Finali di Europa League & Champions League 2016 - Pagina 13

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Discussione: Finali di Europa League & Champions League 2016

  1. #241
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Vabbè ma ormai il Pallone d'Oro lo vince chi arriva più avanti in CL tra Messi e C.Ronaldo :asd ....è diventato una buffonata di dimensioni epiche.

    Perché se quest'anno C.Ronaldo merita il Pallone d'Oro per aver fatto 3 gol a quegli scappati di casa del Wolfsburg allora non capisco perché nel 2013 non l'abbia vinto uno tra Robben e Ribery o perchè nel 2012 non l'abbia vinto Drogba che fu ben più determinate (decisivo ai quarti, semifinale e finale) rispetto al C.Ronaldo di quest'anno.
    Ultima modifica di SimoSky; 29-05-16 alle 13:45

  2. #242
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    ha senso, ma ha meno senso che l'argomento venga fuori solo quando si parla di cristiano ronaldo
    per me vale pure su messi

  3. #243

    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Vabbè ma ormai il Pallone d'Oro lo vince chi arriva più avanti in CL tra Messi e C.Ronaldo :asd ....è diventato una buffonata di dimensioni epiche.

    Perché se quest'anno C.Ronaldo merita il Pallone d'Oro per aver fatto 3 gol a quegli scappati di casa del Wolfsburg allora non capisco perché nel 2013 non l'abbia vinto uno tra Robben e Ribery o perchè nel 2012 non l'abbia vinto Drogba che fu ben più determinate (decisivo ai quarti, semifinale e finale) rispetto al C.Ronaldo di quest'anno.
    o milito nel 2010
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  4. #244
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Vabbè ma ormai il Pallone d'Oro lo vince chi arriva più avanti in CL tra Messi e C.Ronaldo :asd ....è diventato una buffonata di dimensioni epiche.

    Perché se quest'anno C.Ronaldo merita il Pallone d'Oro per aver fatto 3 gol a quegli scappati di casa del Wolfsburg allora non capisco perché nel 2013 non l'abbia vinto uno tra Robben e Ribery o perchè nel 2012 non l'abbia vinto Drogba che fu ben più determinate (decisivo ai quarti, semifinale e finale) rispetto al C.Ronaldo di quest'anno.
    Se il criterio è "il più determinante" potrei anche darti ragione, ma non credo lo sia oltre alla tripletta agli scappati di casa mi pare abbia anche fatto un discreto numero di gol in generale.

  5. #245
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    o milito nel 2010
    Nel 2010 c'era anche Iniesta papabile vista la vittoria al Mondiale...

    Iniesta, Sneijder, Milito......e invece lo vinse Messi.

    Nel 2013 come fai a non darlo ad uno del Bayern? ....dai su.... e invece lo vinse C.Ronaldo.

  6. #246
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da King Elessar Visualizza Messaggio
    ma che sia forte nessuno lo mette in dubbio, eh...però penso che prima di metterlo fra i più forti di sempre vada pure pesata la decisività dei suoi gol, oltre alla quantità
    Quindi Ibra e Baggio sono scarsi

  7. #247
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Se il criterio è "il più determinante" potrei anche darti ragione, ma non credo lo sia oltre alla tripletta agli scappati di casa mi pare abbia anche fatto un discreto numero di gol in generale.
    Nel girone contro gli altri scappati di casa.....e poi quelli alla Roma (che, purtroppo, in Europa conta meno di zero ).

    Ma nelle partite sulla carta più difficili (le 2 col PSG nel girone, col City al ritorno e ieri sera) C.Ronaldo non ha segnato e non ha manco giocato buone partite.

    Però, appunto, ormai il Pallone d'Oro lo danno a chi segna di più e/o arriva più avanti in CL tra Messi e C.Ronaldo...quindi amen.

  8. #248
    Senior Member L'avatar di ABS
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Fare tre goal in una partita a una squadra che all'andata aveva vinto 2-0 non è mai banale, anche se l'avversario è inferiore non ci sta a perdere, spesso le reti non arrivano e si comincia a sudare copiosamente, mentre i minuti, inesorabilmente, passano, e il novantesimo si avvicina. È stato facile anche perché lui l'ha fatto sembrare così. E poi quand'è che il Pallone d'oro sarebbe stato un trofeo serio? Quando lo vincevano Papin, Belanov, Sammer e Owen? Dai, su...

  9. #249

    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    sammer e non l'hanno dato a baresi e maldini
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  10. #250
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Quindi Ibra e Baggio sono scarsi
    Io credo che il rendimento che ha avuto Ibrahimovic nella sua carriera nei vari campionati sia stato quasi dello stesso livello di Messi e C.Ronaldo.

    Il suo problema è la ribalta internazionale: con la Svezia, per ovvi motivi, non può incidere nei grandi tornei e, soprattutto, in Champions non è MAI riuscito ad essere decisivo nella fase ad eliminazione diretta. E ha partecipato a ben 14 edizioni di CL (spesso con squadroni)...mica 1-2 edizioni come Baggio o Maradona (per fare due esempi).

