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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Zuma
Ma perché dovrebbe mostrare un gioco diverso? Il suo è andato bene fino ad ora (brutto o non brutto).
Gli stessi acquisti sono arrivati per consentire una migliore rotazione dei giocatori.
Sicuramente apporterà a piccole evoluzioni durante la stagione o profondi e improvvisi cambi tattici, come ha fatto nei tre anni scorsi ...ma l'idea di gioco rimarrà quella.
E non vedo perché cambiarla.
forse ché alla fine hanno capito come gioca la juve, che se pressi o giochi in velocità nn capiscono più niente e che se magari mi chiudi l'unico che può dare un po' di estro nn sai piu come giocartela, xche questo sta succedendo, nn é che cambiare significa aver fallire ma magari e dico magari provi a sorprendere l'avversario con qualcosa di nuovo, e magari dico magari inizi a far giocare higuaini piu vicino alla porta. Perché affidarsi all estro del singolo campione può andare bene sino a che questi gioca bene.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
forse ché alla fine hanno capito come gioca la juve, che se pressi o giochi in velocità nn capiscono più niente e che se magari mi chiudi l'unico che può dare un po' di estro nn sai piu come giocartela, xche questo sta succedendo, nn é che cambiare significa aver fallire ma magari e dico magari provi a sorprendere l'avversario con qualcosa di nuovo, e magari dico magari inizi a far giocare higuaini piu vicino alla porta. Perché affidarsi all estro del singolo campione può andare bene sino a che questi gioca bene.
A me pare che al momento opportuno Allegri ha sempre apportato modifiche importanti all'assetto tattico. 3 anni fa abbandonò il 352 contiano nell'ultimo appello, quello contro l'Olympiakos...e da lì iniziò la cavalcata verso la finale. Idem lo scorso anno quando a metà stagione presentò il suo 4231 con addirittura Mandzukic ala :asd: Due anni fa passava tranquillamente dal 433 al 442 (o quello che era) al 352.
Il gioco di Allegri è sempre quello ma non mi pare proprio il tipo fossilizzato su un solo assetto tattico :boh2:
Ma siamo sicuri che la colpa sia del modulo obsoleto? per te i nostri avversari hanno individuato le giuste contromisure...ma le applicano solo da un certo punto della partita.
Perché la Juve contro l'Atalanta ha sfiorato un paio di volte il 3-0 (e sarebbe stato anche meritato), per poi farsi infinocchiare alla loro prima occasione, senza più riuscire a reagire in maniera organizzata e lucida. Idem contro la Lazio, dove dal possibile 2-0 si è fatta fregare alla prima occasione e tardando nella successiva reazione.
Cioè per te le squadre avversaria si espongono volontariamente ai gol della Juve, rischiano di chiudere il primo tempo con doppio o triplo svantaggio....poi negli spogliatoi ripassano gli schemi e, al segnale del tecnico, danno il via alle danze. Tipo inizio de "Il Gladiatore" :pippotto:
A me sembra più una questione di testa e condizione che di gioco.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
A me pare che al momento opportuno Allegri ha sempre apportato modifiche importanti all'assetto tattico. 3 anni fa abbandonò il 352 contiano nell'ultimo appello, quello contro l'Olympiakos...e da lì iniziò la cavalcata verso la finale. Idem lo scorso anno quando a metà stagione presentò il suo 4231 con addirittura Mandzukic ala :asd: Due anni fa passava tranquillamente dal 433 al 442 (o quello che era) al 352.
Il gioco di Allegri è sempre quello ma non mi pare proprio il tipo fossilizzato su un solo assetto tattico :boh2:
Ma siamo sicuri che la colpa sia del modulo obsoleto? per te i nostri avversari hanno individuato le giuste contromisure...ma le applicano solo da un certo punto della partita.
Perché la Juve contro l'Atalanta ha sfiorato un paio di volte il 3-0 (e sarebbe stato anche meritato), per poi farsi infinocchiare alla loro prima occasione, senza più riuscire a reagire in maniera organizzata e lucida. Idem contro la Lazio, dove dal possibile 2-0 si è fatta fregare alla prima occasione e tardando nella successiva reazione.
Cioè per te le squadre avversaria si espongono volontariamente ai gol della Juve, rischiano di chiudere il primo tempo con doppio o triplo svantaggio....poi negli spogliatoi ripassano gli schemi e, al segnale del tecnico, danno il via alle danze. Tipo inizio de "Il Gladiatore" :pippotto:
A me sembra più una questione di testa e condizione che di gioco.
Io non parlo di modulo obsoleto, ma del modo di interprentarlo, tutto passa da Dybala, se non c'e' lui manca la luce, e se e' marcato a vista addio core, parlo di innovazioni. Tu parli di testa e condizioni di gioco, io vedo invece che quando hanno la palla spesso non sanno a chi passarla, tranne fare il retropassaggio che va tanto di moda, oppure fai un goal e arretra aspettando il contropiede, ripeto tranne la prestazione contro il Toro ed alcuni 45' di altre partite mi sembra che non ci sia luce in fondo al tunnel, e non voglio parlare o fare paragoni con il Professionista, lui e' andato ora non c'e' piu', stop.
Pero' ripeto attendo fiducioso che la preparazione esploda in tutto il suo fulgore e si ricominci a correre ed a giocare in maniera accettabile.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Il punto è che il risultato la cosa più importante di tutte.
Però non è l'UNICA cosa importante, c'è anche dell'altro. E, nel concetto di "altro" (escludendo i fattori extra-campo, tipo le spese), il gioco è l'"altro" più importante.
Perchè se una squadra è organizzata, ha una filosofia di gioco ben precisa, è impostata in modo chiaro e, in ultima analisi, sa cosa fare in campo, chiunque pensa che arrivare all'obiettivo è più facile rispetto a mandare in campo una specie di armata brancaleone (non parlo della juve, sto estremizzando) che va avanti nonsisabenecome.
Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre.
E' per questo che un Sarri può raccogliere ammirazione (e forse qualache panchina grossa, vedremo) anche all'estero, pur non avendo mai vinto un beato cazzo.
Ed è sempre per questo che uno come Allegri non verrà mai considerato uno di primissima fascia, anche se dovesse vincere la CL. Farà sempre parte di quelli che non ispirano assolutamente nulla, nè ai tifosi nè alle società. E' un ragioniere, non un architetto: uno di quelli che vanno bene perchè portano risultati, stop.
E non appena i risultati vengono meno, calcio in culo e via (cosa che a quegli altri succede più difficilmente).
Secondo me c'è una distanza notevole tra quello che riteniamo importante noi tifosi e quello che ritiene importante la società (ma si potrebbe anche dire: "le società", perchè è una cosa comune a quasi tutti).
Per una società l'unica cosa che conta sono i risultati, che devono essere in linea con gli obiettivi e che si sposano ad un rientro economico.
Una delle pochissime eccezioni in proposito è il real, che ti caccia pure se hai vinto una CL nel caso in cui poi il gioco non piaccia...
Ma sotto questo punto di vista il real è una mosca bianca.
