Champions League ed Europa League 2020 - 2021

[Bobo]

A me sembra piu probabile che Malinovsky non lo compri piu perché il genk lo venderá in un'altra nazione dove lo pagano 14

Quello è poco ma sicuro, ed è il motivo per cui imho se si deve parlare di taglio dei costi deve essere una cosa più o meno imposta dall'alto.

Perchè è ovvio che la singola società potrebbe pure decidere di tagliare i costi per abbracciare un modello più sostenibile di calcio, ma a quel punto quella singola società (che il resto non cambia) si toglie da sola dal giro con relative conseguenze per il movimento che c'è sotto.


Se le big italiane tagliano ed il resto d'europa rimane così, te ammazzi il movimento italiano (più di quanto non lo sia già... che i bei tempi in cui eravamo ai vertici d'europa son passati da 20 anni) e stop.

[tomlovin]

Vabbè, è ovvio che se la riduzione dei prezzi avviene in un solo campionato, è quel campionato a decadere.

[The Great Guerra]

Eh, torniamo al punto quindi che deve esserci una mobilitazione collettiva guidata dalla uefa. Ma la discussione era partita da Gasperini che sparava puttanate, e bisogna ricordargli che anche l'atalanta ha beneficiato di chi ha speso e spanso piu del dovuto e si é trovata ovviamente in merda col covid. Che poi anche loro han poco da dire, che se mai dovesse passare ancora 1 anno con gli stadi chiusi e il covid, da il giro facilmente anche l'atalanta come quasi tutte le squadre.
Che poi io ho fatto la battuta dell'iperinflazione, ma di sti tempi non é impossibile che accada seriamente.

[pikappa80]

Su quello, incredibile dictu, ha ragione Frykky: se tagli i costi dei giocatori, inneschi una spirale al ribasso che coinvolge pure l'Atalanta. Su entrambi i fronti, però: cessioni e acquisti.
Incasserai meno per Caldara, Kessie o Conti e spenderai meno per Muriel o Malinovsky o Zapata.

Alla fine, quel che conta è il modello e quello dell'Atalanta rimane sostenibile in ogni caso.

Restano gli altri costi, però. Non ho mai approfondito la questione, ma l'immortale frase del presidente della Longobarda "Canà, io l'ho presa per andare in B! Ma lo sa quanto mi costa la serie A?" ho sempre pensato si riferisse non solo agli stipendi dei giocatori, ma anche a tutto quello che comporta gestire una squadra che deve partecipare a un torneo di alto livello, in termini di costi di trasferte, attrezzature, affitto/manutenzione stadio, etc. etc.

Quindi la domanda diventa: se prima con i (quasi) 40 milioni di Barella il Cagliari si pagava l'X% dei costi totali, quanto ne pagherebbe se i prezzi e gli stipendi dei giocatori fossero dimezzati? Siamo così sicuri che gli altri costi seguirebbero la curva al ribasso di cartellini e stipendi dei giocatori, o che siano una percentuale talmente irrisoria dei costi totali da non aver senso tenerne conto?

Non sto esprimendo un'opinione, eh, è proprio che della contabilità di una squadra di calcio di cui non so veramente nulla.

[Roland]

Quello è poco ma sicuro, ed è il motivo per cui imho se si deve parlare di taglio dei costi deve essere una cosa più o meno imposta dall'alto.

Perchè è ovvio che la singola società potrebbe pure decidere di tagliare i costi per abbracciare un modello più sostenibile di calcio, ma a quel punto quella singola società (che il resto non cambia) si toglie da sola dal giro con relative conseguenze per il movimento che c'è sotto.


Se le big italiane tagliano ed il resto d'europa rimane così, te ammazzi il movimento italiano (più di quanto non lo sia già... che i bei tempi in cui eravamo ai vertici d'europa son passati da 20 anni) e stop.

