[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Vorrei ricordare che prima di cagliari siamo stati presi a pallate dalla lazio.


Al giro di boa bene ma non benissimo.
Bene il primo posto in campionato e la buona qualificazione champions, malino il resto.

Sarri ha in mano la squadra da 7 mesi ma un'idea di gioco latita ancora. Siamo decisamente piu' perforabili di tutti gli anni precedenti ma nonostante questo segnamo pure molto meno. Voglio dire, se prendere piu' gol a causa di un gioco maggiormente offensivo ci sta, almeno spererei di vedere qualche gol in piu'.. invece nada.


L'ha detto giusto Zuma ieri, prima la Juve quando andava sotto ritmo e' perche' era voluto, adesso no.

Questa juve ad ora non ha carattere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Personalmente non capisco questo discorso del "cambio mentalita'" sono passati 6 benedettissimi mesi, e' possibile che non abbiamo almeno assimilato il gioco di Sarri, una minina parte? E poi, con il Cagliari, giochi e pressi alto quasi tutta la partita, giochi contro la Roma, e fai 20' buoni ed il resto uno schifo totale, con errori marchiani di sufficienza? Va bene che probabilmente hai gli uomini non propriamente adatti al tuo di gioco, ma allora inventati qualcosa sino a fine stagione, quando potrai assemblare una squadra a tua immagine. Ieri c'era proprio il nulla in campo nel secondo tempo.

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vero.
Non ha senso attribuire ancora responsabilità al "governo" precedente. Sono passati 6 mesi, siamo a metà stagione...e soprattutto la metà circa dei giocatori di ieri neppure c'era l'anno scorso :asd:

Semplicemente Sarri sta affrontando le stesse difficoltà del suo predecessore e sta adottando soluzioni simili, che portano quindi a risultati simili (sia in negativo che in positivo).

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

averli avuti degli schemi fino a 30 metri dalla porta...

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Però la domanda è sempre la stessa da anni: perché una squadra senza schemi (né prima né dopo i 30 metri dalla porta), senza gioco, coi giocatori schierati male e sfruttati peggio.....segnava di più e subiva di meno di quella di oggi, che ha pure una rosa oggettivamente superiore?

Perché una squadra che giocava a cazzo di cane otteneva facilmente risultati che oggi - con una rosa più forte e un allenatore più bravo - riteniamo difficili da raggiungere?

Aspetta, ma quindi mi state dicendo che quando Allegri sparava palesi minchiate nelle interviste per prendere per il culo i critici era da prendere alla lettera, mente se Conte dice che "negli ultimi 30 metri gli schemi non servono" no? :asd:

Tra l'altro non so voi, ma io ieri ho visto Dybala scendere fino a fare la mezz'ala... Ma sarà mica che per caratteristiche ama svariare a tutto campo dettando i movimenti degli altri, oppure anche Sarri lo sta snaturando? :pippotto:
Non mi è chiaro.


Cmq prima parte di stagione ottima per risultati, sotto le aspettative per tutto il resto.

La sensazione è che ci sia ancora tanta tanta confusione, che non ci sia una idea precisa di quale sia l'undici titolare e come debba giocare e che la squadra tenda troppo spesso a calare di intensità ed uscire dalla partita mentalmente.
Che sono cose palesemente non volute.

Che ci sarebbero state difficoltà di assimilazione della nuova filosofia di gioco era scontato e giusto, ma francamente pensavo che a metà gennaio si sarebbe vista una Juventus più vicina a sapere cosa sarebbe diventata e ad esprimere il suo potenziale.
Paradossalmente avrei forse preferito avere qualche punto in meno ma una identità più definita, perché questa squadra oggi non riesce proprio a farmi fiducia.

Anche la vittoria ampia con il Cagliari è da rivalutare in funzione del pessimo stato di forma che stanno passando... Al di là del fatto che l'hai sbloccata con un regalo ed un rigore.

Inizio a guardare ogni gara senza sapere cosa aspettarmi, perché potresti vincere mettendo sotto l'avversario o prendere sberle in qualsiasi momento, contro qualsiasi avversario.. Anche se poi magari te la decidono a favore le giocate del singolo.

L'impressione è che quest'anno davvero lo scudo si possa perdere, e sarebbe cosa non da poco.

Speriamo bene

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Aspetta, ma quindi mi state dicendo che quando Allegri sparava palesi minchiate nelle interviste per prendere per il culo i critici era da prendere alla lettera, mente se Conte dice che "negli ultimi 30 metri gli schemi non servono" no? :asd:

Tra l'altro non so voi, ma io ieri ho visto Dybala scendere fino a fare la mezz'ala... Ma sarà mica che per caratteristiche ama svariare a tutto campo dettando i movimenti degli altri, oppure anche Sarri lo sta snaturando? :pippotto:
Non mi è chiaro.