Altrimenti non mi vengono in mente casi di allenatori che erano in sintonia con la società, portavano risultati e siano stati cacciati perchè il gioco espresso non sposava i gusti di una parte della tifoseria.
Sarri sta lì perchè centra gli obiettivi. Il bel gioco è un di più apprezzatissimo... ma è un di più.
Fagli perdere l'accesso alla CL per un paio di stagioni di fila, coi relativi introiti al vento, e vediamo se il Dela se lo tiene per il gioco divertente o lo caccia a calci.
Piccolo appunto: Capello e Mourigno bel gioco?
Dove? :bua:
E Wenger oramai è fuso con l'arsenal... dovesse andar via da lì, voglio proprio vedere quale fila di "big" avrebbe alla porta... tu ce lo vedi il real che chiama Wenger?
Io no.
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.
Quindi ora decidiamo pure noi chi è in forma e chi no? :mah:
Vada per Rugani, ma Dybala e Sandro rientravano dagli impegni delle nazioni oltre oceano ed a detta del tecnico Dybala non si reggeva quasi in piedi.
Citazione:
Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio
Due legni, un rigore in movimento (ed uno da fermo) sbagliati... e parliamo di due giocatori che prendono 7.5mln l'anno entrambi.
Allegri le sue colpe ce le ha, ma non vedo perchè dargli pure quelle di altri.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
La cosa non mi riguarda.
Penso che sia difficile confrontare (come tanto vi piace fare) Conte e Allegri perchè nell'unico anno in cui avevano formazioni simili, c'è stato un elemento imprevedibile (e che Conte non aveva) che ha dato un boost di risultati ad Allegri. Poi, dal secondo anno di Allegri in poi, ci sono state rose profondamente diverse e molto difficili da paragonare.
L'unica cosa che dico, sul confronto, è che non ha senso parlare di risultati e poi, a ritroso, fare la valutazione del tecnico: la valutazione si fa al contrario, cioè partendo dalle prestazioni della squadra. Ergo, dire che con la stessa squadra (che non era la stessa, peraltro) Conte ha fallito il girone di CL e Allegri è arrivato in finale, è una puttanata di dimensioni epiche.
Il confronto con Conte nasce nel momento in cui gli stessi che considerano Allegri un totale idiota che sta lì e raggiunge risultati più o meno a caso, poi santificano Conte come fosse un genio assoluto della panchina.
E gli si fa notare l'inconsistenza di tale ragionamento, risultati alla mano.
Tra l'altro, piccola nota su sto miracoloso "boost" portato da Diego Armando Morata, la prima juventus del post Conte ebbe il cugino sfigato di Vidal fino agli ottavi di CL, ed ebbe out un certo Pogba per i quarti e l'andata della semifinale (praticamente tornò disponibile tipo 3 giorni prima del ritorno... nel quale quindi difficilmente poteva essere al top).
Però si, la squadra che aveva Allegri al primo anno era proprio un'altro livello rispetto all'ultima di Conte, hai sicuramente ragione :sisi:
Ma riprendendo quanto detto prima: le critiche sulla qualità del gioco sono assolutamente legittime (sempre) perchè assolutamente personali.
A me piacciono le rosse, a te le more.
A me piace il gioco veloce e dinamico del Bayern di Heynckes, a te magari piace di più il gioco avvolgente del Barcellona di Guardiola.
E nessuno può dire all'altro che "no, ti deve piacere quello che piace a me".
Il problema nasce quando ci si sposta su questioni viceversa "oggettive" dandone valutazioni che non trovano riscontro nella realtà.
La gestione Allegri della juventus può non piacere, ma è oggettivamente efficace.
Punto. Su questo non c'è discussione, perchè sono i risultati a parlare per lui.
Però dopo 3 anni in cui sono stati raggiunti risultati superiori a quanto ciascuno di noi avrebbe potuto onestamente sognare 3 anni fa (siate sinceri, almeno con voi stessi), si legge ancora gente che considera Allegri un idiota incapace, e la juventus una squadra che non sa fare due passaggi di fila, che non corre per 9 mesi su 11, che non ha una fase difensiva decente (si, recentemente ho letto anche questo), che non sa tenere uno spogliatoio, che le vittorie attuali sono ancora in qualche modo figlie del sacro spirito contiano e via dicendo.
E' qui che nasce la discussione.
Soltanto qui.
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
No, se avessi visto in questi tre mesi un minimo tentativo di proporre un gioco differente da quanto visto negli ultimi anni alla luce del mercato fatto quest'estate, ergo maggiore spinta offensiva sulle ali e higuain a fare l'attaccante e non il trequartista/difensore aggiunto, oggi non mi incazzerei con Allegri per lo schifo che stiamo vedendo da inizio stagione, derby a parte.
Sarei il primo a pensare che ci vuole un po' di pazienza perchè la squadra sta imparando a giocare in un modo nuovo e ci vuole tempo per perfezionare i movimenti.
Hanno fatto un mercato per il modulo utilizzato lo scorso anno, per avere maggiori soluzioni e non doversi inventare Lemina esterno alto.
Non capisco da dove venga l'illusione che la juventus avrebbe cambiato modo di giocare, onestamente :mah:
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Il problema dei cali di tensione con una difesa di ultra trentenni è una fesseria, il calo c'è perchè la benzina è finita.
Minchia, al 45esimo già hanno finito la benzina?
Altro che ultra trentenni, sono vecchietti pescati alla bocciofila.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Ragazzi.
E' irrealistico pensare di vincere il settimo scudetto consecutivo. Sarebbe un'anomalia statistica incredibile, e come tale è difficilissimo che succeda. Lo sarebbe stato anche in una stagione dal mercato impeccabile, figuriamoci dopo quanto fatto in estate.
Il punto focale è che due anni fa abbiamo smesso di fare scommesse estive, ed abbiamo preso tutta gente già rodata e pronta per il grande calcio, già abituata al nostro campionato, per una volta eravamo passati dal mercato del "speriamo vada bene" al mercato del "abbiamo preso il meglio possibile, non si può fallire". Ed infatti i risultati si son visti.
Quest'anno invece siamo tornati, inspiegabilmente viste le risorse a disposizione, ad un mercato di totali scommesse. Regali Alves, e scommetti di poterlo sostituire con un giocatore da zona salvezza come De Sciglio, o con un ormai quasi ex giocatore come Licht, o peggio del peggio con uno Sturaro che non giocherebbe manco nell'Entella nel suo ruolo, figuriamoci se adattato sulla fascia. Perdi Bonucci, e speri di poterlo sostituire con un trentottenne che non si regge quasi più in piedi, con un tedesco cagionevole di salute, senza puntare sul giovane promettente che già hai in casa oltretutto . Ti servono le ali, e vai a strapagare un giocatore italiano che poco o nulla ha dimostrato, sperando migliori esponenzialmente diventando ciò che per ora non è stato.
L'unico giocatore in teoria davvero pronto era D. Costa, e pure lui sta deludendo le aspettative.