Ma veramente il taglio dei costi avverrebbe ovunque. Non è che nelle altre nazioni navighino nell'oro.
Resta il fatto che con la SuperLeague i vari campionati si andrebbero a svalutare parecchio, perchè le squadre principali punterebbero solo su quella visto la differenza enorme di guadagni che genera epoi valla a convincere le varie Dazn e Dazn spagnola a darti quei soldi. Le società che non vi partecipano diventerebbero solo dei supermercati per le grosse squadre perchè i loro guadagni al di fuori delle cessioni si assottiglierebbero ancora e i vari giocatori con i loro procuratori inizierebbero istantaneamente a chiedere molto di più, perchè se la torta si ingrandisce, loro vogliono una fetta più grossa.
Tempo una decina di anni e le 12/15 squadre starebbero di nuovo a piangere. A quel punto che fanno abbandonano la SuperLeague e creano la IperLeague?

[The Great Guerra]

Ma veramente il taglio dei costi avverrebbe ovunque. Non è che nelle altre nazioni navighino nell'oro.
Resta il fatto che con la SuperLeague i vari campionati si andrebbero a svalutare parecchio, perchè le squadre principali punterebbero solo su quella visto la differenza enorme di guadagni che genera epoi valla a convincere le varie Dazn e Dazn spagnola a darti quei soldi. Le società che non vi partecipano diventerebbero solo dei supermercati per le grosse squadre perchè i loro guadagni al di fuori delle cessioni si assottiglierebbero ancora e i vari giocatori con i loro procuratori inizierebbero istantaneamente a chiedere molto di più, perchè se la torta si ingrandisce, loro vogliono una fetta più grossa.
Tempo una decina di anni e le 12/15 squadre starebbero di nuovo a piangere. A quel punto che fanno abbandonano la SuperLeague e creano la IperLeague?

il fatto é che la superleague parlava di salary cap apposta.
Inoltre vorrei capire comé la storia che le altre nazioni non navighino nell'oro.. ok non é un periodo floridissimo visto il covid, ma a me sembra abbastanza palese la divisione per fondi tra squadre del nord europa e quelle del sud.

[felaggiano]

Per il salary cap non serve la superleague.

[Roland]

il fatto é che la superleague parlava di salary cap apposta.
Inoltre vorrei capire comé la storia che le altre nazioni non navighino nell'oro.. ok non é un periodo floridissimo visto il covid, ma a me sembra abbastanza palese la divisione per fondi tra squadre del nord europa e quelle del sud.

E' da vedere se i vari Raiola e company avrebbero accettato la cosa. Poi mi chiedo quanto ci avrebbero impiegato le varie squadre ad aggirare il cap solo per comprare un giocatore e toglierlo a un'altre delle 11/14 (Le altre nemmeno le considero perchè verrebbero tagliate automaticamente fuori dall'acquisto di certi giocatori). E poi è necessaria la SuperLeague per creare il salary cap? Non possono farlo senza? A me risulta che sono sempre stati quelli che ora inneggiano al cap che in passato non lo hanno mai voluto perchè volevano conservare i loro privilegi sulle altre.
Per quanto riguarda questa distinzione tra nord Europa e Sud Europa, ma non ci sono anche le squadre inglesi che nonostante i soldi che beccano dalla Premier che hanno debiti?

[frittole]

Si, tutti daccordo per il Salary Cap, poi per aggirarlo basta inventarsi una sponsorizzazione che paghi la differenza, Neymar Docet tutto questo senza che ci siano prima scioperi dei giocatori, cosa già successa, ed amenità varie.

[tomlovin]

Eh, torniamo al punto quindi che deve esserci una mobilitazione collettiva guidata dalla uefa. Ma la discussione era partita da Gasperini che sparava puttanate, e bisogna ricordargli che anche l'atalanta ha beneficiato di chi ha speso e spanso piu del dovuto e si é trovata ovviamente in merda col covid. Che poi anche loro han poco da dire, che se mai dovesse passare ancora 1 anno con gli stadi chiusi e il covid, da il giro facilmente anche l'atalanta come quasi tutte le squadre.
Che poi io ho fatto la battuta dell'iperinflazione, ma di sti tempi non é impossibile che accada seriamente.

