[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Al netto della pessima prestazione arbitrale la squadra ha enormi problemi in fase di costruzione di gioco e anche a livello caratteriale. Il compito di dare un gioco alla squadra e di motivarla spetta all'allenatore, e non penso sia utile mascherare questo problema con l'arbitro di turno, l'infortunio di turno, le condizioni del campo di turno, ecc..ecc..

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Concordo su tutto...

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da Firestorm

Assolutamente vero ma dire che ieri non sia stata ladrata la partita è ridicolo...
Abbiamo dei grossi problemi ma a quanto pare bastano per tenere a bada gli altri ma se ladrano le partite puoi fare quello che vuoi...

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Ma e' anche il contrario, perche' oramai tutti e dico tutti hanno capito che se fai pressing ed attacchi tutti i portatori di palla si va in crisi, ed e' successo a Genova, e' successo ieri e sarebbe compito dell'allenatore cercare di ovviare a questa situazione, poi, ieri il Chiello sembrava di pietro, ogni volta che toccava palla mi si acceleravano i battiti, era necessario farlo giocare dato che veniva, cosi' dicono, da febbre, non poteva giocare Rugani? Oramai sanno tutti come giochiamo e' possibilie cercare di cambiare qualche cosa?

Poi vediamo il cretino che fa le sceneggiate a bordo campo urlando che li prende a calci in culo quando il primo a dover essere preso a calci è lui, inetto ed incapace

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Originariamente Scritto da Roby90

Si può anche pareggiare a Firenze con una prestazione non esaltante, basta avere attenzione difensiva. Il secondo gol è una comica, lancione del terzino avversario che pesca l'angolino, una squadra seria non prende gol del genere.

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vero. però c'entra parecchio Buffon li. lento, legnoso.
gli anni, la Sederova prima, la D'Amico adesso.....qualche colpo lo ha ancora e ci mancherebbe è stato un grandissimo ma il tempo della successione è più prossimo di quanto si possa immaginare. anche perché errori a parte, è chiaro che infonde meno sicurezza agli uomini che ha davanti. e quindi non è solo un discorso tecnico.

Guardate che qui nessuno sta giustificando nulla.

Si sta dicendo che si può tranquillamente parlare del fatto che abbiamo giocato di merda E che l'arbitraggio sia stato scandaloso, senza che Zeus da lì su ci fulmini.

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Originariamente Scritto da freddye78

Bobo dai porca puttana, ancora a difendere Allegri?pure l'anno scorso giocavamo da cani facendo un inizio campionato disastroso perchè il genio continuava a fare e disfare la squadra senza trovare il bandolo della matassa fino a quando i senatori, esasperati per l'ennesima figuraccia, gli hanno chiesto di tornare al 352 che era l'unico modulo dove avevano un minimo di dimestichezza ricordando i movimenti insegnati da conte!
Quest'anno non avendo più gli uomini adatti al 352 stiamo giocando in maniera pietosa, sfangandola grazie ad invidualità di alto livello, ma quando i migliori giocano sottotono i nodi vengono al pettine, con risultati come ieri o a Genova, con Allegri che sbaglia formazione e cambi..
Finiamola di difendere questo inetto perchè il primo responsabile è lui, insieme a Marotta che gli ha consegnato un centrocampo lacunoso

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E chi lo sta difendendo?

Ho scritto che ha indubbiamente delle responsabilità, se è vero che a metà gennaio la squadra non è ancora riuscita davvero a trovare il bandolo della matassa e se a metà gennaio ancora non siamo riusciti quasi mai ad essere completamente convincenti.

Nello stesso modo a me non è piaciuto l'ingresso del Manzo, che è stata un po la mossa della disperazione e che secondo me ha peggiorato le cose... visto che Cuadrado come esterno alto stava finalmente dando un contributo, e quando lo hai spostato dietro con le due punte davanti hai spezzato la squadra in due, e da lì non siamo riusciti a combinare quasi nulla.

Ma non vedo perchè dargli le colpe di tutto.
Sono due anni che gli vendono il giocatore migliore, due anni che si cambiano molti titolari e due anni che deve reinventarsi la squadra.

Lo scorso anno non è stato 3 mesi a cercare il bandolo perchè è un coglione, ma perchè tra partenze nuovi ed infortuni non è riuscito a mettere insieme la stessa squadra per due volte di seguito.
Quando ci è riuscito, la squadra si è ritrovata ed abbiamo meritatamente tritato chiunque.
Ridurre anche questo al Conte che se ne era andato via due anni prima è semplicemente ridicolo.

