Ci stavo pensando anche io, sai come saranno contenti gli investitori... :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
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Ci stavo pensando anche io, sai come saranno contenti gli investitori... :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Questa è da capire, eh :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Cioè, il mantra da sempre è "la Juve non può permettersi di far crescere giocatori giovani facendoli giocare, deve fare risultati subito"... e invece, può permetterselo per un ruolo molto più decisivo come quello dell'allenatore?
Io, a fare reset e ripartire, ci stavo anche.
A fare un anno di transizione (pur avendo in rosa un certo Ronaldo, che ti costa l'ira di dio e del quale non dovresti sprecare neanche un minuto), pure.
A puntare su un allenatore giovane, anche.
Ma il senso di farlo con Pirlo, contraddicendo in pieno quel che è stato sempre fatto per i giocatori, non lo afferro per niente.
Altra contraddizione sarebbe quella di tenerlo purchè semplicemente non "perda il gruppo": come gioco, finora Pirlo non ha costruito NIENTE.
Ma il niente più totale: si è partiti a inizio anno con un gioco assurdamente spregiudicato (ho perso il conto dei contropiedi subìti in parità o inferiorità numerica), poi si è virato verso i dettami di Allegri ma con molta meno efficacia difensiva (ovviamente, visto che Pirlo ne sa molto meno di Allegri).
Al momento, qualcuno saprebbe descrivere il gioco di Pirlo?
Si può sapere UNA ragione, per quel che si è visto finora, per confermarlo?
Con tutto che io ero il primo a volere una Juve più offensiva e organizzata e sono stato delusissimo dall'esito del tentativo-Sarri.
PS: molti dubbi anche sul fatto che Pirlo "non perda" il gruppo.
Un allenatore che manda in confusione la squadra, non credo possa essere seguito dai giocatori.
Ora va bene ma i punti persi in precedenza?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
No, perché magari se l'allenatore avesse creato qualcosa la squadra anche con delle assenze qualcosa a cui aggrapparsi l'avrebbe avuta.
Se non perde lo spogliato, ed è un grosso se, ha più senso confermare Pirlo che averlo preso.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Prendi atto che il campionato e coppa causa coronavirus genereranno meno soldi, lo accetti come anno zero, imposti la squadra sui giovani, vendi Dybala, magari pure Bonucci e/o Demiral, valuti se riscattare Morata, rendi impossibili i rinnovi agli over 35, preghi che De Ligt non chieda la cessione e sfrutti l'esperienza dei vari chiellini, Buffon e ronaldo per ripartire da zero.
Poi pigli Conte
No, è matematico che lo vinca conte solo se in panchina metti Pirlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Con un allenatore vero il campionato probabilmente sarebbe stato un altro
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L'allenatore primo in classifica, pagato 8 volte Pirlo, senza Lukaku in campo non è in grado di produrre un gioco decente.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Senza gli interpreti adatti non puoi suonare sempre lo stesso spartito, e noi abbiamo "regalato" Dybala alla concorrenza per un girone intero, avuto una sfiga cosmica con infortuni di tutti i tipi, spesso neanche legati all'attività sportiva ( Covid, influenze, gastroenteriti, megalovirus..) ogni volta che abbiamo visto una formazione che poteva essere quella base, il turno dopo abbiamo perso qualcuno.
Conte quanto ha dovuto giocare con Hakimi fuori? Ha giocato un girone intero con Lautaro fuori? Oggi al Derby Barella era in terapia per le legnate prese dai magut Bergamaschi?
Io credo che se l'Inter di Conte avesse avuto i nostri infortuni, sarebbe a malapena in zona UEFA.
Poi certo abbiamo perso dei punti ad inizio campionato, ma con la squadra presa in mano senza preparazione, credo che un'inizio così fosse scontato.
Conte? Ma scherzi o che :asd: ?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Comunque, non capisco il ragionamento: a che servirebbe, un altro anno con Pirlo prima di riprendersi conte (ammettendo che sia un evento anche lontanamente immaginabile, dopo quel che è successo con Agnelli)?
Questa era una stagione che era probabile che avrebbe usurato i giocatori, era probabile che su una rosa tendenzialmente soggetta agli infortuni come la juve (dopo 3 allenatori e altrettanti preparatori ormai credo a cimiteri indiani e vodoo vari) avrebbe avuto un impatto devastante e senza preparazione era inevitabile che sarebbe stata una stagione particolare.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
La juve i problemi quest’anno se li è andata a cercare.
Poi c’ha detto sfiga su arbitri e infortuni ma è la società che ci ha reso vulnerabili con una scommessa rischiossissima
Su Conte scherzo ma la juve ha bisogno di qualcuno che sia in grado di creare un nuovo gruppo che obbedisca a nuovi principi di gioco.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
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Non è mica vero. La rosa era soggetta agli infortuni perché era più vecchia della serie A. Nella Juventus attuale solo Chiellini e Ramsey sono da considerarsi "injury prone" gli altri, sono giovani e nessuno reduce da infortuni pesanti, e la stagione, è uguale a quella degli altri.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Abbiamo avuto sfiga, pace, ma con Conte in panchina, la sfiga sarebbe stata uguale, e visto il gioco monocorde di Conte, secondo me i risultati sarebbero stati anche peggiori.