Cmq prima parte di stagione ottima per risultati, sotto le aspettative per tutto il resto.

La sensazione è che ci sia ancora tanta tanta confusione, che non ci sia una idea precisa di quale sia l'undici titolare e come debba giocare e che la squadra tenda troppo spesso a calare di intensità ed uscire dalla partita mentalmente.
Che sono cose palesemente non volute.

Che ci sarebbero state difficoltà di assimilazione della nuova filosofia di gioco era scontato e giusto, ma francamente pensavo che a metà gennaio si sarebbe vista una Juventus più vicina a sapere cosa sarebbe diventata e ad esprimere il suo potenziale.
Paradossalmente avrei forse preferito avere qualche punto in meno ma una identità più definita, perché questa squadra oggi non riesce proprio a farmi fiducia.

Anche la vittoria ampia con il Cagliari è da rivalutare in funzione del pessimo stato di forma che stanno passando... Al di là del fatto che l'hai sbloccata con un regalo ed un rigore.

Inizio a guardare ogni gara senza sapere cosa aspettarmi, perché potresti vincere mettendo sotto l'avversario o prendere sberle in qualsiasi momento, contro qualsiasi avversario.. Anche se poi magari te la decidono a favore le giocate del singolo.

L'impressione è che quest'anno davvero lo scudo si possa perdere, e sarebbe cosa non da poco.

Speriamo bene

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:asd:
Quoto anche tutto il resto.

Ciò che mi preoccupa di più, però, è più la parte caratteriale che tecnico/tattica. Come accennato ieri, la squadra ha enormi difficoltà nel reagire a situazioni negative.
In questi 8 anni di scudetti siamo stati abituati ad una squadra capace di reagire con vigore e orgoglio alle difficoltà, anzi spesso un gol subito ci risvegliava dal torpore.
Quest'anno no.
Quest'anno la Juve fa molto molto più fatica a reagire alle avversità e anzi inizia ad essere anche più timorosa.

Ieri il gol della Roma non ha risvegliato un bel nulla, la squadra non ha saputo reagire neppure al doppio cambio e ha continuato a subire gli avversari allo stesso modo in cui lo faceva prima.
Stessa cosa contro la Lazio, l'Atletico, il Napoli...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Ecco. Diciamo che questa è uno dei tanti falsi miti sfatati durante questa prima metà di stagione con Sarri :sisi:
Abbiamo scoperto che gli infortuni fisici non sono da imputare al tecnico e che il fattore età ha effetti non irrilevanti sul calo delle prestazioni dei giocatori over30. Serviva Sarri per farcelo capire :asd:

La questione degli schemi è un discorso di poco senso. I giocatori, soprattutto a certi livelli, non sono pupazzi teleguidati dalla panchina. Gli schemi precisi contano fino ad un certo punto, poi è il campo e l'iniziativa dei singoli a determinare una o l'altra giocata.
Ovvio che con un allenatore monocorde come Sarri, la squadra acquisisce una identità più definita e continua che fa apparire il suo gioco più caratteristico. Viceversa, un allenatore che cambia assetto in continuazione anche durante la stessa partita non consente alla squadra di acquisire una identità tattica ben precisa.
Ma non giocavano a cazzo prima con Allegri e non sono robot ora con Sarri :boh2:


Non è facile spiegare perché segnavamo più giocando a cazzo di cane che - oggi - seguendo schemi rigorosi :asd:

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non e' solo l'eta', l'11 titolare dei primi anni di Allegri era decisamente piu' forte e piu' affiatato di quello di oggi, soprattutto per quel che riguarda difesa e centrocampo. Siamo migliorati in attacco, ma il gioco e le palle gol te le costruiscono dietro. Quest'anno c'e' stato finalmente un abbozzamento di ristrutturazione difensiva (De Ligt-Demiral) che ancora deve svilupparsi, a centrocampo non puoi paragonare Pirlo-Marchisio-Vidal-Pogba ai Pjanic-Matuidi-terzo a caso visto che non c'e'. E soprattutto i loro inserimenti offensivi (che oggi ha solo Khedira, che gioca massimo 60 minuti se sta bene).
Allegri appena si e' ritrovato con questi problemi, ha cominciato a giocare male (ma con risultati migliori). Sarri, come sappiamo tutti, e' decisamente piu' rigido del predecessore - come fate a dire che e' un allenatore migliore? La dirigenza ha cominciato quest'anno a rinnovare la difesa. Forse l'anno prossimo il centrocampo? Ma ci vogliono un paio d'anni abbastanza stabili perche' tutto giri.