    Baggio, per vari motivi, non è riuscito ad avere una grande carriera coi Club.....però, al contrario, ha fornito straordinarie prestazioni in Nazionale pur non riuscendo a vincere.

    Ad USA '94 Baggio trascinò la Nazionale fino alla Finale con giocate pazzesche e gol decisivi......altroché i 16 gol di C.Ronaldo contro gli scappati di casa

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    Fare tre goal in una partita a una squadra che all'andata aveva vinto 2-0 non è mai banale, anche se l'avversario è inferiore non ci sta a perdere, spesso le reti non arrivano e si comincia a sudare copiosamente, mentre i minuti, inesorabilmente, passano, e il novantesimo si avvicina. È stato facile anche perché lui l'ha fatto sembrare così. E poi quand'è che il Pallone d'oro sarebbe stato un trofeo serio? Quando lo vincevano Papin, Belanov, Sammer e Owen? Dai, su...
    In passato il problema è che potevano premiare solo giocatori europei (gran minchiata ) e quindi molte edizioni furono "falsate" da questo....

    Però, rispetto ad oggi (a prescindere da alcune eccezioni, per carità), era un premio più democratico che teneva più conto (giustamente) della stagione fatta in relazione ai massimi tornei (Mondiale su tutti..ma anche Europeo...e poi Champions) e meno del "nome" del giocatore...

  11. #251
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Io credo che il rendimento che ha avuto Ibrahimovic nella sua carriera nei vari campionati sia stato quasi dello stesso livello di Messi e C.Ronaldo.

    Il suo problema è la ribalta internazionale: con la Svezia, per ovvi motivi, non può incidere nei grandi tornei e, soprattutto, in Champions non è MAI riuscito ad essere decisivo nella fase ad eliminazione diretta. E ha partecipato a ben 14 edizioni di CL (spesso con squadroni)...mica 1-2 edizioni come Baggio o Maradona (per fare due esempi).

    Baggio, per vari motivi, non è riuscito ad avere una grande carriera coi Club.....però, al contrario, ha fornito straordinarie prestazioni in Nazionale pur non riuscendo a vincere.

    Ad USA '94 Baggio trascinò la Nazionale fino alla Finale con giocate pazzesche e gol decisivi......altroché i 16 gol di C.Ronaldo contro gli scappati di casa

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    In passato il problema è che potevano premiare solo giocatori europei (gran minchiata ) e quindi molte edizioni furono "falsate" da questo....

    Però, rispetto ad oggi (a prescindere da alcune eccezioni, per carità), era un premio più democratico che teneva più conto (giustamente) della stagione fatta in relazione ai massimi tornei (Mondiale su tutti..ma anche Europeo...e poi Champions) e meno del "nome" del giocatore...
    Rispondevo all'utente che diceva di non poter mettere CR7 nei più forti di tutti i tempi, per me una follia non per la questione pallone d'oro.

  12. #252

    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Io credo che il rendimento che ha avuto Ibrahimovic nella sua carriera nei vari campionati sia stato quasi dello stesso livello di Messi e C.Ronaldo.

    Il suo problema è la ribalta internazionale: con la Svezia, per ovvi motivi, non può incidere nei grandi tornei e, soprattutto, in Champions non è MAI riuscito ad essere decisivo nella fase ad eliminazione diretta. E ha partecipato a ben 14 edizioni di CL (spesso con squadroni)...mica 1-2 edizioni come Baggio o Maradona (per fare due esempi).

    Baggio, per vari motivi, non è riuscito ad avere una grande carriera coi Club.....però, al contrario, ha fornito straordinarie prestazioni in Nazionale pur non riuscendo a vincere.

    Ad USA '94 Baggio trascinò la Nazionale fino alla Finale con giocate pazzesche e gol decisivi......altroché i 16 gol di C.Ronaldo contro gli scappati di casa

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    In passato il problema è che potevano premiare solo giocatori europei (gran minchiata ) e quindi molte edizioni furono "falsate" da questo....

    Però, rispetto ad oggi (a prescindere da alcune eccezioni, per carità), era un premio più democratico che teneva più conto (giustamente) della stagione fatta in relazione ai massimi tornei (Mondiale su tutti..ma anche Europeo...e poi Champions) e meno del "nome" del giocatore...
    non era una minchiata, era semplicemente il premio al miglior giocatore europeo poi è stato allargato, ma l'idea iniziale era solo quella di premiare il migliore del vecchio continente
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  13. #253
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Rispondevo all'utente che diceva di non poter mettere CR7 nei più forti di tutti i tempi, per me una follia non per la questione pallone d'oro.

    Intanto diciamo che Messi e C.Ronaldo sono sicuramente i più grandi di questi ultimi tempi (10 anni).
    Di conseguenza, per definizione, se spezzettiamo la storia del calcio in decenni loro due rientrano tra i più forti di tutti i tempi....

    E, come diciamo sempre, è difficile paragonare calciatori di epoche differenti......quindi risulta complicato estrapolare, ad esempio, "i 10 più forti di sempre".

