Che doveva fare in 10? Ha pensato solo a non subire gol, poi l'infortunio di Zapata ha pure impedito di tenere palla alta.Originariamente Scritto da tomlovin
Che doveva fare in 10? Ha pensato solo a non subire gol, poi l'infortunio di Zapata ha pure impedito di tenere palla alta.
Aveva difeso peggio secondo me, e non si è trovata anche a fare i conti con un infortunio che ti taglia ulteriormente le gambe come quello di zapata. È anche vero che era già sotto 1 a 0. Boh.
Tra l’altro qua aveva più senso cercare di ammazzare la partita sullo 0 a 0 visto che sono andata e ritorno
A me il rosso è sembrato assurdo, non era occasione da gol neanche lontanamente. Giallo sì, ma niente di più.
Era il classico giallone tutta la vita
Ma si dai, la palla va verso l’esterno, c’è un altro giocatore dell’Atalanta in rimonta, il fallo è un contrasto non un fallo tattico..
No seriamente non era successo qualche partita fa a bonucci una situazione simile, un po’ più verso la tre quarti? Aveva preso il giallo e bon, giustamente
Premesso che anche per me il rosso è eccessivo, il fallo a me è parso decisamente tattico...quello del Madrid era al limite dell'area defilato ma pur sempre in posizione 'centrale' e la palla va dritta in avanti, non verso l’esterno, se non veniva steso aveva ottime possibilità di tirare comodo in porta da buona posizione con tanto specchio disponibile
Ho preso sonno a tradimento, che è successo nel post partita? il Rinus Michels de noialtri ha pianto abbastanza?
Edit: Capuano ha fatto un post indignato su Facebook al riguardo. Peccato che dal fermo immagine che ha pubblicato pare che il rosso ci possa stare tuttooltretutto il portiere sembra palesemente a metà strada e male posizionato, se quello del real (che era in possesso della palla) non veniva steso lo poteva uccellare una volta entrato in area
Ultima modifica di nicolas senada; 25-02-21 alle 04:26
Ma cosa dici, ogni volta che danno un rigore per una trattenuta di Chiellini siam qua a dire "eh oh ma in Europa questi rigori si danno"
Mah, secondo me il rosso ci sta.Premesso che anche per me il rosso è eccessivo, il fallo a me è parso decisamente tattico...quello del Madrid era al limite dell'area defilato ma pur sempre in posizione 'centrale' e la palla va dritta in avanti, non verso l’esterno, se non veniva steso aveva ottime possibilità di tirare comodo in porta da buona posizione con tanto specchio disponibile
Ho preso sonno a tradimento, che è successo nel post partita? il Rinus Michels de noialtri ha pianto abbastanza?
Edit: Capuano ha fatto un post indignato su Facebook al riguardo. Peccato che dal fermo immagine che ha pubblicato pare che il rosso ci possa stare tutto
Se non lo stende va tranquillo in porta,non ci vedo niente di scandaloso.
Si, Piagnerini ha fatto le sue solite scenate... Godo.
Il solito pessimo Gasperini che dice che non vuol parlare altrimenti lo squalificano, e poi puntualmente butta tutto fuori.
Che ometto.
Il fallo tattico da quella posizione non credo esista.
Freuler cerca di intervenire sul pallone, si vede benissimo dal replay: Mendy ci arriva prima e l'atalantino commette fallo ma non è un'entrata brutta o pericolosa.
Visto dove finisce la palla e a che velocità, dire che il madrileno stava andando in porta mi sembra assurdo.
Io prima della partita dicevo che le chance degli orobici di stupire ancora dipendevano soprattutto dal Real, non esageriamo nell'altro senso, però. Il Real è anche la squadra che, da parecchio in qua, ci ha abituato a sconfitte (anche con vari gol al passivo) da porci a cani. Qua di gol da recuperare ce n'è uno solo (lo 0-1 in casa non è esito poi particolarmente negativo... di solito ormai nel calcio i gol si fanno, una partita con un solo gol è un po' un'eccezione tra questo tipo di squadre, e se l'Atalanta vincesse per esempio 2-1 passerebbe lei). Del resto l'Atalanta in Europa è stata data per morta o ridimensionata prematuramente varie volte, dall'esordio con la Dinamo Zagabria ("lo vedete che nun so' boni? dovevano mandare il Milan d'ufficio!1"), alle scoppole con City e Liverpool (al ritorno in entrambi i casi ha dimostrato quantomeno di non essere così improponibile a questi livelli), ecc. Insomma, a prestazioni negative che facevano pensare "vabbè, questi non ce la fanno, la favola magari è finita" ne hanno fatto seguire altre completamente diverse...