Non capisco cosa ci sia da meravigliarsi su Dybala, ha sempre giocato svariando per tutto il campo, non e' mai stato da una parte sola, ecco perche' ieri mi chiedevo se non lo avessimo gia' il Trequartista al posto di Ramsey. Su tutto il resto, la squadra dopo i 20' iniziali ha iniziato a fermarsi sulla trequarti avversaria e ripassarla indietro,giochicchiando, cosa che contro il Cagliari puoi anche fare, magari lo azzardi contro la Roma, ma sono gli errori marchiani con la palla che l'hanno fatta da padrona, una continua confusione anche nei passaggi piu' semplici, Bonucci un paio di volte l'ha passata all'avversario a centrocampo, per non parlare di Cuadrado.
Quest'anno oltre a non riuscire a finalizzare quasiasi cosa si faccia sulla trequarti si fanno molti piu' errori in fase d'impostazione e gioco e ci si affloscia molto piu' spesso, il centrocampo quest'anno e' un incubo che cammina, Matuidi che non e' certo Vidal, ma almeno sino all'anno scorso recuperava palloni, adesso corre senza costrutto, cade continuamente e mi sembra oggettivamente pure piu' goffo del solito.

Personalmente come Bobo le partite le vedo sapendo che puo' succedere tutto di tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

:asd:
Quoto anche tutto il resto.

Ciò che mi preoccupa di più, però, è più la parte caratteriale che tecnico/tattica. Come accennato ieri, la squadra ha enormi difficoltà nel reagire a situazioni negative.
In questi 8 anni di scudetti siamo stati abituati ad una squadra capace di reagire con vigore e orgoglio alle difficoltà, anzi spesso un gol subito ci risvegliava dal torpore.
Quest'anno no.
Quest'anno la Juve fa molto molto più fatica a reagire alle avversità e anzi inizia ad essere anche più timorosa.

Ieri il gol della Roma non ha risvegliato un bel nulla, la squadra non ha saputo reagire neppure al doppio cambio e ha continuato a subire gli avversari allo stesso modo in cui lo faceva prima.
Stessa cosa contro la Lazio, l'Atletico, il Napoli...

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Beh, anche negli ultimi due anni avevamo cominciato a vedere black out mentali con la squadra che mostrava veri e propri buchi a tratti.
Però è vero che in generale mostrava di reagire di più, e sembrava essere maggiormente in grado di soffrire.

C'è da dire che una volta che hai "mollato" di testa, poi non è semplice rientrare in partita.

Ieri abbiamo mollato quasi dopo mezz'ora, e non siamo rientrati praticamente più

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Non capisco cosa ci sia da meravigliarsi su Dybala, ha sempre giocato svariando per tutto il campo, non e' mai stato da una parte sola, ecco perche' ieri mi chiedevo se non lo avessimo gia' il Trequartista al posto di Ramsey. Su tutto il resto, la squadra dopo i 20' iniziali ha iniziato a fermarsi sulla trequarti avversaria e ripassarla indietro,giochicchiando, cosa che contro il Cagliari puoi anche fare, magari lo azzardi contro la Roma, ma sono gli errori marchiani con la palla che l'hanno fatta da padrona, una continua confusione anche nei passaggi piu' semplici, Bonucci un paio di volte l'ha passata all'avversario a centrocampo, per non parlare di Cuadrado.
Quest'anno oltre a non riuscire a finalizzare quasiasi cosa si faccia sulla trequarti si fanno molti piu' errori in fase d'impostazione e gioco e ci si affloscia molto piu' spesso, il centrocampo quest'anno e' un incubo che cammina, Matuidi che non e' certo Vidal, ma almeno sino all'anno scorso recuperava palloni, adesso corre senza costrutto, cade continuamente e mi sembra oggettivamente pure piu' goffo del solito.

Personalmente come Bobo le partite le vedo sapendo che puo' succedere tutto di tutto.

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Gli errori è anche normale che possano essere di più che in passato, perché il pallone si fa girare molto di più e più velocemente, come impostazione.

Quindi viene da dire che se fai più tocchi hai anche più probabilità di sbagliarne qualcuno :sisi:

Certo non come ieri.
Ieri è stata la fiera della minchiata :bua:


Su Dybala io non sono affatto sorpreso.
Queste sono le caratteristiche del giocatore, e questo è ciò che Dybala ama fare.
A giocatori del genere è controproducente mettere un guinzaglio, ed imho vanno fatti giocare con grandissima libertà con il resto della squadra che in parte si adatta ai suoi movimenti.
È sempre stato così, ed in generale è così anche oggi.
E ieri sulla carta Dybala faceva la prima punta.

Solo che ricordo in passato centinaia e centinaia di post che si lamentavano con la vecchia gestione che "snaturava" il giocatore facendolo arretrare troppo, e mi chiedevo dove fossero finiti ora :sisi:

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Con Lazio e Inter in queste condizioni se non ci diamo una svegliata sarà dura vincere lo scudo...molto dipenderà dal mercato.

Ps. Demiral penso abbia finito la stagione...è uscito malconcio dagli esami.