Ma Gasperini, in quel link, non parla di problemi economici, parla di meritocrazia... perchè dovrebbero essere puttanate, non l'ho ancora capito .

Restano gli altri costi, però. Non ho mai approfondito la questione, ma l'immortale frase del presidente della Longobarda "Canà, io l'ho presa per andare in B! Ma lo sa quanto mi costa la serie A?" ho sempre pensato si riferisse non solo agli stipendi dei giocatori, ma anche a tutto quello che comporta gestire una squadra che deve partecipare a un torneo di alto livello, in termini di costi di trasferte, attrezzature, affitto/manutenzione stadio, etc. etc.

Quindi la domanda diventa: se prima con i (quasi) 40 milioni di Barella il Cagliari si pagava l'X% dei costi totali, quanto ne pagherebbe se i prezzi e gli stipendi dei giocatori fossero dimezzati? Siamo così sicuri che gli altri costi seguirebbero la curva al ribasso di cartellini e stipendi dei giocatori, o che siano una percentuale talmente irrisoria dei costi totali da non aver senso tenerne conto?

Non sto esprimendo un'opinione, eh, è proprio che della contabilità di una squadra di calcio di cui non so veramente nulla.

L'Atalanta paga più di 42 mln all'anno di stipendi ai giocatori.
Credo che il resto delle spese sia una frazione infinitesima di quella cifra.

- - - Aggiornato - - -

Per il salary cap non serve la superleague.

Questo è un punto che sfugge a parecchi .

[Ceccazzo]

Superlega, JP Morgan ammette: "Abbiamo valutato male il progetto

La banca aveva inizialmente garantito il finanziamento con un prestito da 3,5 miliardi di euro: "Non abbiamo considerato come questa operazione sarebbe stata percepita dal mondo del calcio"

https://www.gazzetta.it/Calcio/Coppe...09780348.shtml

[tomlovin]

Si, tutti daccordo per il Salary Cap, poi per aggirarlo basta inventarsi una sponsorizzazione che paghi la differenza, Neymar Docet tutto questo senza che ci siano prima scioperi dei giocatori, cosa già successa, ed amenità varie.

Se cominci a stroncare una per una queste sponsorizzazioni fasulle, vedi che poi spariscono.

E comunque, anche se rimangono, perlomeno le società non si indebitano.

[Frykky]

A me sembra piu probabile che Malinovsky non lo compri piu perché il genk lo venderá in un'altra nazione dove lo pagano 14

a meno che non inneschi, come dice Tom, una roba piu globale di riduzione prezzi. Io stavo parlando piu a livello italiano del perché le big italiane sono importanti per trainare in alto le squadre medie

considera anche che Il Genk vende Malinovsky a 14 non perchè lo valuta davvero 14 bensì perchè dice "in UK qualuque bipede con un QI>60 punti lo comprano a 50 milioni di sterle, chi sono io per vendere un giocatore vero a meno di 14?"


detto questo le 12 supersquadre han detto che senza superlega portano i libri in tribunale ed essendo squadre di tutte le nazioni europee "importanti" tranne la germania dubito che malinovsky lo possano vendere a 14 se son tutti con le pezze al culo

- - - Aggiornato - - -

Ma veramente il taglio dei costi avverrebbe ovunque. Non è che nelle altre nazioni navighino nell'oro.
Resta il fatto che con la SuperLeague i vari campionati si andrebbero a svalutare parecchio, perchè le squadre principali punterebbero solo su quella visto la differenza enorme di guadagni che genera epoi valla a convincere le varie Dazn e Dazn spagnola a darti quei soldi. Le società che non vi partecipano diventerebbero solo dei supermercati per le grosse squadre perchè i loro guadagni al di fuori delle cessioni si assottiglierebbero ancora e i vari giocatori con i loro procuratori inizierebbero istantaneamente a chiedere molto di più, perchè se la torta si ingrandisce, loro vogliono una fetta più grossa.
Tempo una decina di anni e le 12/15 squadre starebbero di nuovo a piangere. A quel punto che fanno abbandonano la SuperLeague e creano la IperLeague?