Quest'anno ha dovuto reinventare parte della squadra, trovare una collocazione a Pjanic aspettando che si ambientasse tra l'altro, convivere ancora con diversi infortuni... pure quest'anno abbiamo cambiato tanto, pure quest'anno ci stava di dover attendere un po prima di trovare il quadro... il problema è che siamo a metà gennaio ed ancora non l'abbiamo trovata.
Ecco, su questo Allegri ha sicuramente delle responsabilità.

Così come ce le ha nella generale sensazione di meno "fame" e "cattiveria" rispetto al passato... ma rispetto al passato recente eh, non bisogna mica tornare ai tempi di Conte.


Però, da qui a dargli la colpa di tutto ce ne passa.
Ieri Dybala ha fatto cagare per colpe sue.
Stop.

Dare pure le colpe di Dybala ad Allegri non ha alcun senso.
Anche perchè ripeto, Dybala faceva lo stesso lavoro pure lo scorso anno ed eravamo tutti qui ad esaltarlo.

Poi chiaro che se la squadra gira meno, lui verrà più spesso "risucchiato" dietro per prendere palla.
Succedeva pure a Tevez, succedeva pure con Conte.

Bobo, l'anno scorso non ci è riuscito, semplicemente ha dato retta ai senatori ed è tornato al 352, e guardacaso appena fatto così la squadra ha cominciato a vincere a nastro..non me la sto inventando sta cosa, l'ha detto chiaramente barzagli
Quest'anno dovendo modificare la squadra con i nuovi innesti inadatti al modulo dell'anno scorso, sono emersi di nuovo i suoi limiti arrivando a gennaio con la squadra che non riesce ad azzeccare due passaggi di fila e gioca a caso, affidandosi all'invenzione dei singoli con il risultato che, quando il dybala di turno gioca male, vediamo partite come quella di ieri.
La cosa paradossale è che aveva trovato un minimo di quadra con il 4312 e ieri solo perchè gli mancava il terzino dx, ha stravolto tutto con un modulo totalmente insensato con gli uomini che aveva a disposizione, era davvero illogico mettere barzagli a dx e Rugani al centro? Schierando quindi pjanic titolare?non era più logico fare così piuttosto che ad un certo punto buttare nella mischia pjaca e mandzucoso sperando che combinassero qualcosa?

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Originariamente Scritto da sashinka

vero. però c'entra parecchio Buffon li. lento, legnoso.

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Effettivamente Gigione l'ho visto meno reattivo delle altre volte su entrambi i goals, magari il primo, ma il secondo IMHO era parabile.

Vediamo alla prossima che farà, visto che gli manca il terzino sinistro....

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Originariamente Scritto da Reri

Vediamo alla prossima che farà, visto che gli manca il terzino sinistro....

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O rimette Evra' oppure Asa...c'e' poco da inventarsi, oppure si ripresenta con il 352....

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Originariamente Scritto da Reri

Vediamo alla prossima che farà, visto che gli manca il terzino sinistro....

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C'è asamoah

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Originariamente Scritto da fava di lesso

O rimette Evra' oppure Asa...c'e' poco da inventarsi, oppure si ripresenta con il 352....

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Evra ormai è fuori

partita brutta ma non capisco perchè farne una tragedia.

Stiamo recuperando Marchisio, abbiamo un Rincon in più e una partita da recuperare.

Se poi si vuole parlare della partita per quanto la formazione fosse sbagliata e l'atteggiamento molle resta il fatto che la juve ha rischiato seriamente di pareggiare e l'arbitraggio è stato oggettivamente sbagliato

Perchè è da inizio anno che gioca oscenamente e di sto passo rischia di perdere lo scudetto visto che ci saranno due scontri diretti fuori casa? Che quest'anno la squadra mostra prestazioni orrende quando non imbarazzanti ed inaccettabili con l'organico che ha? Che anche quando vince spesso va in sofferenza perchè smette di giocare dopo mezz'ora limitandosi ad arretrare e ripartire mollando completamente il controllo della partita dando l'impressione all'avversario che può metterci in difficoltà e riaprire la partita?