Crociato pure per demiral. Ringraziamo il comune di Roma per il campo di merda

Che l'hanno scorso quando dybala si faceva vedere in mezzo al campo era colpa di allegri. Quest'anno, che fa le stesse cose, tutt'appost.

Che ronaldo, con un gioco piu' offensivo, ha segnato gli stessi gol dell'anno scorso. Anzi meno visto che ha piu' rigori.

Che il Manzo palesemente scoppiato dopo il mondiale alla 19esima aveva segnato 8 gol. Higuain 5.

Che Costa se giocava solo entrando da sostituto Allegri era un idiota. Quest'anno a parita' di infortuni, in panca ci rimane tutta la partita.


Il tutto con un NON gioco e per di piu' meno offensivo.



EDIT:
In champions pero' pare decisamente piu' rosea la situazione. Quindi, se andiamo avanti in questo modo, va benissimo così eh :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Gli errori è anche normale che possano essere di più che in passato, perché il pallone si fa girare molto di più e più velocemente, come impostazione.

Quindi viene da dire che se fai più tocchi hai anche più probabilità di sbagliarne qualcuno :sisi:

Certo non come ieri.
Ieri è stata la fiera della minchiata :bua:

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Errori si, ma quelli di ieri come hai scritto sono stati un orrore a vedersi.
Continuo a chiedermi dove gli anni scorsi Dybala giocava, perche' ha sempre giocato tuttocampo, era Higuain che ci si lamentava che doveva arretrare a centrocampo per prendere un pallone giocabile.

Non condivido le vostre perplessita.

Il giro di boa si è chiuso con 48 punti davanti all'inter e mentre conte chiude il girone chiedendo uomini Sarri chiude il girone chiedendo tempo, che è una bella differenza.

Il problema della Juve è che Sarri, come anche allenatori più blasonati come klopp e guardiola richiede molto mesi per far sì che il suo modo di giocare sia realmente interiorizzato dalla squadra. Basta vedere il diverso rendimento da una stagione all’altra.

Sarri nel suo piccolo da una parte ha dimostrato un’elasticità incredibile, dall’altra si è sempre trovato meglio con rose più ristrette.

Sarri ha poi il problema che Ronaldo vuole che qualcuno torni per lui, Dybala vuole svariare ma senza avere sempre il ruolo di raccordo e pjanic vuole due giocatori che gli coprano le spalle.

Questo fa sì che poi giocatori come mautidi e bernardeschi siano oggi imprescindibili.

La nostra fortuna è che i giocatori per sostituire i vari giocatori con i piedi fucilati o senza visione, ci sono e sono i vari Ramsey, Rabiot e Can.

Sta a sarri avere il culo di averli disponibili e la capacità di insegnargli calcio e trasformarli in giocatori a lui utili.

Personalmente non penso che il mercato con i vari thiago alcantara, paredes o eriksen possano essere una soluzione a breve termine.


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Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

non e' solo l'eta', l'11 titolare dei primi anni di Allegri era decisamente piu' forte e piu' affiatato di quello di oggi, soprattutto per quel che riguarda difesa e centrocampo.

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Ma anche NO.
Posso anche accettarlo per il solo primo anno e solo sulla carta (perché poi nella realtà Vidal impiegò mesi per ritrovare la forma dopo l'operazione post-Mondiale, Pogba saltò buona parte del girone di ritorno, Pirlo ebbe frequenti infortuni, Barzagli saltò praticamente tutta la stagione....e in campo c'erano Pereyra e Sturaro :bua:).

Ma non vale per gli anni successivi,quando avevamo Lichsteiner, Asamoah, Hernanes, Sturaro....
Esempio:
- due anni fa c'erano già Matuidi-Pjanic-Khedira-Bentancur-Bernardeschi ma in panchina c'erano Asamoah, Sturaro e Marchisio rotto. Non venirmi a dire che Sturaro era più forte di Emre Can o di Ramsey :asd:
- due anni fa in attacco avevamo Higuain-Dybala-Madnzukic-Costa, a cui è stato aggiunto CR7. Aggiunto. In più, non in meno.

E' un dato di fatto che quest'anno la rosa raccoglie il meglio degli ultimi anni, e infatt i due titolari dello scorso anno (Mandzukic e Emre Can) sono finiti ai margini per abbondanza.


L'unica carenza è Chiellini, causa infortunio. Ma in quel ruolo la Juve ha speso 100 milioni di euro tra De Ligt e Demiral. E a parte qualche sbavatura iniziale, stanno facendo il loro (ieri proprio De Ligt e Demiral sono stati tra i migliori)

Demiral crociato non ci voleva

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Sì. la "depenalizzazione" da rosso a giallo è stata fatta solo per interruzioni in area di chiare occasioni da reti dovuti al tentativo di intervenire sulla palla, come nel caso di ieri.
Se la chiara occasione da rete è interrotta in altro modo (esempio tirando la maglia) rimane l'espulsione.

