Champions League ed Europa League 2020 - 2021 Champions League ed Europa League 2020 - 2021 - Pagina 177

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Discussione: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

  1. #3521
    since 07-10-01 L'avatar di Frykky
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    L’Eurolega ha davvero salvato il basket europeo?
    Florentino Perez l’ha citata come modello per la Superlega, ma non è tutto così semplice.


    https://www.ultimouomo.com/eurolega-...ga-differenza/


  2. #3522
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    beh è un imprenditore, certo che vuole i soldi
    Ovvio, mica lo stavo criticando per questo.

  3. #3523
    Volo
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    ma io li capisco pure, il loro punto di vista è molto "americano" e probabilmente ancora non hanno capito perché la loro idea ha fallito.
    gli americani sono cretini ma sono cretini pragmatici, noi europei vogliamo fare i tifosi romantici E vogliamo che la nostra squadra compri i supercampioni, perché se al tifoso del napoli dici "domani arriva il sultano del brunei e porta a napoli messi, griezmann e aguero" il tifoso GIUSTAMENTE è contento, mica ti dice "eh no, dobbiamo stare attenti ai conti, il calcio è romantico, la favola atalanta, la meritrocrazia, il FFP, il salary cap ecc ecc".
    il problema della superlega è che avrebbe messo su carta quello che tutti sanno da tempo : ci sono grandi club che saranno sempre grandi e piccoli club che saranno sempre piccoli

    ciao povery

  4. #3524

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Eh, infatti. Penso che il calcio in europa sia l'unico sport che puo creare una sommossa popolare in molteplici stati allo stesso tempo. Boh han fatto le cose come il culo e bon. L'unica cosa che puo uscire di buono da sta situazione come detto é una presa di coscienza che il mondo del calcio non puo continuare cosi, ma che questo accada é tutto da vedere

  5. #3525
    Senior Member L'avatar di Roland
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    ma io li capisco pure, il loro punto di vista è molto "americano" e probabilmente ancora non hanno capito perché la loro idea ha fallito.
    gli americani sono cretini ma sono cretini pragmatici, noi europei vogliamo fare i tifosi romantici E vogliamo che la nostra squadra compri i supercampioni, perché se al tifoso del napoli dici "domani arriva il sultano del brunei e porta a napoli messi, griezmann e aguero" il tifoso GIUSTAMENTE è contento, mica ti dice "eh no, dobbiamo stare attenti ai conti, il calcio è romantico, la favola atalanta, la meritrocrazia, il FFP, il salary cap ecc ecc".
    il problema della superlega è che avrebbe messo su carta quello che tutti sanno da tempo : ci sono grandi club che saranno sempre grandi e piccoli club che saranno sempre piccoli

    ciao povery
    Con la differenza che fino ad oggi, qualche "ricco" la Champions la vedeva in tv.

  6. #3526
    Volo
    Guest

    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    ed è il motivo per cui volevano fare la superlega
    è difficile da capire? mi spiego male io?

  7. #3527
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Superlega, JP Morgan ammette: "Abbiamo valutato male il progetto

    La banca aveva inizialmente garantito il finanziamento con un prestito da 3,5 miliardi di euro: "Non abbiamo considerato come questa operazione sarebbe stata percepita dal mondo del calcio"


    https://www.gazzetta.it/Calcio/Coppe...09780348.shtml
    Ma come? Non era qui che si spompinava la JP Morgan?

  8. #3528
    Senior Member L'avatar di Roland
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    ed è il motivo per cui volevano fare la superlega
    è difficile da capire? mi spiego male io?
    Nono, ti sei spiegato benissimo come pure i 12 presidenti lo hanno spiegato benissimo, contornato solo dalla boiata che lo facessero per salvare il calcio.