Un gioco monocorde è quello facile da imparare per una rosa da creare peròCitazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
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Beh, un attimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Della dirigenza che ha preso una juve disastrata dalla serie B e da secco&blanc ed ha dato il via a questo ciclo manca un pezzo fondamentale.
Che non a caso ora sta nell'inter che probabilmente vincerà lo scudo.
C'è una juve con Marotta ed una senza.
Quella con Marotta ha costruito il ciclo che abbiamo alle spalle, quella senza Marotta pare stia facendo di tutto per smontarlo.
Non so quello che vedremo il prossimo anno, ma di certo si partirà da un tecnico che oltra al carisma ed alla conoscenza dell'ambiente si è fatto un anno di gavetta.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Molti dei punti persi a ciufolo nella prima parte della stagione son legati all'inesperienza, e forse il prossimo anno non li vedremo.
Io sono dell'idea che se metti un esordiente sulla panchina devi necessariamente mettere in conto un giro a vuoto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
La conferma o meno saranno legate a cosa rimane a fine stagione.
Se Pirlo ha in mano il gruppo ed ha costruito delle basi su cui partire il prossimo anno, allora ha senso confermarlo anche se fosse buttato fuori dal Porto (molto probabile), se dovesse perdere la CI con l'Atalanta (da non escludere affatto) e non dovesse vincere lo scudo (cosa praticamente certa).
Viceversa se a fine stagione ci accordiamo che Pirlo ha costruito ben poco che valga la pena tenere... beh, a quel punto ciao ciao e che si trovi un tecnico vero.
- - - Aggiornato - - -
Ma manco per scherzo, su :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
A panchine invertite non ci sarebbe proprio storia.
Come giusto che sia eh: come hai detto giustamente, Conte prende molto più di Pirlo non a caso.
Cosa intendi, per "esordiente"?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Esordiente alla Juve?
Esordiente in una big?
Esordiente in serie A?
Esordiente TOTALE, che non ha mai allenato in vita sua?
Ma comunque, a parte questo, il punto che dicevo io era un altro: se per anni hai portato avanti questo mantra per cui "la juve non ha tempo/spazio per far giocare i giovani, deve fare risultati"... come cazzo è, che in panchina ci metti Pirlo :asd: ?
Io credo che Agnelli abbia smentito completamente tutta la linea precedentemente adottata: se per te è troppo rischioso, ai fini dei risultati, far giocare UN giovane in pianta stabile (alla fine, Kean l'hanno venduto anche per questo, voleva giocare e la Juve non voleva farlo giocare neanche quando Mandzukic era ormai andato), come fai a pensare di metterci un "giovane" completamente PRIVO di esperienza a guidare l'intera baracca?
Il che, è una responsabilità in più su Agnelli: non solo hai fatto una scelta strana (perchè la scelta di Pirlo è strana forte, per chiunque, non esistono precedenti nel calcio), l'hai fatta anche in totale opposizione alla linea che avevi tenuto fino ad allora.
Comunque, non capisco che "basi" avrebbe costruito Pirlo, per il prossimo anno.
Gioco non ce n'è (perlomeno finora), il rispetto dello spogliatoio credo che, in partenza, ce l'avrebbe quasi qualunque allenatore (perlomeno inizialmente)... cosa c'è, finora, da tenere?
- - - Aggiornato - - -
Lo penso anch'io.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Intendo Pirlo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sulle basi su cui eventualmente confermare Pirlo, l'ho scritto sopra.
Siamo ancora a febbraio, la stagione è lunga.
Se a fine stagione ci accorgiamo che si sta costruendo qualcosa su cui partire l'anno prossimo, allora è giusto confermare Pirlo.
Viceversa ciao ciao.
Che poi è quello che è successo anche con Sarri, se vogliamo.
Se metti in panchina un totale esordiente devi mettere in conto che farà qualche cazzata: se lo sbatti fuori dopo appena un anno solo perchè magari è arrivato a -10 dallo scuso allora tanto valeva non prenderlo proprio.
Perchè di fatto ha solo buttato un anno nel cesso.
Sul resto, che ti devo dire... o Agnelli riteneva davvero che fosse sufficiente l'esperienza (da calciatore) ed il carisma di Pirlo per vincere la CL alla prima botta, oppure un po quel principio sui giovani è stato rivisto.
Cmq per me Kean è stato venduto esclusivamente per necessità di una plusvalenza.
Altrimenti sarebbe ancora a Torino come quarto attaccante... e si sarebbe ritagliato il suo spazio.
Ma certamente guarda....:roll:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
A parte invertite Frabotta sarebbe diventato Marcelo, Dybala sarebbe guarito meglio di Lazzaro, Arthur avrebbe incassato le legnate meglio di Rocky Balboa, Morata avrebbe fatto il vaccino anti influenza e megalovirus solo contemplando l'effigie del tecnico salentino e Bentancurt sarebbe uscito dall'area di rigore palla al piede come il miglior Pirlo.