è una cosa che mi son sempre chiesto col saltacoda di gardaland (non so se esista ancora beninteso).

Se un giorno tutti comprano il saltacoda che succede?

[Roland]

è una cosa che mi son sempre chiesto col saltacoda di gardaland (non so se esista ancora beninteso).

Se un giorno tutti comprano il saltacoda che succede?

Probabilmente assisteresti a un combattimento UFC gratis.
Io mi chiedo, ma davvero c'è qualcuno che ha creduto alle parole di Perez che stavano facendo la SuperLeague per il bene del calcio e non solo per il loro?

[frittole]

Se cominci a stroncare una per una queste sponsorizzazioni fasulle, vedi che poi spariscono.

E comunque, anche se rimangono, perlomeno le società non si indebitano.

Sicuro? A meno di non chiamarti Al Khaleefi che paga Neymar 200mln per sponsorizzare un SUO Asset, e far pagare il Cartellino al giocatore stesso che guarda caso è di 200mln, chi altri potrebbe pagare diciamo così il resto dell'ingaggio, con una sponsorizzazione farlocca ad un CR7 qualsiasi, non sono riusciti a farlo con il PSG dove era palese che se la stavano ridendo in faccia alla lungimirante e Onesta Uefa, come potrebbero bloccarla una cosa del genere.
Su Calcioefinanza c'e' un articolo interessante su quello che vorrebbero fare https://www.calcioefinanza.it/2021/0...pf-salary-cap/ , ma sicuramente qualcuno trovera' un escamotage per aggirare il tutto.

[Volo]

l'idea di perez è che le grandi squadre fanno il calcio e senza di loro crollerebbe tutto il giochino
non gli darei torto

[felaggiano]

Io mi chiedo, ma davvero c'è qualcuno che ha creduto alle parole di Perez che stavano facendo la SuperLeague per il bene del calcio e non solo per il loro?

Se c'è chi crede a Ceferin, c'è di sicuro anche chi crede a Perez.

l'idea di perez è che le grandi squadre fanno il calcio e senza di loro crollerebbe tutto il giochino
non gli darei torto

Ma infatti ha ragione, almeno per com'è la situazione attuale. E' solo che del "bene del calcio" non gliene frega un cazzo, lui vuole i soldi.

[Volo]

beh è un imprenditore, certo che vuole i soldi
al livello delle 12 squadre della superlega i tuoi ricavi dipendono da quanto avanti vai in champions e quanti campioni hai in squadra (sponsor ecc.)
per chi sta sotto, conta soprattutto vendere bene i propri giocatori alle 12 di cui sopra.

[nicolas senada]

Superlega, JP Morgan ammette: "Abbiamo valutato male il progetto

La banca aveva inizialmente garantito il finanziamento con un prestito da 3,5 miliardi di euro: "Non abbiamo considerato come questa operazione sarebbe stata percepita dal mondo del calcio"

https://www.gazzetta.it/Calcio/Coppe...09780348.shtml

Eh certo
I famosi 'supermega' analisti

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[Roland]

l'idea di perez è che le grandi squadre fanno il calcio e senza di loro crollerebbe tutto il giochino
non gli darei torto

Quindi per risolvere il problema fai morire tutto e ti salvi solo tu. Beh, mi sembra logico.

Se c'è chi crede a Ceferin, c'è di sicuro anche chi crede a Perez.

A quali dichiarazioni ti riferisci, perchè io a parte le sue dichiarazioni isteriche su Agnelli e il bentornato che ha dato alle squadre inglesi, non ho letto.