Abbiamo perso tantissimo come rosa titolare, ed anche a livello riserve non siamo messi chissà quanto bene. La difesa è terribile, pochi cazzi, ed infatti prendiamo caterve di gol. Le scommesse sono andate tutte male per ora, ed Allegri pur avendo moltissime colpe (la storia della preparazione e delle partenze lente è RIDICOLA, così come l'assenza totale di una qualsiasi idea tattica) non è l'unico da mettere sul patibolo. Ci sono troppi buchi nella rosa, troppi giocatori non all'altezza, e tanti campioni ormai sul viale del tramonto e poco affidabili.
L'anno prossimo ci sarà bisogno di rifondare mezza squadra, e la cosa sarà resa ancora più difficile dal mercato davvero brutto fatto quest'anno, che altro non ha fatto che indebolire la squadra.
Con queste premesse, pensare di poter competere per la vittoria è abbastanza utopistico, a meno di veri e propri suicidi delle avversarie.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Le riserve a centrocampo sono passate da Lemina e Rincon a Matoudi e Betancour.
L'attacco ha guadagnato Douglas Costa e Bernardeschi, la difesa ha perso Bonucci e un 35enne reduce da 1/5 di stagione ottimo e 4/5 di stagione fallimentare con in mezzo pure un infortunio. Se con queste premesse riesci a vedere un indebolimento di titolari e riserve forse è meglio che segui un altro sport....:roll:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Con queste premesse, pensare di poter competere per la vittoria è abbastanza utopistico, a meno di veri e propri suicidi delle avversarie.
Io a dire il vero spero nei suicidi delle avversarie (solo del Napoli in realta', e' l'unica squadra con una costanza incredibile)
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
moriremo tutti :sisi:
e sarà allegri ad ucciderci nel sonno :sisi:
sonno provocato da lui stesso, col non gioco :sisi:
diciamo che Allegri non pensa al lato estetico, ma pratico: per 3 anni è andata bene, ha pagato, ha ragione lui. Punto
quest'anno, per una serie di motivi, la squadra è stanca, soprattutto mentalmente, e non rende: potrebbe farlo con un'esteta del calcio?
boh, non si sa
sennò prendiamo zeman al volo che vinciamo pure la libertadores
la nostra difesa indebolita ha perso bonucci, che ieri è stato colpevole su due gol, come barzaglione nostro: era il sistema che funzionava, non il singolo, lo si vedeva anche in nazionale
prima o poi dobbiamo cedere il testimone, non è che si possa vincere 100 campionati: mettiamoci avversari più forti. concorrenza maggiore, età...
quest'anno, in ogni caso, abbiamo gettato le basi per il futuro: Spinazzola e Caldara sono due ottimi giocatori, abbiamo a giro due che secondo sono molto forti, cioè Orsolini e Mandragora
Finito il ciclo, ci vorrà un po' di pazienza, non abbiamo e non avremo finti cinesi danarosi: l'importante è essere sempre lì, a combattere, e checchè se ne dica, siamo ancora, a livello globale di rosa, la squadra più completa della serie A. Abbiamo i nostri buchi, ma nel complesso siamo lì
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Cribbio ma dopo ventordici pagine ancora con sti discorsi della stanchezza mentale, psicolociga e analgesica? Sono cazzo di professionisti che prendono una paccata di soldi, altrimenti pure io dopo tre anni nello stesso posto, incomincio a non andare piu' a lavorare, a non fare piu' i verbali a fine mese perche' li ho fatti per tre anni, che cazzo, ancora li devo fare, oppure li mando in ritardo, che mi frega. Ancora non si e' capito che non si chiede di vincere campionato, coppa campioni, del nonno e dei parenti vari, si chiede UN MINIMO DI DISPOSIZIONE TATTICA E GIOCO, MA UN MINIMO. Poi non capisco cosa sarebbe un dogma che si e' vinto tanto, allora cazzeggiamo e facciamo vincere qualche altro, sbadigliando a piu' non posso. E' straordinario che non si riesca ad assimilare un concetto cosi semplice, anzi la metto ancora piu' semplice personalmente mi basterebbe che iniziassero a giocare 90' di fila e non 45, sarebbe un buon inizio.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
sono d'accordo con te che al loro posto, mangerei pure l'erba, ma questi ci sono assuefatti: e come sportivi, senza motivazioni, si allenano svogliatamente
un po' come noi che facciamo pratiche aspettando l'orario di uscita
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
benvelor
sono d'accordo con te che al loro posto, mangerei pure l'erba, ma questi ci sono assuefatti: e come sportivi, senza motivazioni, si allenano svogliatamente
un po' come noi che facciamo pratiche aspettando l'orario di uscita
Non so se si allenano svogliatamente o altro, ma non accetto l'assuefazione o la mancanza di motivazioni, altrimenti ci vado io a Vinovo e gliela faccio tornare la voglia a colpi di Glock. :asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Io non parlo di modulo obsoleto, ma del modo di interprentarlo, tutto passa da Dybala, se non c'e' lui manca la luce, e se e' marcato a vista addio core, parlo di innovazioni. Tu parli di testa e condizioni di gioco, io vedo invece che quando hanno la palla spesso non sanno a chi passarla, tranne fare il retropassaggio che va tanto di moda, oppure fai un goal e arretra aspettando il contropiede.
Ma è ovvio. Sono problemi evidenti ed oggettivi.
L'unica fonte di gioco al momento è dybala. E' un problema, senza dubbio, ma mi pare nulla di preoccupante per il futuro..
Perchè? Perché ieri mancavano Bonucci, Alves, Pjanic, Marchisio, Cuadrado, Sandro......ben sei giocatori che lo scorso anno riuscivano a creare superiorità con le loro giocate.Alcuni sono andati via definitivamente, altri sono fuori momentaneamente. Ieri sono stati sostituiti da giocatori non capaci di fare quelle cose (Barzagli, Lich, etc) o ancora non ancora nella condizione di farlo (Costa, Bentancur, etc.). Ieri era una squadra molto muscolare ma con condizione fisica non ancora tale da poter imporre la propria fisicità agli avversari. Ieri c'era un centrocampo fisico, poco adatto ad un giropalla veloce, ma anche incapace di pressare gi avversari.
Vedremo se la situazione cambierà col miglioramento della condizione generale e con l'inserimento graduale dei nuovi.
Negli ultimi 3 anni ciò è sempre avvenuto: i neoacquisti si sono inseriti alla perfezione e il gioco è diventato efficacissimo (brutto o bello che sia).
Quest'anno potrebbe anche non avvenire....e allora tanti saluti ad Allegri.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
I risultati sono tutto. Se ci sono quelli allora poi si guarda al gioco, ma prima di tutto vengono i risultati e non vuol dire necessariamente vincere ma ottenere un piazzamento adeguato agli sforzi della società.
La riprova del tuo discorso è che tutti gli allenatori di cui tu parli sono considerati big perchè hanno raggiunto risultati o risultati E gioco, ma non solo gioco e tutti quegli allenatori quando hanno cercato di replicare il loro metodo e non hanno ottenuto risultati indovina un po' ? Hanno avuto un calcio in culo. Il bayern porca paletta è ritornato a dare la squadra ad Heynchess...
Non è affatto vero che i risultati sono "tutto".
Sono la primissima cosa, senza la quale le altre non servono... ma non sono tutto.
