Champions League ed Europa League 2020 - 2021 Champions League ed Europa League 2020 - 2021 - Pagina 47

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Discussione: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

  1. #921
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Ma che visto il ruolo per me Iniesta era piu' importante e spostava piu' equilibri.
    Non è vero, il gioco del Barcellona è sempre passato tutto da Messi. Il che è sia un punto di forza che un limite: quando l'argentino era in forma la squadra era ingiocabile, viceversa una volta fermato lui il Barcellona non combinava nulla.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu
    Giusto. Eppoi Messi ha stravinto tutto con la nazionale, ricordiamo.
    Ripensandoci, forse l'asilo è pure troppo.

  2. #922
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non è vero, il gioco del Barcellona è sempre passato tutto da Messi. Il che è sia un punto di forza che un limite: quando l'argentino era in forma la squadra era ingiocabile, viceversa una volta fermato lui il Barcellona non combinava nulla.
    Non ho capito se stai dicendo che Iniesta* era ininfluente o se guardiola era un brocco.



    * forse non sai di chi stai parlando.
    Andrés Iniesta, diverso da tutti
    https://www.ultimouomo.com/andres-iniesta/

  3. #923
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Manu continua a non capire che il calcio è fatto di attacco = gol e difesa = evitare di prendere gol

  4. #924
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Non ho capito se stai dicendo che Iniesta* era ininfluente o se guardiola era un brocco.
    Sarei curioso di sapere come hai fatto a estrapolare queste due conclusioni da quello che ho scritto.
    Il fatto che nel Barcellona quello che sposta tutto sia sempre stato Messi non significa che Iniesta non sia stato un grandissimo o che Guardiola sia scarso.

  5. #925
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    La gente vive di assoluti e non capisce che servono diversi elementi per vincere, e comunque Guardiola è stato importante, ma il Barcellona ha vinto anche con Luis Enrique in panchina.
    JUVE

  6. #926
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    Manu continua a non capire che il calcio è fatto di attacco = gol e difesa = evitare di prendere gol
    Ho capito tutto: quando il Barcellona vinceva, era merito di Messi. Adesso che prendono calci in culo da 6 anni, è colpa dei suoi compagni. O di riffa o di raffa, Messi ha sempre ragione.

  7. #927
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Sarei curioso di sapere come hai fatto a estrapolare queste due conclusioni da quello che ho scritto.
    Il fatto che nel Barcellona quello che sposta tutto sia sempre stato Messi non significa che Iniesta non sia stato un grandissimo o che Guardiola sia scarso.
    viceversa una volta fermato lui il Barcellona non combinava nulla

  8. #928
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    viceversa una volta fermato lui il Barcellona non combinava nulla
    Sì, confermo, e non è questione di opinioni, è un fatto: il gioco offensivo del Barcellona passava tutto da Messi. Il che non significa che gli altri non contassero, nessuno vince da solo (infatti da quando il contorno è diventato scadente, il Barcellona fa cagare), ma quello decisivo era l'argentino. E non poteva essere altrimenti, visto il valore del giocatore in questione.
    Non c'è bisogno di estremizzare sempre i concetti.

  9. #929
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Dillo a Manu che non vuol capire

  10. #930
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Non vi viene il dubbio che il giocare con un mucchio di leggende abbia fatto sembrare Messi più forte e decisivo di quanto non fosse in realtà?