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Citazione:

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esempio tirando la maglia

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quindi come ieri :V

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

quindi come ieri :V

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:asd: Sì, in effetti ieri Varetout ha tirato un po' la maglia

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Personalmente non capisco questo discorso del "cambio mentalita'" sono passati 6 benedettissimi mesi, e' possibile che non abbiamo almeno assimilato il gioco di Sarri, una minina parte? E poi, con il Cagliari, giochi e pressi alto quasi tutta la partita, giochi contro la Roma, e fai 20' buoni ed il resto uno schifo totale, con errori marchiani di sufficienza? Va bene che probabilmente hai gli uomini non propriamente adatti al tuo di gioco, ma allora inventati qualcosa sino a fine stagione, quando potrai assemblare una squadra a tua immagine. Ieri c'era proprio il nulla in campo nel secondo tempo.

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Non so cosa pensare:

1- è vero che la Roma aveva 5 persone a centrocampo che ingabbiavano il nostro che di conseguenza era slegato dalla fase offensiva e difensiva.

2- é vero che l'Olimpico è un campo di patate quindi chi gioca con tanti passaggi rasoterra è molto svantaggiato (ma si dovrebbe sapere o ci si dovrebbe accorgere della cosa durante il riscaldamento)

3- però i nostri errori sembrano dettati da sufficienza o da non conoscenza dei compagni non da passaggi che venivano deviati da buche o asperità del terreno.

4- ci siamo abbassati per nostra volontà o per il pressing dei romanisti (che a mio parere non è che fosse chissà quanto forte fino al goal) ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Ma anche NO.
Posso anche accettarlo per il solo primo anno e solo sulla carta (perché poi nella realtà Vidal impiegò mesi per ritrovare la forma dopo l'operazione post-Mondiale, Pogba saltò buona parte del girone di ritorno, Pirlo ebbe frequenti infortuni, Barzagli saltò praticamente tutta la stagione....e in campo c'erano Pereyra e Sturaro :bua:).

Ma non vale per gli anni successivi,quando avevamo Lichsteiner, Asamoah, Hernanes, Sturaro....
Esempio:
- due anni fa c'erano già Matuidi-Pjanic-Khedira-Bentancur-Bernardeschi ma in panchina c'erano Asamoah, Sturaro e Marchisio rotto. Non venirmi a dire che Sturaro era più forte di Emre Can o di Ramsey :asd:
- due anni fa in attacco avevamo Higuain-Dybala-Madnzukic-Costa, a cui è stato aggiunto CR7. Aggiunto. In più, non in meno.

E' un dato di fatto che quest'anno la rosa raccoglie il meglio degli ultimi anni, e infatt i due titolari dello scorso anno (Mandzukic e Emre Can) sono finiti ai margini per abbondanza.


L'unica carenza è Chiellini, causa infortunio. Ma in quel ruolo la Juve ha speso 100 milioni di euro tra De Ligt e Demiral. E a parte qualche sbavatura iniziale, stanno facendo il loro (ieri proprio De Ligt e Demiral sono stati tra i migliori)

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parlavo strettamente dell'11 titolare, non dei 22. Complessivamente la Juve e' piu' forte oggi, e con molti piu' ricambi. Non prendere gli ultimi 2 anni di Allegri - in cui la Juve era in fase "calante" come gioco - ma i primi 3.
L'unico dato oggettivo e' che oggi la Juve gioca peggio, segna meno e prende piu' gol. Anche rispetto all'anno scorso. Che poi Sarri abbia bisogno di tempo ci sta, ma credo che tutti ci aspettassimo che dopo 6 mesi si vedesse qualcosa di molto meglio di quanto stiamo vedendo oggi.
Poi, io sono del partito che i risultati > gioco, finche' si vince e si va avanti tutto bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

Non so cosa pensare:

1- è vero che la Roma aveva 5 persone a centrocampo che ingabbiavano il nostro che di conseguenza era slegato dalla fase offensiva e difensiva.

2- é vero che l'Olimpico è un campo di patate quindi chi gioca con tanti passaggi rasoterra è molto svantaggiato (ma si dovrebbe sapere o ci si dovrebbe accorgere della cosa durante il riscaldamento)

3- però i nostri errori sembrano dettati da sufficienza o da non conoscenza dei compagni non da passaggi che venivano deviati da buche o asperità del terreno.

4- ci siamo abbassati per nostra volontà o per il pressing dei romanisti (che a mio parere non è che fosse chissà quanto forte fino al goal) ?