Vuoi qualche esempio delle partite imbarazzanti? Inter, milan,Lione, genoa, fiorentina e ci metto anche l'Atalanta in coppa Italia

Per tacere il fatto che non si capisce perchè ancora a gennaio gli altri sembrano correre il doppio di noi e anche quando smettono di farlo, tipo la fiorentina ieri nel secondo tempo, facciamo una fatica boia a concludere in porta, finiamola con "ha rischiato seriamente di pareggiare" non l'ha fatto PUNTO ed ha un certo punto aveva pure 4 attaccanti in campo contro una squadra che stava con la lingua di fuori ed aveva arretrato il baricentro limitandosi a coprire e cercando di ripartire in contropiede

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Originariamente Scritto da freddye78

Perchè è da inizio anno che gioca oscenamente e di sto passo rischia di perdere lo scudetto visto che ci saranno due scontri diretti fuori casa? Che quest'anno la squadra mostra prestazioni orrende quando non imbarazzanti ed inaccettabili con l'organico che ha? Che anche quando vince spesso va in sofferenza perchè smette di giocare dopo mezz'ora?
Vuoi qualche esempio delle partite imbarazzanti? Inter, milan,Lione, genoa, fiorentina

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La juve sono due anni che gira su Marchisio. La juve senza marchisio è arrivata fin qui (prima in campionato ed in champions). Ora praticamente è iniziato un nuovo campionato con Marchisio e RIncon in più. Fare un unico calderone come se questo non fosse rilevante è per me un modo di ragionare privo di ogni logica.

Allegri la formazione che probabilmente vuole provare, il 4-3-1-2/4-3-2-1 l'ha potuta provare un paio di volte. E poi teoricamente c'è anche Pjaca.

Ci sono state partite sbagliate ? Sì assolutamente ma parlare di scudetto buttato nel cesso è ridicolo.

Per me la juve ha un potenziale inespresso notevole che non dipende dalla cretinaggine di Allegri ma da cause oggettive a lui non imputabili, cioè gli infortuni di pjaca e marchisio.

Io la penso così, magari mi sbaglio ma di farmi del sangue marcio non ne ho voglia. E questo senza parlare dell'arbitraggio...

A me sembra che Marchisio sia rientrato gia' da qualche partita e Rincon ieri non era in campo se non alla fine, eppure continuiamo a giocare in maniera arruffona o giocando solo i primi 20/25' e poi il caos. Ma probabile mi stavo preoccupando per niente....continuiamo cosi'.

Quindi se non gioca marchisio o non è in condizione la juve non può giocare decentemente? Davvero? Siamo il Chievo o la Juventus?
Perchè se un allenatore ha bisogno che un unico giocatore giochi bene e non sa trovare alternative accettabili alla mancanza di quest'ultimo o cali di forma fisiologici io non so definire altro questo allenatore che limitato per non dire inetto.
A maggior ragione che ha un organico come quello della Juventus, che pur essendo lacunoso a centrocampo, per vincere in scioltezza in Italia è più che sufficiente, tanto più che pur giocando alla pene di segugio siamo in testa raggiungendo ad un certo punto un distacco importante dalle altre.

Se Allegri ha avuto difficoltà perchè gli sono mancati marchisio e pjaca e quindi non ha potuto schierare la squadra che vuole lui, cosa dovrebbe dire Di Francesco che ha avuto 3/4 di squadra fuori e il suo miglior giocatore fermo 6 mesi?

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Originariamente Scritto da freddye78

Bobo, l'anno scorso non ci è riuscito, semplicemente ha dato retta ai senatori ed è tornato al 352, e guardacaso appena fatto così la squadra ha cominciato a vincere a nastro..non me la sto inventando sta cosa, l'ha detto chiaramente barzagli
Quest'anno dovendo modificare la squadra con i nuovi innesti inadatti al modulo dell'anno scorso, sono emersi di nuovo i suoi limiti arrivando a gennaio con la squadra che non riesce ad azzeccare due passaggi di fila e gioca a caso, affidandosi all'invenzione dei singoli con il risultato che, quando il dybala di turno gioca male, vediamo partite come quella di ieri.
La cosa paradossale è che aveva trovato un minimo di quadra con il 4312 e ieri solo perchè gli mancava il terzino dx, ha stravolto tutto con un modulo totalmente insensato con gli uomini che aveva a disposizione, era davvero illogico mettere barzagli a dx e Rugani al centro? Schierando quindi pjanic titolare?

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Ti darei ragione, se non fosse che il primo anno ha preso una squadra da 352 e l'ha in pochi mesi plasmata verso il 4312 che è più in linea con le sue idee storiche (chiamiamole così).

E non capisco per quale motivo il 352, col quale abbiamo giocato praticamente tutto lo scorso anno, di punto in bianco sia diventato "un modulo insensato".
Se gioca Pjanic, si va di 412.
Se gioca Cuadrado, si va di 352.

Per far giocare entrambi devi andare di 4231 o al massimo di 4321.

Diciamo che la rosa per impostare diverse soluzioni c'è... pensare che da oggi in poi il rombo sia la nostra unica via vuol dire buttare nel cesso Cuadrado (e forse pure Pjaca)

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Originariamente Scritto da Reri

Vediamo alla prossima che farà, visto che gli manca il terzino sinistro....