Altrimenti Mourinho avrebbe smesso di allenare da un pezzo e Ferguson avrebbe avuto una carriera molto più breve.
Di Wenger, non ne parliamo neanche.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
http://www.ilcannocchiale.it/mediama...elamadonna.jpg
Morata ha
spostato così tanto gli equilibri da trasformare una squadra da Europa League (e solo grazie al miglior tecnico del mondo :snob: ) in una finalista di Champions League, compensando anche l'effetto zavorra di Allegri?
Ma Messi, Ronaldo, Neymar sono il nulla in confronto a questo dio del calcio :eek:
Il Real è stato proprio fesso a pagarci per prestarcelo, ancora più fesso a regalarlo al Chelsea per 80 mln (uno così dovrebbe valere 300-400 milioni...minimo).
Su, Tom, Conte ha fatto male in Europa nel suo secondo anno. E' indifendibile.
Basta confrontarlo con l'anno prima, senza tirare in ballo Allegri e Morata.
Perché la squadra che si fece buttar fuori dal temibile Benfica e fu la stessa che vinse contro Chelsea e Shaktar l'anno prima.
Con in più Tevez e Llorente (ma i vari Quagliarella, Vucinic, Giovinco...a disposizione e utilizzati).
Se Morata è stato un boost, allora Tevez era una zavorra? :roll:
Vedo che non ci hai capito niente, come al solito :asd: .
1) Non mi passa manco per la testa di spiegarti per quale motivo Morata sia stato assolutamente imprescindibile per raggiungere la finale di CL: visto che le partite non le guardi, almeno guardati i tabellini dei quarti, delle semifinali e della finale. E' un compito semplicissimo e basterà per capire: senza Morata, alla finale la Juve non ci sarebbe arrivata.
Non c'entra assolutamente niente la forza del giocatore, è una semplice questione di peso nei risultati.
2) La squadra di Conte NON era da EL, è stata condannata da alcuni episodi e da alcuni errori (qualcuno di Conte, molti di più dei giocatori). Giuro che è l'ultima volta che te lo ripeto, adesso basta :asd: .
PS: Tevez c'era anche nella Juve di Allegri, eh... non vorrei che ti fossi confuso anche su questo.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Lo stipendio da solo per me non sarebbe bastato.
Ed in questi due mesi gli acquisti per noi inspiegabili di Howedes e Szczesny sono diventati molto più comprensibili date le prestazioni di barzagli e Buffon mentre le prestazioni di Bentancur ed i tentativi di 4-3-3 stanno dimostrando che forse un altro centrocampista per giocare col 4-2-3-1 forse era superfluo
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Inspiegabili...appena sufficienti...hai un portiere a fine carriera che non trattiene piu' una palla (rimane bravo ma non il migliore come prima...), un trio difensivo chiellini-barza-benatia con parecchie lacune...
Caso CC:
Certo come no infatti il trio delle meraviglie contro la lazio ha fatto faville...siamo stati ASFALTATI e parliamo ancora di CC sufficiente?
abbiamo 2 CC da juve matuidi e pjanic, un progetto di giocatore e altri sul viale del tramonto...
In effetti ci serve un'altra punta...
Per il resto concordo in toto su Ciccius per la perfetta analisi.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Piccolo appunto: Capello e Mourigno bel gioco?
Dove? :bua:
Ma perchè ti inventi le cose :mah: ?
Io ho detto che Capello e Mourinho fanno parte di quei tecnici che danno UN gioco alla squadra, per difensivo che possa essere. Come Simeone, per capirsi.
Non ho detto che danno "bel gioco".
Sul resto, già risposto a Camus: ribadisco solo che i tecnici che sanno plasmare una squadra, che le danno un'identità riconoscibile (e che portano risultati, come prima cosa) saranno sempre preferiti agli Allegri e a tutti quelli che sono bravi ad arrabattarsi in qualche modo ma che, oltre i risultati, non portano assolutamente nulla.
Citazione:
Il confronto con Conte nasce nel momento in cui gli stessi che considerano Allegri un totale idiota che sta lì e raggiunge risultati più o meno a caso, poi santificano Conte come fosse un genio assoluto della panchina.
E gli si fa notare l'inconsistenza di tale ragionamento, risultati alla mano.
Tra l'altro, piccola nota su sto miracoloso "boost" portato da Diego Armando Morata, la prima juventus del post Conte ebbe il cugino sfigato di Vidal fino agli ottavi di CL, ed ebbe out un certo Pogba per i quarti e l'andata della semifinale (praticamente tornò disponibile tipo 3 giorni prima del ritorno... nel quale quindi difficilmente poteva essere al top).
Però si, la squadra che aveva Allegri al primo anno era proprio un'altro livello rispetto all'ultima di Conte, hai sicuramente ragione :sisi:
Altra invenzione: non ho parlato di "squadra su un altro livello", ho parlato di "squadra quasi uguale ma con una differenza pesantissima".
Vedi discorso fatto a Zuma: non serve che stia qua a convincerti, guarda chi ha deciso quarti, semifinale e (per soli 20 minuti) finale e poi torna qua a dirmi che "era la stessa squadra".
E' una cazzata, punto.
Citazione:
Ma riprendendo quanto detto prima: le critiche sulla qualità del gioco sono assolutamente legittime (sempre) perchè assolutamente personali.
A me piacciono le rosse, a te le more.
A me piace il gioco veloce e dinamico del Bayern di Heynckes, a te magari piace di più il gioco avvolgente del Barcellona di Guardiola.
E nessuno può dire all'altro che "no, ti deve piacere quello che piace a me".
Il problema nasce quando ci si sposta su questioni viceversa "oggettive" dandone valutazioni che non trovano riscontro nella realtà.
La gestione Allegri della juventus può non piacere, ma è oggettivamente efficace.
Punto. Su questo non c'è discussione, perchè sono i risultati a parlare per lui.
Però dopo 3 anni in cui sono stati raggiunti risultati superiori a quanto ciascuno di noi avrebbe potuto onestamente sognare 3 anni fa (siate sinceri, almeno con voi stessi), si legge ancora gente che considera Allegri un idiota incapace, e la juventus una squadra che non sa fare due passaggi di fila, che non corre per 9 mesi su 11, che non ha una fase difensiva decente (si, recentemente ho letto anche questo), che non sa tenere uno spogliatoio, che le vittorie attuali sono ancora in qualche modo figlie del sacro spirito contiano e via dicendo.
E' qui che nasce la discussione.
Soltanto qui.
Se si parla di gioco, siamo sul piano di "a me piacciono le fighe, a te piacciono i cessi".
Non è questione di rosse o more, è che il non-gioco di Allegri FA CACARE. E' chiaro, fin qui?
Inutile andare a nascondersi dietro sofismi strani, non stiamo parlando di un gioco solido invece di uno spettacolare. Stiamo parlando di una squadra che gioca di merda, che quando combina qualcosa lo fa per iniziative dei singoli e che ultimamente ha anche perso la solidità difensiva.
E' una rossa? E' una mora?
No, è un cesso. Fine.