Peraltro (benché condivida l'opinione di Liedholm sul 10 vs 11) l'omo in meno da subito è una grossa botta soprattutto a livello psicologico, una squadra del genere in questo contesto contro un avversario così blasonato deve sentirsi parecchio in soggezione e probabilmente non riesce a far sfoggio degli abituali automatismi con la stessa scioltezza.
Ultima modifica di Major Sludgebucket (ABS); 25-02-21 alle 09:28
non mi sembra se la fosse allungata di molto, la palla oltretutto viaggiava perpendicolarmente alla linea di fondo.Il fallo tattico da quella posizione non credo esista.
Freuler cerca di intervenire sul pallone, si vede benissimo dal replay: Mendy ci arriva prima e l'atalantino commette fallo ma non è un'entrata brutta o pericolosa.
Visto dove finisce la palla e a che velocità, dire che il madrileno stava andando in porta mi sembra assurdo.
Voglio dire:
https://pbs.twimg.com/media/EvBMvG_X...jpg&name=large
al momento del frame il giocatore del Real ha ancora il controllo della palla (se l'è allungata di un paio di metri per correre) e se resta in piedi ha parecchio angolo per indirizzare bene il tiro in porta, il tutto senza che il portiere (un pò fuori posizione) e l'altro difensore sulla lunetta lo possano contrastare efficacemente prima che tiri
Ultima modifica di nicolas senada; 25-02-21 alle 09:28
Il fallo tattico da quella posizione non credo esista.
Freuler cerca di intervenire sul pallone, si vede benissimo dal replay: Mendy ci arriva prima e l'atalantino commette fallo ma non è un'entrata brutta o pericolosa.
Visto dove finisce la palla e a che velocità, dire che il madrileno stava andando in porta mi sembra assurdo.Stavo pensando che ieri Mendy ha fatto un gol della madonna, peraltro decisivo, e ha causato un'espulsione... non male davvero.
Comunque, la violenza del fallo non c'entra, con la sanzione (non ce n'è, non è per quello che è stato espulso). Questo è poco ma sicuro.
Su Mendy, è vero che non andava "in porta" (andava dritto verso il fondo) ma sul dire "poteva tirare/non poteva tirare" (la "chiara occasione da gol" dipende da questo, alla fine)... oh, siamo proprio al limite, secondo me. La palla l'avrebbe raggiunta in una zona in cui l'angolo di porta era appena sufficiente.
E' una chiara occasione da gol? Boh.
Ripeto, per me è proprio al limite tra un caso e l'altro. A me è sembrato molto severo ma non inesistente.
Senza Ramos.
La differenza è tutta lì: se manca lui, il Real difensivamente vale meno della metà (vedi 2017-2018 con la Juve e anno successivo con l'Ajax)..
Ma al ritorno con l'Atalanta dovrebbe esserci.
Ma guarda, io su 'sta cosa di Liedholm e del 10 vs 11, credo bisognerebbe smentire una leggenda metropolitanaPeraltro (benché condivida l'opinione di Liedholm sul 10 vs 11) l'omo in meno da subito è una grossa botta soprattutto a livello psicologico, una squadra del genere in questo contesto contro un avversario così blasonato deve sentirsi parecchio in soggezione e probabilmente non riesce a far sfoggio degli abituali automatismi con la stessa scioltezza.
Con "si gioca meglio", Liedholm parlò soprattutto di aspetti psicologici, cioè di una squadra che si carica e di un'altra che si rilassa. E parlò della "possibilità" che questo accada, non di una regola e nemmeno di una significativa probabilità.
L'Atalanta di ieri è proprio la dimostrazione, appunto, di quando quella possibilità NON si verifica: in 10 vs 11 non ha fatto altro che tirarsi indietro, rinnegando completamente il suo dna e, di fatto, non riuscendo a combinare più niente di niente.