  9. #3529
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    ma io li capisco pure, il loro punto di vista è molto "americano" e probabilmente ancora non hanno capito perché la loro idea ha fallito.
    gli americani sono cretini ma sono cretini pragmatici, noi europei vogliamo fare i tifosi romantici E vogliamo che la nostra squadra compri i supercampioni, perché se al tifoso del napoli dici "domani arriva il sultano del brunei e porta a napoli messi, griezmann e aguero" il tifoso GIUSTAMENTE è contento, mica ti dice "eh no, dobbiamo stare attenti ai conti, il calcio è romantico, la favola atalanta, la meritrocrazia, il FFP, il salary cap ecc ecc".
    il problema della superlega è che avrebbe messo su carta quello che tutti sanno da tempo : ci sono grandi club che saranno sempre grandi e piccoli club che saranno sempre piccoli

    ciao povery
    Mai analisi più proletaria è stata fatta così bene...concordo su tutta la linea.

    Poi pero' quando fai presente che i tifosi del Cessea che protestavano indignati, erano gli stessi che quando e' arrivato Abramovich ed ha speso la bellezza di 1.4mld ed erano tutti felici, ti rispondono che "non l'hanno mica chiesto i tifosi Abramovich..."
    [

  10. #3530
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Per il salary cap non serve la superleague.
    E come coniughi il city che può pagare 300 milioni con il genk che ne può pagare 10?

  11. #3531
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    E come coniughi il city che può pagare 300 milioni con il genk che ne può pagare 10?
    Beh, il Genk rientrerà sicuramente nel tetto.

    Salary cap mica significa che tutti devono per forza poter competere ai massimi livelli, è solo un limite di spesa.

  12. #3532
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Ho letto ora l'articolo, postato da me medesimo , di UU sull'eurolega.
    Spero che anche nella superlega mettano limiti alle infrastrutture così è la volta buona che qualcosa si muove in questo paese di merda

    Interessante anche il paragrafo che dice "le wildcard alla fine ci rimettono un fracco di soldi a partecipare". Anche perchè se partecipi prendi qualche centinaia di migliaia di euro, che povertà


  13. #3533
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Dopo essere stati fra i più attivi nella lotta contro la Super Lega, con proteste accese a striscioni duri, i tifosi del Liverpool hanno avanzato una particolare richiesta alla loro squadra tramite un comunicato ufficiale. Il Sion Kop 1906, il gruppo più caldo della tifoseria del Liverpool, ha così pubblicato una nota. Questo il testo: “Come tifosi ci siamo appellati agli eventi negli ultimi giorni. A seguito della vostra ignoranza, del non aver consultato nessuno e della vostra incapacità di comprendere, avete ancora una volta portato vergogna e imbarazzo nel nostro club. Nell’ultima decade, sono stati commessi errori monumentali con decisioni malate e senza comunicazione con i tifosi. Quando è troppo è troppo, i continui errori e le continue scuse, le continue retromarce, danneggiano il nostro club e la nostra città. Basta scuse, basta parole: vogliamo fatti. Vogliamo che vi sediate al tavolo con i gruppi dei tifosi, che ascoltiate e vogliamo che un rappresentante della tifoseria entri nel direttivo per prevenire ulteriori errori che portino vergogna e imbarazzo”.


    dai dai dai che è la volta buona


  14. #3534
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Il rappresentante della tifoseria metterà anche i soldi?

  15. #3535
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Soon jenny a'carogna presidente della UEFA

  16. #3536
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Il rappresentante della tifoseria metterà anche i soldi?
    più probabile che glieli chiedano. Alle frange calde del tifo piace fare gli estortori con le società.