Speriamo sia ancora una volta un cesso che vince miss Italia, ma sempre un cesso rimarrà.
Poi, a te nessuno vieta di farti piacere pure i cessi.
Ma non puoi spacciarle come pari grado con le fighe perchè offendi l'intelligenza altrui: se vieni a dirmi che il "gioco" della Juve piace o meno a seconda dei gusti, stai tentando di pigliarmi per il culo.
Se parli di risultati, è un altro paio di maniche e lì poco da dire: faccio qualche distinguo ma niente altro, non mi metterò certo a negare i risultati raggiunti (mai fatto, per la cronaca) o a sminuirli.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Tom lascia perdere, come hai detto tu, è un dialogo tra sordi.
Solo un appunto, sabato si è perso per colpa di allegri altroché.
Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.
Perchè dopo tre mesi che si allenano con la squadra costa e bernardeschi sono ancora due elementi estranei.
Perchè sta squadra, nonostante gli acquisti mirati a fare un gioco d'attacco basato sull'inserimento di ali offensive, continua a giocare centralmente e si vede chiellini tentare di fare quello che faceva Bonucci fino all'anno scorso.
Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio
Sono 5 anni che ti lagni e 5 anni che vinciamo lo scudetto, non ti passa nell'anticamera del cervello che forse sei tu a sbagliare?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Le scommesse sono andate tutte male per ora
Mah, io direi che sia ben presto per dare questo tipo di giudizi.
Tra l'altro nessuno crede che De Sciglio diventi il nuovo Alves... ma si è rotto dopo aver giocato due gare :bua:
Come si può dire che abbia già "fallito"?
Idem Bernardeschi, che ad oggi ha giocato pochissimo ed imho senza neanche far male, e Costa...
Bon, forse un attimino si potrebbe anche aspettare prima di dare la rosa per sfasciata e da rifondare?
Anche alla luce dei passati, e ad esser buoni "affrettati", giudizi degli ultimi anni?
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Caso CC:
Certo come no infatti il trio delle meraviglie contro la lazio ha fatto faville...siamo stati ASFALTATI e parliamo ancora di CC sufficiente?
Hai presente che 2 dei titolari erano fuori per infortunio ed uno era appena rientrato dopo un mese di stop, si?
No, che magari sulla tua TV non si vedeva bene :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma perchè ti inventi le cose :mah: ?
Io ho detto che Capello e Mourinho fanno parte di quei tecnici che danno UN gioco alla squadra, per difensivo che possa essere. Come Simeone, per capirsi.
Non ho detto che danno "bel gioco".
Scusa, avevo frainteso questa frase allora
"Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre."
Citazione:
Sul resto, già risposto a Camus: ribadisco solo che i tecnici che sanno plasmare una squadra, che le danno un'identità riconoscibile (e che portano risultati, come prima cosa) saranno sempre preferiti agli Allegri e a tutti quelli che sono bravi ad arrabattarsi in qualche modo ma che, oltre i risultati, non portano assolutamente nulla.
Questa è una tua opinione esclusivamente personale :asd:
Nel momento in cui ammetti anche te che i risultati sono la prima cosa in assoluto, e quella che rende poi eventualmente sensate le altre (ripeto: fai zompare l'accesso alla CL a Sarri per un paio di stagioni, e vediamo quanto ci mette il Dela a sfancularlo alla faccia dell'identità riconoscibile), viene da se che un tecnico bravissimo a raggiungere i risultati richiesti sarà sempre interessante per una qualsiasi società.
E fine della passata stagione di parlava di offerta monstre del PSG per Allegri.... ed il nostro rilancio a 7mln stagioni mi fa pensare che qualcosa di vero ci fosse.
Altrimenti certe offerte non le fai.
Citazione:
Altra invenzione: non ho parlato di "squadra su un altro livello", ho parlato di "squadra quasi uguale ma con una differenza pesantissima".
Vedi discorso fatto a Zuma: non serve che stia qua a convincerti, guarda chi ha deciso quarti, semifinale e (per soli 20 minuti) finale e poi torna qua a dirmi che "era la stessa squadra".
E' una cazzata, punto.
Io ho parlato di squadre "assolutamente comparabili".
Non è che in estate fossero arrivati Muller e CR7.
E le due squadre lo sono, senza alcun dubbio.... tenendo conto anche, come scritto, che nella prima di allegri Vidal fu la brutta copia per mezza stagione e Pogba mancò in tutta la fase calda (dai quarti compresi in poi direi, visto che tanto nella semifinale di ritorno che in finale era tutt'altro che al 100%).
Ma continua pure a credere che Diego Armando Morata abbia cambiato la nostra stagione, ci mancherebbe :sisi:
Son 3 anni che lo fai, per quanto mi riguarda questa discussione può chiudersi qui.
Citazione:
Se si parla di gioco, siamo sul piano di "a me piacciono le fighe, a te piacciono i cessi".
Non è questione di rosse o more, è che il non-gioco di Allegri FA CACARE. E' chiaro, fin qui?
Inutile andare a nascondersi dietro sofismi strani, non stiamo parlando di un gioco solido invece di uno spettacolare. Stiamo parlando di una squadra che gioca di merda, che quando combina qualcosa lo fa per iniziative dei singoli e che ultimamente ha anche perso la solidità difensiva.
E' una rossa? E' una mora?
No, è un cesso. Fine.
Speriamo sia ancora una volta un cesso che vince miss Italia, ma sempre un cesso rimarrà.
Poi, a te nessuno vieta di farti piacere pure i cessi.
Ma non puoi spacciarle come pari grado con le fighe perchè offendi l'intelligenza altrui: se vieni a dirmi che il "gioco" della Juve piace o meno a seconda dei gusti, stai tentando di pigliarmi per il culo.
Se parli di risultati, è un altro paio di maniche e lì poco da dire: faccio qualche distinguo ma niente altro, non mi metterò certo a negare i risultati raggiunti (mai fatto, per la cronaca) o a sminuirli.
Ripeto: è una tua opinione.
Io il gioco di allegri, una volta trovata la forma, lo trovo gradevole. Assolutamente non il più divertente del mondo, ma gradevole si. Di gran lunga più gradevole del riconoscibilissimo scempio visto l'anno prima che arrivasse.
Problemi?
Fammi capire, devi decidere tu cosa piace agli altri? :asd:
E ripeto, per l'ultima volta: sarà una merda, ma è una merda assolutamente efficace.
E continuare a ripetere che non facciamo due passaggi, ci muoviamo a caso, non sappiamo cosa sia una manovra, corriamo sempre meno degli altri e via dicendo.... implica che questa squadra abbia raggiunto 3 scudetti, 3 coppe italia, 2 finali di CL (ed una eliminazione immeritata contro il Bayern, non col Galatasaray) in 3 stagioni per puro caso.
Non ci sono altre possibilità, perchè parliamo di calcio professionistico ai massimi livelli, dove ogni sfumatura può fare la differenza.
State dicendo che 3 anni di quei risultati siano usciti fuori a caso, a culo, per grazia divina... fate un po voi.
E l'assurdità di tale convinzione si commenta da sola.
Basterebbe fermarsi un attimo a ragionare, prima di scivere cose a caso in rage, perchè chiunque se ne renda conto.