Il tutto, nonostante un avversario che non ha certo fatto fuoco e fiamme.
la sensazione che ho avuto io è che se l'allunga in avanti giusto per 'saltare' il contrasto del difensore, non l'ha buttata in avanti a mò di successiva 'ricorsa' con sgroppata
sono d'accordo sul fatto che sia al limite/severo/ecc ma non certo una roba totalmente inventata come leggo in giro
Liedholm diceva cazzate paradossali per divertimento. Nulla gli vietava di iniziare le partite in 10.
Vabbè ma non puoi guardare il fermo immagine dai... guarda l'azione in movimento: certo che avrebbe potuto tirare in porta se fosse rimasto in piedi, ma la posizione non sarebbe stata molto favorevole. La "chiara occasione da gol" per me è un'altra cosa.
E infatti il Vate Marelli oggi ha detto esattamente questo: per lui è più giallo che rosso ma in ogni caso trattasi di episodio borderline, con buona pace di chi grida allo scandalo da ieri sera.
Sorteggio Europa League
Milan Manchester United e Roma Shaktar Donetsk
Restarting
Il senso da attribuire generalmente all'adagio – diventato un "patrimonio comune" e adoperato indipendentemente dalla precisazione (molto) postuma del Barone del '94, che insomma, lascia il tempo che trova – è semplicemente che schierando la squadra con intelligenza dopo il fattaccio, e con la collaborazione attiva di tutti i membri, e la loro predisposizione a sbattersi di più degli avversari per coprire adeguatamente il campo, è possibile mascherare parecchio l'oggettivo svantaggio. Questo perché, tra le altre cose, per quanto si possa dire "si attacca in undici e si difende in undici", e frasi un po' retoriche del genere, in realtà il campo da coprire è molto grande, e quindi si gioca molto "per zone di campo". Non ci saranno mai (nemmeno negli ultimi secondi del recupero, con una squadra che deve rimontare) "undici" giocatori davanti a contribuire alla manovra offensiva... Quindi il confronto per zone di campo è sempre tra "gruppetti" di giocatori. Se te la giochi con intelligenza, riesci a non trovarti troppo spesso in condizioni di inferiorità o di mismatch nelle azioni, e a non soffrire poi così tanto.
In generale, la superiorità numerica (finché è di un solo uomo, ovviamente, sennò è tutto un altro paio di maniche) è un vantaggio sopravvalutato dai commentatori, e spesso non viene infatti sfruttato a dovere. Poi in partite che non sono di routine, tipo una partita a metà campionato, ma sono "speciali", come poteva esserlo questa per l'Atalanta (che la Champions non è che la faccia così spesso o abbia incontrato tante volte il Real), il contraccolpo psicologico di un'espulsione così a freddo può essere probabilmente parecchio più difficile da gestire.
Ultima modifica di Major Sludgebucket (ABS); 26-02-21 alle 14:15
Il vantaggio numerico spesso non viene sfruttato perché in genere chi è in inferiorità si chiude in difesa e segnare a squadre con quell'atteggiamento è sempre molto difficile. Poi ovviamente conta parecchio quando avviene l'espulsione.
In compenso una squadra che gioca un bel pezzo di partita in 10 contro 11 vince molto, molto raramente.
Ma come sarebbe a dire, che la precisazione dello stesso Liedholm "lascia il tempo che trova"?
Cioè, vorresti citare Liedholm respingendo quel che lui stesso ha precisato in seguito?
Tra l'altro, mi pare palese che la cosa del "10 vs 11 è meglio" non è certo tattica (tant'è che tu stesso, sotto quel profilo, non parli neanche di "meglio", parli al massimo di riuscire a mascherare il problema dell'inferiorità numerica, quindi "pareggiare" la situazione).
Non esiste un solo modo, per immaginare che sia qualcosa di diverso da un boost psicologico.
Ma io direi che, in generale, è raro che una squadra che rimane in 10 riesca a migliorare la sua situazione, a prescindere dal minuto in cui ciò accade.
Certo, se accade nel primo tempo è addirittura probabile che la situazione peggiori (cioè che vai sotto). Ma comunque, ricordo pochissimi casi in cui la squadra sia migliorata dopo essere rimasta in 10.
E, in genere, è un evento che si verifica quando a rimanere in 10 è la squadra più forte.
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