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Dopo 20' del primo tempo sul 2-0, abbiamo iniziato ad abbassarci, non pressavamo piu' ma colpivamo di contropiede, c'e' stata un azione non ricordo se nel primo o secondo che mi ha fatto scendere il latte alle ginocchia, Cristina prende palla arriva sulla trequarti sinistra e nonostante ci fossero due al centro dove passare agevolmente ha preferito ripassare indietro ad Ottusangolo che l'ha passata alla difesa e via dicendo..... Nel secondo tempo un oscenita', molti palloni sbagliati, passaggi errati, gente che andava da una parte e la palla dall'altra, non siamo piu' usciti, se ci siamo abbassati per nostra volonta' l'abbiamo fatto veramente male.

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

parlavo strettamente dell'11 titolare, non dei 22. Complessivamente la Juve e' piu' forte oggi, e con molti piu' ricambi. Non prendere gli ultimi 2 anni di Allegri - in cui la Juve era in fase "calante" come gioco - ma i primi 3.
L'unico dato oggettivo e' che oggi la Juve gioca peggio, segna meno e prende piu' gol. Anche rispetto all'anno scorso. Che poi Sarri abbia bisogno di tempo ci sta, ma credo che tutti ci aspettassimo che dopo 6 mesi si vedesse qualcosa di molto meglio di quanto stiamo vedendo oggi.
Poi, io sono del partito che i risultati > gioco, finche' si vince e si va avanti tutto bene.

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Ma concordo sul discorso generale.
Solo che non concordo sul valore dell'11 titolare. Quello di quest'anno è il in assoluto il migliore di questo decennio, sia limitandoci a guardare i nomi (quindi al netto delgli infortuni) sia guardando chi entra effettivamente in campo (quindi considerando anche le assenze prolungate...vedi Chiellini e Khedira). Per il semplice fatto che abbiamo mantenuto quello degli anni scorsi aggiungendo altri pezzi.

Prendi l'attacco titolare
1° anno: Tevez - Morata
2° anno: Dybala - Morata (o Mandzukic)
3° anno: Higuain-Dybala-Mandzukic
4° anno: Higuain-Dybala-Mandzukic
5° anno: Ronaldo-Dybala-Mandzukic
Quest'anno: Ronaldo-Dybala-Higuain. Che sicuramente è migliore dei precedenti 5 :boh2:

Stessa cosa per il centrocampo. Pjanic-Khedira sono al 4° anno che fanno i titolari. Poi 3 anni fa si sono aggiunto Matuidi e Bentancur (che ci sono ancora), poi Emre Can (che c'è ancora), ora Rabiot e Ramsey. Ma Khedira-Pjanic ci sono ancora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Personalmente non penso che il mercato con i vari thiago alcantara, paredes o eriksen possano essere una soluzione a breve termine.


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Credo anche io.

La squadra c'è ed i giocatori sono pure troppi.
Prendere qualcuno di nuovo quando già quelli che ci sono non si sono ben inseriti nel meccanismo (per dire, Ramsey e Rabiot sembrano cominciare a farlo solo ora) potrebbe quasi essere controproducente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Demiral crociato non ci voleva

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Ma porca.

Per come era uscito, sembrava fosse meno grave di quanto la prima reazione sembrasse suggerire.

Ma due crociati nella stessa partita da quando non si vedevano? :bua:
Cmq la maledizione di Rugani colpisce ancora :chebotta:


Vogliono cederlo in estate -> Esplode Chiellini
Vogliono cederlo in inverno -> Esplode Demiral

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Credo anche io.

La squadra c'è ed i giocatori sono pure troppi.
Prendere qualcuno di nuovo quando già quelli che ci sono non si sono ben inseriti nel meccanismo (per dire, Ramsey e Rabiot sembrano cominciare a farlo solo ora) potrebbe quasi essere controproducente.



Ma porca.

Per come era uscito, sembrava fosse meno grave di quanto la prima reazione sembrasse suggerire.

Ma due crociati nella stessa partita da quando non si vedevano? :bua:
Cmq la maledizione di Rugani colpisce ancora :chebotta:


Vogliono cederlo in estate -> Esplode Chiellini
Vogliono cederlo in inverno -> Esplode Demiral

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Demiral stagione finita, quindi speriamo Chiellini rientri presto.

Beh, d'altronde mi pare andassimo cercando il secondo infortunio serio in difesa, no? :bua:

Com'era? Tutta la stagione con 3 centrali di ruolo non era un problema, si?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Beh, d'altronde mi pare andassimo cercando il secondo infortunio serio in difesa, no? :bua:

Com'era? Tutta la stagione con 3 centrali di ruolo non era un problema, si?

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Già...in fondo il rischio di doppio infortunio fu valutato molto basso :snob:

(omettendo il "piccolissimo" particolare che uno dei due eventi era già avvenuto :asd: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Già...in fondo il rischio di doppio infortunio fu valutato molto basso :snob:

(omettendo il "piccolissimo" particolare che uno dei due eventi era già avvenuto :asd: )

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e vabbè prendiamone 31 di centrali, sia mai se ne infortunino 29.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Già...in fondo il rischio di doppio infortunio fu valutato molto basso :snob:

(omettendo il "piccolissimo" particolare che uno dei due eventi era già avvenuto :asd: )

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Significa niente, potevano infortunarsene 4 come poteva non infortunarsi nessuno, sono discorsi senza senso.