Perché? Perché se Conte prende 12 milioni di euro all'anno deve essere per forza un genio. Non importa se le coppe europee le guarda in TV, se con catenaccio e contropiede non è in grado di recuperare una gara di andata neanche contro la Juventus, e se dopo che il suo amico Marotta ha sfondato i conti dell'Inter (cosa che qui dentro fate finta di non sapere...) si ritrova a lottare per il solo scudetto. Conte è bravo perché si. :snob:
Deve essere il cognome perché ce n'era un altro di Conte "Il Grande" peccato che, anche quello, era una sola. :roll:
Conte è un allenatore, che ha vinto scudetti con anni di esperienza.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Pirlo è un ex calciatore con meno esperienza di costacurta,ferrara etc (che lavorano in tv), prendiamo atto che l'esperienza ha un valore.
Se devo andare dal dentista non vado da un neolaureato a farmi massacrare no?
Esempio lampante è Inzaghi F. bruciato al milan e dopo la serie B sta facendo bene ora, Pirlo ha bisogno di un paio di anni come minimo per capire di che pasta è fatto.
Del Neri ha più esperienza di Conte, prendiamo lui. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Come al solito quoti i post a cazzo, in panchina ci puoi mettere chi vuoi, ma se hai i giocatori contati ogni tre per due, non vai da nessuna parte.
Lo ripeto per l'ennesima volta così magari ci arrivi anche tu:
Con Conte i giocatori sarebbero stati gli stessi, gli infortuni gli stessi, con in più un gioco che, senza gli interpreti giusti, ha dimostrato più e più volte di fare cagare come quello di Pirlo se non peggio.
In base a cosa avremmo potuto fare meglio? Il "cul del Cont" ? La magia nera? Un'invasione aliena?
Beh non escludo che Del Neri con l'appoggio della Società farebbe meglio di Pirlo.
Pirlo non ha la visione che può avere un Allegri, Conte etc etc...tu continua a trovare alibi a Pirlo....
Inoltre tale giudizio è chiaramente il risultato del percorso seguito fin qui, mica solo ora che ha delle assenze...
Conte (che reputo una piagnina incredibile) è sempre riuscito a tirare fuori il meglio dai calciatori e anche ieri contro il Milan ha dimostrato di saper leggere bene le partite.
non sono d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Il modo giocare monocorde di Conte ha il problema che alla lunga diventa ripetitivo, prevedibile e tendenzialmente inutile, sopratutto con squadre di alto livello, ma nel breve e nel medio periodo ha l'indubbio vantaggio di dare alla squadra una grande identità e solidità che permette anche a giocatori di basso livello di sapere cosa devono fare perchè è tutto ripetitivo e monotono.
Il gioco di Pirlo (o quello che noi pensiamo lui voglia) o meglio quello di Sarri o Guardiola invece si basa sul fatto che su una base di schemi e ma sopratutto principi, per cui poi se i giocatori hanno un adeguato bagaglio tecnico e un'adeguata intelligenza calcistica riusciranno ad adattarsi e a continuare ad applicare quei principi anche in circostanze diverse.
In questo momento vista la crisi di identità della juve attuale, per via dell'assenza di preparazione, la rivoluzione e tutto il resto avere una cosa semplice ma che la sanno fare tutti sarebbe molto più comodo che invece inseguire i famosi principi che Pirlo si spera abbia e che la rosa invece non ha ancora imparato.
Oltre a questo aggiungiamo che la rosa quando ha avuto bisogno di risultati invece di affidarsi ai principi di Pirlo è tornata ai principi di Allegri e addio
Quindi è vero che ci sono i problemi di cui parli tu, ma magari con un progetto tattico chiaro, preciso e semplice magari la rosa si sarebbe affidata di più all'allenatore e le carenze dei singoli si sarebbero sentite meno.
Un po' come è stata la juve di Conte, è ovvio che sostituisci tevez con quagliarella è meglio, ma se il modo di giocare è chiaro e compreso da tutti magari Padoin e Giaccherini sembrano due buoni giocatori, qui invece ci stiamo perdendo per strada giocatori come Bentancur, Kulusevki e pure Bernardeschi.
Con Pirlo invece alla prima reale difficoltà la rosa ha salutato l'allenatore ed è tornata a fare quello che di cui si fidava per cui ora siamo a marzo e di fatto Pirlo si ritrova ad iniziare da capo.
codename 47 :rullezza:Citazione:
Originariamente Scritto da ZTL
Esatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Il punto di avere un'identità di squadra e un modo di giocare chiaro, è proprio questo.
Infatti, a Conte si può rimproverare la monotonia, l'incapacità di trovare piani B, l'incapacità di adattare il suo gioco agli interpreti (Eriksen ne ha fatto le spese finora, infatti). Ma la mancanza di risultati, mai.
In europa ha una storia di fallimenti (arrivati però in maniera a dir poco allucinante, ogni cazzo di volta... a parte i suoi errori, è vero che ha una sfiga allucinante :asd: ) ma in campionato c'è proprio poco da discutere.
Giusto un anno al Chelsea, nient'altro.