E' una merda?
Son gusti.
E' efficace (e quindi di certo non "casuale"... non certo per tre anni consecutivi)?
Assolutamente si. Oggettivo. Non discutibile. Stop.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma perchè ti inventi le cose :mah: ?
Io ho detto che Capello e Mourinho fanno parte di quei tecnici che danno UN gioco alla squadra, per difensivo che possa essere. Come Simeone, per capirsi.
Non ho detto che danno "bel gioco".
Sul resto, già risposto a Camus: ribadisco solo che i tecnici che sanno plasmare una squadra, che le danno un'identità riconoscibile (e che portano risultati, come prima cosa) saranno sempre preferiti agli Allegri e a tutti quelli che sono bravi ad arrabattarsi in qualche modo ma che, oltre i risultati, non portano assolutamente nulla.
Altra invenzione: non ho parlato di "squadra su un altro livello", ho parlato di "squadra quasi uguale ma con una differenza pesantissima".
Vedi discorso fatto a Zuma: non serve che stia qua a convincerti, guarda chi ha deciso quarti, semifinale e (per soli 20 minuti) finale e poi torna qua a dirmi che "era la stessa squadra".
E' una cazzata, punto.
Se si parla di gioco, siamo sul piano di "a me piacciono le fighe, a te piacciono i cessi".
Non è questione di rosse o more, è che il non-gioco di Allegri FA CACARE. E' chiaro, fin qui?
Inutile andare a nascondersi dietro sofismi strani, non stiamo parlando di un gioco solido invece di uno spettacolare. Stiamo parlando di una squadra che gioca di merda, che quando combina qualcosa lo fa per iniziative dei singoli e che ultimamente ha anche perso la solidità difensiva.
E' una rossa? E' una mora?
No, è un cesso. Fine.
Speriamo sia ancora una volta un cesso che vince miss Italia, ma sempre un cesso rimarrà.
Poi, a te nessuno vieta di farti piacere pure i cessi.
Ma non puoi spacciarle come pari grado con le fighe perchè offendi l'intelligenza altrui: se vieni a dirmi che il "gioco" della Juve piace o meno a seconda dei gusti, stai tentando di pigliarmi per il culo.
Se parli di risultati, è un altro paio di maniche e lì poco da dire: faccio qualche distinguo ma niente altro, non mi metterò certo a negare i risultati raggiunti (mai fatto, per la cronaca) o a sminuirli.
Ma più che altro, non è questione di cesso o non cesso, non è una question estetica.
Il problema è che una squadra poco in forma fisicamente e senza schemi non ha alcuno sbocco. Una squadra che invece ha meccanismi ben oliati ed idee chiare riesce a far fronte anche a momenti di condizione fisica non eccelsa (fermo restando che per me la preparazione di Allegri è ridicola, una squadra di professionisti non può rimanere in forma 3 mesi su 9, è inaccettabile).
Guardate l'Atletico, o la stessa Juve di Conte, mica correvano tutto l'anno come ossessi, non facevano mica calcio champagne. Ma TUTTI sapevano sempre cosa fare, come farlo e quando farlo, ed infatti di imbarcate di un anno se ne prendevano una, massimo due. E con rose molto più scarsa di questa oltretutto. Ora invece, come anche 2 anni fa, o nel finale di stagione scorso, come si spegna la luce a livello fisico anche tutto il resto crolla, black out, e vaghiamo per il campo senza meta e senza costrutto, facile preda degli avversari. Quelli forti ci massacrano (Barca o Real), quelli decenti ci battono (Lazio), quelli scarsi perdono o pareggiano ma senza quasi mai sfigurare.
Due anni fa c'è voluta una rimonta irripetibile ed un suicidio collettivo da parte di 3 o 4 squadre nostre avversarie, non potrà andare sempre così bene.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Mah, io direi che sia ben presto per dare questo tipo di giudizi.
Hai presente che 2 dei titolari erano fuori per infortunio ed uno era appena rientrato dopo un mese di stop, si?
No, che magari sulla tua TV non si vedeva bene :sisi:
.
Ahhhh scusa è vero..oltre a pjanic chi sarebbe il titolare?
Marchisio?
Chi quello che non si sa neppure come rientra?
Chi quello che a fragilità se la corre con khedira?
Ahh scusa in effetti siamo in una botte di ferro!
L'unico e ripeto l'UNICO che può fare la differenza è Pjanic con marchisio e moviolone non andiamo da nessuna parte ed inoltre se negli ultimi 2 anni hai comprato pjaca,costa,berna,higuain spendendo piu' di 200 ml forse dico forse ti doveva venire il dubbio che uno come khedira e marchisio non avrebbero retto o no?
E guarda caso in diversi giornali quei folli scrivono che la juve è scarsa a CC....
Ma cosa ne possono capire?
Poi i risultati ci danno ragione no?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Mah, io direi che sia ben presto per dare questo tipo di giudizi.
Tra l'altro nessuno crede che De Sciglio diventi il nuovo Alves... ma si è rotto dopo aver giocato due gare :bua:
Come si può dire che abbia già "fallito"?
Idem Bernardeschi, che ad oggi ha giocato pochissimo ed imho senza neanche far male, e Costa...
Bon, forse un attimino si potrebbe anche aspettare prima di dare la rosa per sfasciata e da rifondare?
Anche alla luce dei passati, e ad esser buoni "affrettati", giudizi degli ultimi anni?
Infatti ho scritto per ora.
Poi ci sono giocatori che non hanno bisogno di essere aspettati, sappiamo già cosa possono dare. De Sciglio è nel pieno della maturità, e ci è già costato un trofeo. E' un giocatore mediocre, preso senza alcun motivo logico, che ci resterà sul groppone fino a fine contratto e che è impresentabile ad alti livelli. Può diventare un crack? Certo, tutto è possibile, ma tanto vale prendere uno Stoian a caso dal Crotone per sostituire Pjanic, sperando diventi il nuovo Pirlo. Le probabilità son le stesse.
Bernardeschi idem, non è un giocatore dalle qualità importanti. Non ha dimostrato nulla in anni di Fiorentina, non ha dimostrato nulla in Nazionale, è un onesto mestierante che non ti sposta di una virgola il valore della squadra, anzi. Non serve aspettare che sbocci, è già più che maturo, ed alla sua età la gente forte è già forte, sperare che diventi qualcosa più di quello che è già è un atto di fede, con le stesse modalità di quello descritto prima.
Su Costa ho detto che era l'unico davvero di livello preso nel mercato estivo, in teoria giocatore già pronto e fortissimo, ma che per ora ha ampiamente deluso le aspettative. Non mi pare ci sia nulla di falso o sbagliato in questo.