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  17. #3537
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    Dopo essere stati fra i più attivi nella lotta contro la Super Lega, con proteste accese a striscioni duri, i tifosi del Liverpool hanno avanzato una particolare richiesta alla loro squadra tramite un comunicato ufficiale. Il Sion Kop 1906, il gruppo più caldo della tifoseria del Liverpool, ha così pubblicato una nota. Questo il testo: “Come tifosi ci siamo appellati agli eventi negli ultimi giorni. A seguito della vostra ignoranza, del non aver consultato nessuno e della vostra incapacità di comprendere, avete ancora una volta portato vergogna e imbarazzo nel nostro club. Nell’ultima decade, sono stati commessi errori monumentali con decisioni malate e senza comunicazione con i tifosi. Quando è troppo è troppo, i continui errori e le continue scuse, le continue retromarce, danneggiano il nostro club e la nostra città. Basta scuse, basta parole: vogliamo fatti. Vogliamo che vi sediate al tavolo con i gruppi dei tifosi, che ascoltiate e vogliamo che un rappresentante della tifoseria entri nel direttivo per prevenire ulteriori errori che portino vergogna e imbarazzo”.


    dai dai dai che è la volta buona
    Che gli stakeholder vengano interpellati sarebbe anche cosa buona e giusta, peccato che questi stakeholder in particolare siano dei farabutti a cui della squadra importa meno di niente.

  18. #3538
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    liverpool campione di tutto, con una delle squadra più spettacolari degli ultimi 20 anni: molteplici errori, ma andate a cagare va

  19. #3539
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da Lewyn Visualizza Messaggio
    Che gli stakeholder vengano interpellati sarebbe anche cosa buona e giusta, peccato che questi stakeholder in particolare siano dei farabutti a cui della squadra importa meno di niente.
    this a sti qua piace solo andare a fare a cazzotti da ubriachi con i tifosi avversari

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  20. #3540
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    Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Vabbè, è ovvio che se la riduzione dei prezzi avviene in un solo campionato, è quel campionato a decadere.
    Eh, ma è il punto per cui il discorso (sulla carta sensato) che "nessuno li costringe a spendere tutti quei soldi" perde di valore.

    Perchè è vero: nessuno costringe il Real a spendere tutti quei soldi.
    Ma se decide unilateralmente di non farlo più, perde il treno rispetto alle altre che continuano a farlo con tutte le conseguenze (anche sul medio termine) del caso.

    Se ai soci gli proponi l'opzione A (riduciamo le spese del 40% e cominciamo una gestione più sostenibile della società) o l'opzione B (continuiamo a lavorare per rimanere ai vertici del calcio, cercando nel contempo nuove fonti di introito) secondo te quale delle due preferiranno?

    E gli stessi tifosi che sono scesi in strada per protestare contro chi voleva uccidere il calcio dei loro sogni, se gli andassi a dire che per i prossimi 10 anni si lotta con il villareal ed il siviglia e ciao ciao CL come la prenderebbero?
    No, sarei curioso.

    Citazione Originariamente Scritto da pikappa80 Visualizza Messaggio
    Restano gli altri costi, però. Non ho mai approfondito la questione, ma l'immortale frase del presidente della Longobarda "Canà, io l'ho presa per andare in B! Ma lo sa quanto mi costa la serie A?" ho sempre pensato si riferisse non solo agli stipendi dei giocatori, ma anche a tutto quello che comporta gestire una squadra che deve partecipare a un torneo di alto livello, in termini di costi di trasferte, attrezzature, affitto/manutenzione stadio, etc. etc.
    Si, ci stavo pensando anche io, ma a sentire pure Marotta dovrebbero essere una parte relativamente piccola.

    Lui parlava di spese legate ai giocatori come 70% circa delle spese del club.

    Sicuramente non sono spese proporzionali a quelle di giocatori e mercato cmq, quindi in un contesto in cui girano molti meno soldi in percentuale conterebbero molto di più di ora.