    Per come la vedo non credo che Messi e C.Ronaldo, per varie ragioni, possa essere inseriti tra i primi 5-6 giocatori di sempre.....proprio perchè, aldilà dei numeri pazzeschi, non hanno mai dimostrato di poter essere trascinatori assoluti.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    non era una minchiata, era semplicemente il premio al miglior giocatore europeo poi è stato allargato, ma l'idea iniziale era solo quella di premiare il migliore del vecchio continente
    Si si esatto, mi sono espresso male.
    Non era una "minchiata", era semplicemente stato ideato come premio al miglior giocatore europeo....però, appunto, era poco attendibile non potendo premiare giocatori extra europei.

  14. #254
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    non era una minchiata, era semplicemente il premio al miglior giocatore europeo poi è stato allargato, ma l'idea iniziale era solo quella di premiare il migliore del vecchio continente
    Era il criterio di scelta del "migliore" ad essere spesso ridicolo. Paolo Rossi l'ha vinto sulla base di tre partite. Mi sembra un premio più "serio" adesso, pur restando una cazzata.

  15. #255
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Era il criterio di scelta del "migliore" ad essere spesso ridicolo. Paolo Rossi l'ha vinto sulla base di tre partite. Mi sembra un premio più "serio" adesso, pur restando una cazzata.
    Lo so però si dava PESO all'enorme importanza/prestigio di certe partite/competizioni...

    Paolo Rossi è stato decisivo con gol pesantissimi al Mondiale (tripletta contro un Brasile mostruoso).....certe imprese è giusto premiarle.
    Senza contare che poi, alla fine, ha pure vinto il Mondiale.

    Quindi, pur non essendo il miglior giocatore al mondo, ci sta che abbia vinto.....oggi un Paolo Rossi non se lo filerebbero di pezza perchè il Pallone d'Oro DEVONO vincerlo per forza i migliori giocatori al mondo (Messi o C.Ronaldo) ....

  16. #256
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Paolo Rossi è stato decisivo con gol pesantissimi al Mondiale (tripletta contro un Brasile mostruoso).....certe imprese è giusto premiarle.
    Senza contare che poi, alla fine, ha pure vinto il Mondiale.
    Non è neanche stato il migliore dell'Italia al Mondiale e si prende il premio di migliore d'Europa? Ha senso.

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Quindi, pur non essendo il miglior giocatore al mondo, ci sta che abbia vinto.....oggi un Paolo Rossi non se lo filerebbero di pezza perchè il Pallone d'Oro DEVONO vincerlo per forza i migliori giocatori al mondo (Messi o C.Ronaldo) ....
    Ovvio, se premi il miglior giocatore dell'anno non puoi basarti su due partite.

  17. #257
    Senior Member L'avatar di EddieTheHead
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    il discorso IMHO è che nel tempo non è mai stato veramente chiaro qual è il senso del Pallone d'Oro.

    E' un premio che va al miglior giocatore del mondo (o d'europa o quel che è) o a chi ha fatto meglio quell'anno lì?

    Perchè per es Nedved non era il miglior giocatore del mondo manco da lontano, però è arrivato in finale di CL da solo praticamente.
    Milito o anche Sneijder non erano i giocatori migliori del mondo manco di striscio ma hanno consegnato il triplete all'inter, snejder è arrivato anche in finale ai mondiali, epperò non han vinto.
    Idem Cannavaro ecc...
    Ora che ci sono i marziani alla fin fine se lo giocano sempre loro perchè si sa che sono i più forti, anche se poi come risultati o rendimento -numero di goal a parte, parlo di risultati con la squadra- non sempre sono eccezionali..

  18. #258
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Quindi Ibra e Baggio sono scarsi
    mi pare che i gol importanti li hanno fatti (baggio soprattutto), anche più di cr7 e messi, eppure non hanno 3 palloni d'oro a testa.

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Rispondevo all'utente che diceva di non poter mettere CR7 nei più forti di tutti i tempi, per me una follia non per la questione pallone d'oro.
    beh, dipende da i "quanti" più forti... i primi 20 magari si, ma i primi 5 posti per me vanno riservati a giocatori che nella loro carriera hanno mostrato più dei freddi numeri, ma che realmente son stati leader delle loro squadre... per me gente come pelè, maradona, puskas, garrincha, di stefano e crujiff valgono più di cr7 e messi anche se questi segnassero il triplo.

  19. #259
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Dovrebbe essere chi ha fatto meglio durante l'anno, e non basarsi solo sul numero di gol (per quello c'è la Scarpa) o assist ma anche sull'importanza delle prestazioni.
    Quindi è inevitabilmente legato ai risultati di squadra, pur essendo un premio personale.

  20. #260
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Finali di Europa League & Champions League 2016

    Citazione Originariamente Scritto da King Elessar Visualizza Messaggio
    beh, dipende da i "quanti" più forti... i primi 20 magari si, ma i primi 5 posti per me vanno riservati a giocatori che nella loro carriera hanno mostrato più dei freddi numeri, ma che realmente son stati leader delle loro squadre... per me gente come pelè, maradona, puskas, garrincha, di stefano e crujiff valgono più di cr7 e messi anche se questi segnassero il triplo.
    Gli altri OK, ma Garrincha era un mezzo ritardato, altroché leader.

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