La squadra l'anno prossimo dovrà sostituire Buffon (con Scezny, già sto male all'idea), Barzagli, rifare totalmente la fascia destra, mandar via asamoah, Khedira probabilmente sarà più rottame di quanto già non sia, e se tutto va come è logico che vada Dybala ci saluterà con destinazione MU o spagnole. Fare questo popò di operazioni con una rosa forte alle spalle è decisamente più fattibile che non con una rosa incompleta come quella attuale.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Ora invece, come anche 2 anni fa, o nel finale di stagione scorso, come si spegna la luce a livello fisico anche tutto il resto crolla, black out, e vaghiamo per il campo senza meta e senza costrutto, facile preda degli avversari. Quelli forti ci massacrano (Barca o Real), quelli decenti ci battono (Lazio), quelli scarsi perdono o pareggiano ma senza quasi mai sfigurare.
No dai, non è una valutazione onesta.
Il problema (ed è un problema grosso eh, non dico di no) è che nell'ultimo anno ci sono capitati blackout mentali che ad una squadra di quel livello non devono capitare.
In quei casi se becchi la squadra pippa magari la sfanghi lo stesso (ma rischi di perdere punti pure lì), se becchi quella forte ti serve il pallottoliere.
Ma altrimenti in questi tre anni abbiamo dimostrato di poter tranquillamente gestire le gare anche quando il fisico non era al top: si entra in modalità "gestione", quello che a nessuno piace e fa parlare di juve provinciale (baricentro più basso, densità e copertura).
Tra l'altro hai appena scritto che corriamo 3 mesi su 9: se bastasse non essere al top fisicamente per andare in bambola, non vinci 3 scudi e non arrivi 2 volte in finale di CL.
Delle due l'una, non possono valere entrambe.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Infatti ho scritto per ora.
Ok.
Poi però nel resto della risposta hai previsto fallimenti totali su tutta la linea :bua:
Ripeto, tocca decidersi un attimo :asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
No dai, non è una valutazione onesta.
Il problema (ed è un problema grosso eh, non dico di no) è che nell'ultimo anno ci sono capitati blackout mentali che ad una squadra di quel livello non devono capitare.
In quei casi se becchi la squadra pippa magari la sfanghi lo stesso (ma rischi di perdere punti pure lì), se becchi quella forte ti serve il pallottoliere.
Ma altrimenti in questi tre anni abbiamo dimostrato di poter tranquillamente gestire le gare anche quando il fisico non era al top: si entra in modalità "gestione", quello che a nessuno piace e fa parlare di juve provinciale (baricentro più basso, densità e copertura).
Tra l'altro hai appena scritto che corriamo 3 mesi su 9: se bastasse non essere al top fisicamente per andare in bambola, non vinci 3 scudi e non arrivi 2 volte in finale di CL.
Delle due l'una, non possono valere entrambe.
Ok.
Poi però nel resto della risposta hai previsto fallimenti totali su tutta la linea :bua:
Ripeto, tocca decidersi un attimo :asd:
Non c'è nulla da decidere. I fallimenti sono in relazione al valore della squadra, ed al momento la squadra è più scarsa dello scorso anno. Sarà una mia idea e basta, per voi siamo molto più forti e quindi vi aspettate grandi cose, per me non è così. Io vedo un giocattolo che non funziona più, con componenti logore e con pezzi sostitutivi non all'altezza degli originali. Per vincere qualcosa quest'anno ci vorranno due miracoli concomitanti: che Allegri riesca a dare un gioco che abbia un senso alla squadra, motivando e facendo crescere anche gente di scarso valore, e che il Napoli decida che proprio lo scudetto non lo vuol vincere manco quando è praticamente impossibile perderlo. Se succederanno entrambe le cose allora forse rivinceremo lo scudetto, altrimenti, come detto prima, passeremo una stagione in linea con quanto fatto in estate, ovvero mediocre.
Non c'è nulla di drammatico in questo, dopo tanti anni una stagione buttata ci può tranquillamente stare, speriamo solo che già dall'anno prossimo si tornino a fare mercati più assennati di quello appena passato. E anche che arrivi un grande allenatore, con un impianto di gioco solido e idee chiare, perchè Allegri mi pare evidentemente arrivato a fine corsa.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Scusa, avevo frainteso questa frase allora
"Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre."
Capello e Mourinho li ho aggiunti dopo e non avevo nessuna voglia di stare a riscriverla :asd: .
In ogni caso, stavo parlando di gioco e non di "bel gioco", spero si sia capito.
Citazione:
Questa è una tua opinione esclusivamente personale :asd:
Nel momento in cui ammetti anche te che i risultati sono la prima cosa in assoluto, e quella che rende poi eventualmente sensate le altre (ripeto: fai zompare l'accesso alla CL a Sarri per un paio di stagioni, e vediamo quanto ci mette il Dela a sfancularlo alla faccia dell'identità riconoscibile), viene da se che un tecnico bravissimo a raggiungere i risultati richiesti sarà sempre interessante per una qualsiasi società.
E fine della passata stagione di parlava di offerta monstre del PSG per Allegri.... ed il nostro rilancio a 7mln stagioni mi fa pensare che qualcosa di vero ci fosse.
Altrimenti certe offerte non le fai.
Ma veramente no, non è affatto una "mia opinione esclusivamente personale": Ancelotti, Mourinho e Guardiola (ma anche Simeone) sono allenatori di primissima fascia e Allegri no. E' un dato di fatto, per quanto a te possa rodere.
Tu pensi che quegli altri vengano pagati molto di più di Allegri perchè son simpatici, fammi capire :asd: ?
Citazione:
Io ho parlato di squadre "assolutamente comparabili".
Non è che in estate fossero arrivati Muller e CR7.
E le due squadre lo sono, senza alcun dubbio.... tenendo conto anche, come scritto, che nella prima di allegri Vidal fu la brutta copia per mezza stagione e Pogba mancò in tutta la fase calda (dai quarti compresi in poi direi, visto che tanto nella semifinale di ritorno che in finale era tutt'altro che al 100%).
Ma continua pure a credere che Diego Armando Morata abbia cambiato la nostra stagione, ci mancherebbe :sisi:
Son 3 anni che lo fai, per quanto mi riguarda questa discussione può chiudersi qui.
No, allora non capisci: non è una questione di squadre, è una questione di squadre legata ai risultati.
Se mi dici che le squadre erano comparabili, niente da dire: Morata è una bella aggiunta ma non è Messi.
Se invece fai il discorso "Conte si è fermato là, Allegri è arrivato là", il discorso è completamente diverso perchè proprio Morata è stato quello che ha permesso alla Juve di superare quei turni e di mantenere in equilibrio la finale.
Senza essere Maradona, ma è stato lui.
I fatti sono questi, poco da dire: a livello di forza di squadra Morata ha avuto un certo peso ma, a livello di risultati (a cui da sempre vi aggrappate voi allegriani) ne ha avuto uno molto superiore.
Se non ci credete, i tabellini sono là. E neanche tutte le vostre fisse da allegriani potranno cambiarli.
Citazione:
Ripeto: è una tua opinione.
Io il gioco di allegri, una volta trovata la forma, lo trovo gradevole. Assolutamente non il più divertente del mondo, ma gradevole si. Di gran lunga più gradevole del riconoscibilissimo scempio visto l'anno prima che arrivasse.
Problemi?
Fammi capire, devi decidere tu cosa piace agli altri? :asd:
E ripeto, per l'ultima volta: sarà una merda, ma è una merda assolutamente efficace.