Stagione finita per demiral e la prossima sarà di recupero. Chiellini out ancora per mesi e poi chissà come sarà messo (io temo sempre che alla sua età se non è carriera finita poco ci manca purtroppo), siamo nella situazione ridicola di dovere tenere ancora rugani, che chissà come sarà motivato a giocare sapendo che ci son voluti 2 crociati per metterlo in rotazione, e probabilmente dover cercare un altro centrale per sicurezza, visto che ora ne abbiamo 4 contati...
Certo che bel campo ieri, 2 crociati in singola partita potrebbe essere da guinnes world record

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

e vabbè prendiamone 31 di centrali, sia mai se ne infortunino 29.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Significa niente, potevano infortunarsene 4 come poteva non infortunarsi nessuno, sono discorsi senza senso.

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No, nè 31 nè 50.
All'epoca si discusse sul come tenersi Rugani in estate (e quindi, dato l'infortunio di Chiellini, iniziare la stagione con 4 centrali di ruolo) fosse decisamente più saggio che venderlo ed iniziarla con 3 centrali contati perchè tanto alla brutta ci sono De Sciglio e Can.
In modo che fosse sufficiente una scorreggia ad uno di quelli rimanenti (o semplicemente che il giovane Demiral avesse bisogno di un po di tempo per ingranare) per andare subito in emergenza.

Po se si spaccano 3 centrali vai in emergenza lo stesso, ma pianificare le cose per bene significa proprio avere una rosa in grado di assorbire delle botte "plausibili" senza andare subito in emergenza.

Cosa che per fortuna è stata fatta... altrimenti ora ci troveremmo con Rugani spedito in prestito da qualche parte per risparmiare due soldi e l'esigenza di prendere qualcuno in emergenza nella finestra di gennaio.

Almeno così puoi sperare nel rientro del Chiello e pianificare eventualmente per bene nella prossima estate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Certo che bel campo ieri, 2 crociati in singola partita potrebbe essere da guinnes world record

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Sarei curioso di leggere qualche statistica in proposito :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

e vabbè prendiamone 31 di centrali, sia mai se ne infortunino 29.

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E se sai con certezza che 28 sono già infortunati? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Significa niente, potevano infortunarsene 4 come poteva non infortunarsi nessuno, sono discorsi senza senso.

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No, frittole :bua:

Perché uno degli eventi era già avvenuto.
Si valutava la probabilità di infortunio contemporaneo di due difensori, facendo finta di non vedere che uno di questi era già avvenuto :bua:
(ed era già avvenuto anche prima della chiusura del mercato)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, nè 31 nè 50.
All'epoca si discusse sul come tenersi Rugani in estate (e quindi, dato l'infortunio di Chiellini, iniziare la stagione con 4 centrali di ruolo) fosse decisamente più saggio che venderlo ed iniziarla con 3 centrali contati perchè tanto alla brutta ci sono De Sciglio e Can.
In modo che fosse sufficiente una scorreggia ad uno di quelli rimanenti (o semplicemente che il giovane Demiral avesse bisogno di un po di tempo per ingranare) per andare subito in emergenza.

Po se si spaccano 3 centrali vai in emergenza lo stesso, ma pianificare le cose per bene significa proprio avere una rosa in grado di assorbire delle botte "plausibili" senza andare subito in emergenza.

Cosa che per fortuna è stata fatta... altrimenti ora ci troveremmo con Rugani spedito in prestito da qualche parte per risparmiare due soldi e l'esigenza di prendere qualcuno in emergenza nella finestra di gennaio.

Almeno così puoi sperare nel rientro del Chiello e pianificare eventualmente per bene nella prossima estate.




Sarei curioso di leggere qualche statistica in proposito :bua:

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Bobo, in lista ce ne vanno 25 di giocatori. Se giochi a 4 in difesa, a meno di catstrofi 4 centrali bastano e avanzano. Poi ne puoi pure mettere 5 o 6, ma ti ritrovi corto in altri ruoli.

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Qualcuno ha inventato la bufala che il rigore su Dybala non c'era, e anzi era fallo di Dybala...
Naturalmente sta spargendosi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Bobo, in lista ce ne vanno 25 di giocatori. Se giochi a 4 in difesa, a meno di catstrofi 4 centrali bastano e avanzano. Poi ne puoi pure mettere 5 o 6, ma ti ritrovi corto in altri ruoli.

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Quando hai compilato le lista Chiellini era già infortunato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Quando hai compilato le lista Chiellini era già infortunato.

