originarie

La 3) è l'unica che risponde alla domanda, però in tal caso non capisco come si concilierebbe con l'accordo che hanno firmato.

C'entra che una situazione di monopolio è brutta e cattiva...

Allora si dovrebbe fare un esposto, denuncia o checcazzonesoio contro la UEFA, non una richiesta di risarcire le sanzioni o sciogliere l'accordo.
Cioè, quelle cose casomai verrebbero dopo.

[MrVermont]

Non ho capito, l'accordo è tra i 9 club e la UEFA... e la richiesta di scioglierlo la fa la superlega ?
Cioè, cosa c'entra?

i 9 club sono ancora nella società della SL. Ergo la società tutela i propri membri.
Non mi pare complesso.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[tomlovin]

i 9 club sono ancora nella società della SL. Ergo la società tutela i propri membri.
Non mi pare complesso.

Ricordiamo di quali sanzioni/accordi si sta parlando:
- obbligo di riconoscere e accettare senza riserve la natura vincolante degli Statuti UEFA;
- obbligo a rimanere impegnati e partecipare a qualsiasi competizione UEFA per club, ogni stagione per la quale il club si qualifica per merito sportivo;
- rientrerare nella ECA, accettandolo come unico organo di rappresentanza per i club riconosciuto dalla UEFA;
- adottere tutte le misure in proprio potere per porre fine al proprio coinvolgimento nella società istituita per formare e gestire la SuperLega;
- effettuare, come gesto di buona volontà, una donazione per un totale di 15 milioni di euro;
- rinunciare al 5% dei ricavi ottenuti dalla partecipazione alle competizioni UEFA per club per una stagione;
- accettare ammende sostanziali in caso A) di partecipazione ad una competizione non autorizzata (eur 100mln) o B) violazione di qualsiasi altro degli impegni precedenti (eur 50mln);
- fornire formale impegno ad accettare tutti i principi e valori stabiliti nel Memorandum of Understanding 2019 stilato tra UEFA ed ECA

Adesso, hai capito?

[MrVermont]

Le 9 non hanno fatto nulla (se non dei comunicati che legalmente valgono 0) per uscire dalla SL.
Ergo ci sono ancora tutte dentro

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[tomlovin]

Le 9 non hanno fatto nulla (se non dei comunicati che legalmente valgono 0) per uscire dalla SL.
Ergo ci sono ancora tutte dentro

La 3) è l'unica che risponde alla domanda, però in tal caso non capisco come si concilierebbe con l'accordo che hanno firmato.

Vedo che alla fine il concetto è chiaro .

[Vitor]

The away goals rule will be removed from all UEFA club competitions from the 2021/22 season.

Ties in which the two teams score the same number of goals over the two legs will now have two 15-minute periods of extra time, and, if required, penalty kicks.

Statistics since the mid-1970s show a clear trend of continuous reduction in the gap between the number of home-away wins (from 61%-19% to 47%-30%) and the average number of goals per match scored at home-away (from 2.02-0.95 to 1.58-1.15) in men’s competitions.

Since 2009/10, the average goals per game have remained very steady in the #UWCL with the overall average of 1.92 for home teams and 1.6 for away teams.

[Frykky]

Bella merda

[Leorgrium]

Con questa regola la juve sarebbe passata con il porto.