    Citazione Originariamente Scritto da Roland Visualizza Messaggio
    Ma veramente il taglio dei costi avverrebbe ovunque. Non è che nelle altre nazioni navighino nell'oro.
    Resta il fatto che con la SuperLeague i vari campionati si andrebbero a svalutare parecchio, perchè le squadre principali punterebbero solo su quella visto la differenza enorme di guadagni che genera epoi valla a convincere le varie Dazn e Dazn spagnola a darti quei soldi. Le società che non vi partecipano diventerebbero solo dei supermercati per le grosse squadre perchè i loro guadagni al di fuori delle cessioni si assottiglierebbero ancora e i vari giocatori con i loro procuratori inizierebbero istantaneamente a chiedere molto di più, perchè se la torta si ingrandisce, loro vogliono una fetta più grossa.
    Tempo una decina di anni e le 12/15 squadre starebbero di nuovo a piangere. A quel punto che fanno abbandonano la SuperLeague e creano la IperLeague?
    Avverrebbe così tanto ovunque che ad oggi non è avvenuto da nessuna parte

    Qui le opzioni sono due soltanto.

    O qualche big arriva talmente tanto vicino al fallimento da decidere lei di ridimensionarsi (e la cosa non impatterà su nessun altro, se non in parte nel suo stesso campionato), oppure il casino di questi giorni si tradurrà in una maggiore presa di coscienza generale dei problemi che hanno portato a quel tentativo di strappo, ci si siede ad un tavolo e dall'alto ci si da delle regole per ridurre il rischio che la cosa si ripeta.

    Se sei miope, ti limiti a mettere dei paletti in più e basta.
    Se sei più lungimirante, magari metti delle nuove regole per recepire parte di quelle ragioni.


    Ed imho questa visione di morte e distruzione per i campionati nazionali è tutta da vedere: nel basket hanno fatto qualcosa di piuttosto simile a questo progetto qui, ed i campionati ancora esistono, sono ancora ben seguiti e sono ancora competitivi.

    Non mi pare sia morto nessuno... con tutto che nel basket europeo girano molti meno soldi di quelli che girano nel calcio.

    Citazione Originariamente Scritto da Roland Visualizza Messaggio
    Poi mi chiedo quanto ci avrebbero impiegato le varie squadre ad aggirare il cap solo per comprare un giocatore e toglierlo a un'altre delle 11/14 (Le altre nemmeno le considero perchè verrebbero tagliate automaticamente fuori dall'acquisto di certi giocatori). E poi è necessaria la SuperLeague per creare il salary cap? Non possono farlo senza? A me risulta che sono sempre stati quelli che ora inneggiano al cap che in passato non lo hanno mai voluto perchè volevano conservare i loro privilegi sulle altre.
    Per quanto riguarda questa distinzione tra nord Europa e Sud Europa, ma non ci sono anche le squadre inglesi che nonostante i soldi che beccano dalla Premier che hanno debiti?
    Secondo me è molto più semplice introdurre un cap in un contesto chiuso in quel modo, in cui nessuno ha più dei "privilegi" da mantenere sugli altri (già la presenza nel contesto chiuso te li da, non ti serve altro), che non nel contesto attuale.
    Anche perchè è molto più semplice darsi una regola in 15-20 che non trovarne una da applicare a tutti i campionati europei.

    A quel punto hai già la tua posizione tranquilla, hai già i tuoi introiti "sicuri" (quindi non corri il rischio di appiattire il livello con altri e zompare l'accesso alla CL con tutto quello che ne consegue), ma ti serve produrre uno spettacolo molto vendibile: in questo senso avere una competizione equilibrata aiuta a vendere il prodotto all'estero.
    Ed il cap ti garantisce anche che non ci sia una nuova spirale di spese folli alimentata da qualche riccone che è entrato nel gruppo.

    A me non stupisce per nulla che società che in un contesto aperto non vogliono il cap, lo volessero inserire in uno chiuso.

    Citazione Originariamente Scritto da Frykky Visualizza Messaggio
    è una cosa che mi son sempre chiesto col saltacoda di gardaland (non so se esista ancora beninteso).

    Se un giorno tutti comprano il saltacoda che succede?
    Che te fai la fila come se non lo avessi preso, e gardaland è molto più contenta

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    l'idea di perez è che le grandi squadre fanno il calcio e senza di loro crollerebbe tutto il giochino
    non gli darei torto
    This.
    Ultima modifica di Bobo; 23-04-21 alle 14:49

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