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e in lista abbiamo 4 centrali di cui il 4° (rugani) ha fatto 3 presenze.
Rugani che se non si fosse fatto male Demiral ieri, sarebbe stato ceduto perchè sostituito dal rientrante Chiellini.
Prendere un quinto centrale a cosa ci servirebbe pertanto?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Bobo, in lista ce ne vanno 25 di giocatori. Se giochi a 4 in difesa, a meno di catstrofi 4 centrali bastano e avanzano. Poi ne puoi pure mettere 5 o 6, ma ti ritrovi corto in altri ruoli.

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Il punto, a suo tempo, era che se hai 5 centrali ed uno si è spaccato per quasi tutta la stagione, te ne rimangono 4.
E fai bene a tenerne 4.

Perchè se ne tieni 3 e poi a qualcuno viene un raffreddore, allora i problemi te li sei andato a cercare da solo.


Cmq la mia voleva essere un'amara considerazione su come l'improbabile evento si fosse puntualmente verificato :bua:
Non volevo riprendere un'altra volta il discorso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

e in lista abbiamo 4 centrali di cui il 4° (rugani) ha fatto 3 presenze.
Rugani che se non si fosse fatto male Demiral ieri, sarebbe stato ceduto perchè sostituito dal rientrante Chiellini.
Prendere un quinto centrale a cosa ci servirebbe pertanto?

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No, non ci stiamo proprio capendo.
Nessuno ha mai parlato di prendere un quinto centrale, anzi.
Al massimo si è parlato di non rimanere in 3.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, non ci stiamo proprio capendo.
Nessuno ha mai parlato di prendere un quinto centrale, anzi.
Al massimo si è parlato di non rimanere in 3.

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e non ci si rimane visto che rientra chiellini per fine mese.

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Originariamente Scritto da Zuma

E se sai con certezza che 28 sono già infortunati? :fag:

No, frittole :bua:

Perché uno degli eventi era già avvenuto.
Si valutava la probabilità di infortunio contemporaneo di due difensori, facendo finta di non vedere che uno di questi era già avvenuto :bua:
(ed era già avvenuto anche prima della chiusura del mercato)

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Se ti sei inventato Cuadrado terzino perche' eri a corto di terzini, e si Cuadrado non e' un terzino ma e' stato messo perche' agli albori dei tempi giocava terzino, potevi anche, semmai ci fosse stata la catastrofe dei centrali, di inserire Can come ulteriore centrale difensivo e ne avresti avuti sempre 4.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

e in lista abbiamo 4 centrali di cui il 4° (rugani) ha fatto 3 presenze.
Rugani che se non si fosse fatto male Demiral ieri, sarebbe stato ceduto perchè sostituito dal rientrante Chiellini.
Prendere un quinto centrale a cosa ci servirebbe pertanto?
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Non ha senso prendere il quinto centrale.
Ma al 1° settembre 2019 Rugani rappresentava il QUARTO centrale a disposizione di Sarri, perché Chiellini era già infortunato. E sapevi con certezza dell'indisponibilità di Chiellini (almeno) fino alla nuova sessione di mercato e alla riapertura delle liste.
E se Rugani ha giocato poco è perché gli altri 3 centrali si sono dimostrati - per nostra fortuna - integri e validi.
Ma a settembre non puoi saperlo né prefevedere. Devi solo cercare di cautelarti contro eventi più o meno probabili ( e l'infortunio di un giocatore non è poi così improbabile).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Non ha senso prendere il quinto centrale.
Ma al 1° settembre 2019 Rugani rappresentava il QUARTO centrale a disposizione di Sarri, perché Chiellini era già infortunato. E sapevi con certezza dell'indisponibilità di Chiellini (almeno) fino alla nuova sessione di mercato e alla riapertura delle liste.
E se Rugani ha giocato poco è perché gli altri 3 centrali si sono dimostrati - per nostra fortuna - integri e validi.
Ma a settembre non puoi saperlo né prefevedere. Devi solo cercare di cautelarti contro eventi più o meno probabili ( e l'infortunio di un giocatore non è poi così improbabile).

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e quindi?

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Originariamente Scritto da Bobo

Il punto, a suo tempo, era che se hai 5 centrali ed uno si è spaccato per quasi tutta la stagione, te ne rimangono 4.
E fai bene a tenerne 4.

Perchè se ne tieni 3 e poi a qualcuno viene un raffreddore, allora i problemi te li sei andato a cercare da solo.


Cmq la mia voleva essere un'amara considerazione su come l'improbabile evento si fosse puntualmente verificato :bua:
Non volevo riprendere un'altra volta il discorso.

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Al momento preferisco Can come centrale...la cosa simpatica che questo discorso non può essere fatto con una prima punta...visto che abbiamo 2 over 30..ma abbiamo costa!