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Non c'è Asa?

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Originariamente Scritto da Reri

La cosa bella è che l'anno scorso la figata di Dybala lasciato libero di svariare per tutto il fronte offensivo è stata la svolta. Quest'anno non va più bene. Sicuro sia lui il problema? (Al netto della prestazione di ieri che è stata a dir poco INFAME).

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Ti dico la differenza: Pogba. L'anno scorso Dybala arretrava, ma gli avversari non lo seguivano spesso per paura degli inserimenti di Pogba. Quest'anno mancando Pogba, Dybala che viene a prendere palla a centrocampo è solo un vantaggio per gli avversari.
Il motivo per cui il 3-5-2 non gira più è che il centrocampo perfetto per il 3-5-2 in 2 estati è stato smontato da Marotta. Quello attuale per il 3-5-2 è inadatto.

Cuadrado è una riserva buona per l'ultima mezz'ora e di certo non può fare avanti ed indietro sulla fascia come ieri, Allegri ieri ha optato per il 352 perchè voleva stare più coperto, peccato che Khedira è fuori forma da due mesi e ieri non ne azzeccava una, sturaro i suoi limiti li conosciamo, Marchisio sottotono ma anche in difficoltà perchè doveva correre a tappare le falle di Khedira, cuadrado che si perdeva nella nostra metà campo nei suoi soliti dribbling litigando col pallone, non si poteva ad un certo punto togliere Khedira per pjanic, l'inutile cuadrado per Rugani spostando barzagli a dx e quindi tornando al 4312?piuttosto che mettere alla disperata mandzucoso e pjaca?

Perchè pjanic tenuto in panchina? Infortunato non era altrimenti si accomodava in tribuna

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Originariamente Scritto da freddye78

Quindi se non gioca marchisio o non è in condizione la juve non può giocare decentemente? Davvero? Siamo il Chievo o la Juventus?
Perchè se un allenatore ha bisogno che un unico giocatore giochi bene e non sa trovare alternative accettabili alla mancanza di quest'ultimo o cali di forma fisiologici io non so definire altro questo allenatore che limitato per non dire inetto.
A maggior ragione che ha un organico come quello della Juventus, che pur essendo lacunoso a centrocampo, per vincere in scioltezza in Italia è più che sufficiente, tanto più che pur giocando alla pene di segugio siamo in testa raggiungendo ad un certo punto un distacco importante dalle altre.

Se Allegri ha avuto difficoltà perchè gli sono mancati marchisio e pjaca e quindi non ha potuto schierare la squadra che vuole lui, cosa dovrebbe dire Di Francesco che ha avuto 3/4 di squadra fuori e il suo miglior giocatore fermo 6 mesi?

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Freddy, quella è la mia opinione, questa è la tua. La tua non mi convince e non ho la voglia di provare a cambiare la tua o di ribattere.

Se per te la mancanza di marchisio è irrilevante, e lo abbiamo visto l'anno scorso, e dovrebbe portare la squadra a giocare allo stesso modo allora anche la partenza di pogba dovrebbe essere irrilevante perchè, non so, c'è ancora in rosa Lemina.

Per me, chi ritiene Allegri un incapace e non gli riconosce attenuanti o scusanti è una situazione di win-win, o si sbaglia per il quarto anno e festeggia lo scudetto, o vede la juve fallire e si leva di torno allegri

Con l'organico che si ritrova lo scudetto è l'obiettivo minimo e i meriti dell'allenatore conterebbero pochissimo e lo stiamo vedendo quest'anno,dove pur non mostrando mai un gioco di squadra superiore alla concorrenza, eravamo comunque potenzialmente a +7 dalla seconda in virtù di una superiorità di organico notevole, nonostante un centrocampo privo di Pogba e Marchisio, per un certo tempo.

A proposito di Pogba, l'anno scorso era criticato duramente perchè giocava male e invece oggi lo consideriamo fondamentale per la Juventus? Imho con pogba sarebbe cambiato ben poco perchè pure lui non rende al meglio quando è tutta la squadra che non gira e a Manchester lo stiamo vedendo

Personalmente dovessimo comunque vincere lo scudetto non cambierebbe di una virgola il mio giudizio su Allegri, gli attribuirò pochissimi meriti sulla vittoria finale e auspicherò un cambio di guida tecnica per l'anno prossimo, reputando finito il suo ciclo alla Juventus oltre al fatto che in questi anni mai ha dato un'impronta di gioco alla squadra, limitandosi ad apporre leggeri correttivi all'impianto costruito da conte