  11. #931
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non vi viene il dubbio che il giocare con un mucchio di leggende abbia fatto sembrare Messi più forte e decisivo di quanto non fosse in realtà?
    Oggi ho voglia di cazzeggiare a lavoro. Partiamo dal 2009/10. Dati presi da Transfermarkt. Senza nazionali ma solo Barça

    ANNO 09/10
    PRESENZE 53 GOL 47

    ANNO 10/11
    PRESENZE 55 GOL 53

    ANNO 11/12
    PRESENZE 60 GOL 73

    ANNO 12/13
    PRESENZE 50 GOL 60

    ANNO 13/14
    PRESENZE 46 GOL 41

    ANNO 14/15
    PRESENZE 57 GOL 58

    ANNO 15/16
    PRESENZE 49 GOL 41

    ANNO 16/17
    PRESENZE 52 GOL 54

    ANNO 17/18
    PRESENZE 54 GOL 45

    ANNO 18/19
    PRESENZE 50 GOL 51

    ANNO 19/20 (annata disastrosa per il Barcellona)
    PRESENZE 44 GOL 31

    ANNO 20/21 (attuale, con lui scoglionato al massimo)
    PRESENZE 29 GOL 20

    CALCOLO TOTALE ASSIST IN QUESTI ANNI = 244

    Confrontiamo gli assist nel periodo 09/10 14/15 (quando se nè andato Xavi, l'anno dopo andra Iniesta).

    XAVI = 79
    INIESTA = 79
    MESSI = 129

    Ora, Messi quando giocava con Xavi e Iniesta ha fatto più gol (e ok facile sei il centroavanti) ma ha fatto anche più assit. Molti di più.

    Nell'annata 11/12, anno in cui ha fatto il record di gol 73, ha fatto 33 assisti. Nello stesso anno Iniesta e Xavi ne hanno fatti 12 e 15. In due meno di quelli del solo Messi.

    Si è vero, Messi senza gli altri è una pippa come di Manu.

  12. #932
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Ok. Trovami dove ho scritto che è una pippa. Io boh, perché non vi limitate a dire la vostra, senza stravolgere cosa dicono gli altri?

    Che poi, fossero solo Xavi ed Iniesta. Ha avuto accanto a sé gente come Puyol, Dani Alves, Piqué, Yaya Touré, Luis Suarez, Neymar, Henry, Villa, Eto'o, più altri che sicuramente dimentico edit: dimenticavo Ronaldinho, infatti
    Ultima modifica di Manu; 17-02-21 alle 17:38

  13. #933
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non vi viene il dubbio che il giocare con un mucchio di leggende abbia fatto sembrare Messi più forte e decisivo di quanto non fosse in realtà?
    No, al più il contrario.
    Aver avuto compagni del genere è il motivo per cui ha vinto così tanto, ma questo è ovvio.

    Con Ronaldinho ha giocato pochissimo comunque, quando era molto giovane e a malapena titolare. E' esploso quando il brasiliano se n'era già andato.

  14. #934
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    No, al più il contrario.
    Aver avuto compagni del genere è il motivo per cui ha vinto così tanto, ma questo è ovvio.

    Con Ronaldinho ha giocato pochissimo comunque, quando era molto giovane e a malapena titolare. E' esploso quando il brasiliano se n'era già andato.
    A me sembra che Eto'o abbia vinto una CL da protagonista dopo essersene andato, che Xavi, Iniesta e Piqué abbiano vinto tutto con la nazionale, che Luis Suarez stia spaccando le reti anche all'Atletico (non il Liverpool di due anni fa), che Henry fosse... Henry anche prima di giocare con Messi, etc.

    Villa, Yaya Touré, Neymar... tutta gente ai massimi livelli prima o dopo aver giocato con lui. Ronaldinho ha avuto un picco più alto dell'argentino, probabilmente.

    L'unico che può aver fatto sembrare meglio di quanto non fosse è stato Bojan. Ora gioca con Griezmann, che non è l'ultimo degli stronzi, e le prestazioni del francese sono lì da vedere. Sì lo so, Messi ha 34 anni ormai.
    Ultima modifica di Manu; 17-02-21 alle 19:34

  15. #935
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non replicherò al tuo prossimo messaggio, sappilo. Cioè, ho semplicemente riportato fatti, non c'è molto da discutere.
    Il problema è che quelli che tu chiami "fatti" sono le tue personalissime distorsioni della realtà.
    Il fatto che quando Messi non gira o è infortunato il Barcellona faccia pena, diventa "quando il barcellona va male, lui non riesce a ben figurare" !
    Cioè, questa è l'alienazione più totale.
    D'altra parte, anche leggendo i messaggi successivi:

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ho capito tutto: quando il Barcellona vinceva, era merito di Messi. Adesso che prendono calci in culo da 6 anni, è colpa dei suoi compagni. O di riffa o di raffa, Messi ha sempre ragione.
    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Io non ho problemi ad ammettere che Messi è tra i primissimi di sempre ed a riconoscergli i suoi meriti. Il problema son quelli che si masturbavano su di lui quando il Barcellona vinceva sempre e che da 6 anni a questa parte danno la colpa ai suoi compagni. Cioè, comunque vada, lui cade in piedi.
    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non vi viene il dubbio che il giocare con un mucchio di leggende abbia fatto sembrare Messi più forte e decisivo di quanto non fosse in realtà?
    si capisce chiaramente il tuo problema: non sai come sostenere quel che dici e ti attacchi a idee personali e mezze allusioni.
    E ora, tieni fede a quel che hai detto e stà zitto .
    Anche perchè, non avendo argomenti è comprensibile che tu non voglia continuare.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Veramente sei tu che quando si parla di Messi - Ronaldo torni improvvisamente all'asilo.
    Quoto.
    E' impressionante, la maniera in cui rivolta le cose per adattarle a quel che lui vorrebbe che fossero.

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Per me il Barca e' crollato quando Iniesta e' crollato.

    Messi e' ovviamente uno che sposta gli equilibri, non c'e' neanche da discuterne. Ma Iniesta nel Barca ne spostava di piu'.
    Ma è uno scherzo ?

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Non ho detto che Iniesta e' piu' forte di Messi. Non me lo sognerei mai.

    Ma che visto il ruolo per me Iniesta era piu' importante e spostava piu' equilibri.
    Non e' un caso che crollato lui, crollato tutto.
    Neanche per idea.
    Il Barcellona è crollato non solo quando è sparito Iniesta ma soprattutto dopo anni e anni di campagne acquisti ridicole e dopo una continua cessione degli elementi migliori che aveva in rosa
    Non ci scordiamo che questi sono partiti da Eto'o + Messi + Ronaldinho/Henry/Villa (per tacere dei vari Pedro, Tourè, Fabregas...) per prendere Ibrahimovic (ZERO, nel Barcellona, solo danni) e poi ai vari Dembele, Malcom, Andre Gomes, Lenglet e losaIddiochicazzoaltro. Persino l'acquisto di Griezmann è stato una stronzata, considerando che il francese non si è inserito per niente nel gioco del barcellona.

    E tu pensi che dipenda tutto dal fatto che Iniesta è andato calando? Tra l'altro, se vogliamo dircela tutta, nel 2015 (ultima CL) ha lasciato il Barcellona un certo Xavi, mentre Iniesta è rimasto ancora là.
    Iniesta è un grandissimo e il suo progressivo calare ha pesato come un macigno. Poco ma sicuro.
    Comunque non c'è una squadra, che potesse sopravvivere alle stronzate che hanno combinato negli ultimi 6-7 anni al barcellona.

    E non esiste il paragone, tra il peso di Messi e quello di Iniesta, nel Barcellona.

  16. #936
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Riportare dei fatti è visto come una stronzata che bello. Effettivamente, quella gente da me nominata deve tutto a Messi.


  17. #937
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Riportare dei fatti è un conto.
    "Riportarli" come fai tu (distorcendoli, specchiandoli e usando degli straw men), è tutt'altro paio di maniche .

  18. #938
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Vorrei sapere quali sono i compagni che sono sembrati più forti grazie a Messi. Mi viene in mente Bojan soltanto.

  19. #939
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Inizio shock
    JUVE

  20. #940
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    mi credete adesso quando dico "ho preso a schiaffi per molto meno"?

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