E continuare a ripetere che non facciamo due passaggi, ci muoviamo a caso, non sappiamo cosa sia una manovra, corriamo sempre meno degli altri e via dicendo.... implica che questa squadra abbia raggiunto 3 scudetti, 3 coppe italia, 2 finali di CL (ed una eliminazione immeritata contro il Bayern, non col Galatasaray) in 3 stagioni per puro caso.
Non ci sono altre possibilità, perchè parliamo di calcio professionistico ai massimi livelli, dove ogni sfumatura può fare la differenza.
Ma chi vuole "decidere" niente? Te l'ho detto, che sei liberissimo di farti piacere i cessi con la fascia di miss Italia :asd: .
Citazione:
State dicendo che 3 anni di quei risultati siano usciti fuori a caso, a culo, per grazia divina... fate un po voi.
E l'assurdità di tale convinzione si commenta da sola.
Basterebbe fermarsi un attimo a ragionare, prima di scivere cose a caso in rage, perchè chiunque se ne renda conto.
E' una merda?
Son gusti.
E' efficace (e quindi di certo non "casuale"... non certo per tre anni consecutivi)?
Assolutamente si. Oggettivo. Non discutibile. Stop.
Non io.
Io dico che il gioco è una merda perchè la fase offensiva non esiste e si basa sulle iniziative individuali.
Di contro, nel complesso, c'è (c'era?) comunque una notevole solidità difensiva e, da dicembre ad aprile, una notevole brillantezza.
Non ho detto che non c'è assolutamente niente di buono: lo so anch'io, che qualcosa di buono deve esserci per forza.
Stai abbaiando all'albero sbagliato: non troverai un mio post dove c'è scritto che Allegri è un incapace tout court.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Aggiungo e chiudo, io spero che questo sia l'ultimo anno di Higuain con questa maglia, e che si riesca a vendere senza perderci montagne di soldi. Non è lui il giocatore che ci serve per fare il salto di qualità, e le condizioni in cui si è presentato sono, ancora una volta, imbarazzanti. Può essere forte quanto vuole, ma io con la maglia della Juventus vorrei non rivederlo più.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
A me frega niente della sua condizione fisica (la recupererà) ma, ormai, temo che sia assodato che non è giocatore da partite calde.
Il che ne abbassa notevolmente la valutazione, imho.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
A me frega niente della sua condizione fisica (la recupererà) ma, ormai, temo che sia assodato che non è giocatore da partite calde.
Il che ne abbassa notevolmente la valutazione, imho.
A me invece interessa, e molto anche. Perchè se la stagione comincia ad Agosto, te non puoi essere ancora impresentabile a metà ottobre. Non esiste, signofica soltanto che non ti impegni e che non fai quello che devi fare per meritare i soldi che prendi ed il ruolo che ricopri. Di giocatori così con la nostra maglia io non ne voglio vedere, meglio uno scarso ma che si danna l'anima.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
1) Non mi passa manco per la testa di spiegarti per quale motivo Morata sia stato assolutamente imprescindibile per raggiungere la finale di CL: visto che le partite non le guardi, almeno guardati i tabellini dei quarti, delle semifinali e della finale. E' un compito semplicissimo e basterà per capire: senza Morata, alla finale la Juve non ci sarebbe arrivata.
Non c'entra assolutamente niente la forza del giocatore, è una semplice questione di peso nei risultati.
Ma che discorsi ridicoli :rotfl:
Che poi Morata sarà pure stato fondamentale per raggiungere la finale di CL ma certamente non per superare il girone (anzi)
Forse tu non conosci il regolamento della CL, voglio informarti: Per raggiungere la finale di CL è imprescindibile passare i gironi :asd:
Citazione:
2) La squadra di Conte NON era da EL, è stata condannata da alcuni episodi e da alcuni errori (qualcuno di Conte, molti di più dei giocatori). Giuro che è l'ultima volta che te lo ripeto, adesso basta :asd: .
Ma non essere ridicolo!!.. Gli errori e gli episodi.... il portiere che para...tizio che sbaglia e sempronio che svirgola. Ovviamente conti solo poi quelli a tuo sfavore :D: Non c'era Conte in campo in caso di sconfitte ma c'era in caso di vittorie...
Citazione:
PS: Tevez c'era anche nella Juve di Allegri, eh... non vorrei che ti fossi confuso anche su questo.
hai capito tutto :asd:
Io ti chiedo di confrontare le due stagioni europee di Conte..... e tu parli di Allegri
Io ti dico che la squadra che si è fatta buttare fuori dal Benfica è la stessa che vinse col Chelsea l'anno prima (con in più Tevez e Llorente).....e tu parli di Allegri
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Comunque sabato guardavo i lanci senza senso logico di Chiellini e pensavo al fatto che Bonucci è riuscito ad indebolire sia la squadra che l'ha venduto sia quella che l'ha acquistato. :alesisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Aggiungo e chiudo, io spero che questo sia l'ultimo anno di Higuain con questa maglia, e che si riesca a vendere senza perderci montagne di soldi. Non è lui il giocatore che ci serve per fare il salto di qualità, e le condizioni in cui si è presentato sono, ancora una volta, imbarazzanti. Può essere forte quanto vuole, ma io con la maglia della Juventus vorrei non rivederlo più.
Se mi dici che un professionista milionario dovrebbe quantomeno avere il suo peso forma ok, ma Higuain in condizione fisica e mentale (e con un minimo di gioco) è devastante...
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
blackmamba
Se mi dici che un professionista milionario dovrebbe quantomeno avere il suo peso forma ok, ma Higuain in condizione fisica e mentale (e con un minimo di gioco) è devastante...
Boh. Neppure io capisco questa avversione contro il ciccione :\
Lo scorso anno ha fatto una stagione eccezionale, nonostante la ciccia e il suo utilizzo come seconda punta (per un mesetto abbondante). Si è adattato bene ad un tipo di gioco che non lo esalta (perché lo allontana dalla porta). Con tutto ciò è diventato il nostor miglior goleador degli ultimi 20 anni (alla pari con Trezegol) ed è stato decisivo in tutti o quasi gli scontri diretti in Italia. In Europa nulla di esaltante ma comunque decisivo.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Di giocatori così con la nostra maglia io non ne voglio vedere, meglio uno scarso ma che si danna l'anima.
No. Di Sturaro me ne basta e avanza uno.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
solita carrettata di cazzate ripetute da tre anni a questa parte
Va bene, è colpa mia che t'ho risposto :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
A me invece interessa, e molto anche. Perchè se la stagione comincia ad Agosto, te non puoi essere ancora impresentabile a metà ottobre. Non esiste, signofica soltanto che non ti impegni e che non fai quello che devi fare per meritare i soldi che prendi ed il ruolo che ricopri. Di giocatori così con la nostra maglia io non ne voglio vedere, meglio uno scarso ma che si danna l'anima.
Ma se sei tu stesso che non vuoi vedere Sturaro manco col binocolo e lo ritieni inadeguato alla Juve :D !
Lui è uno "scarso che si danna l'anima", no?
Diamo ad Higuain un po' di tempo (anche se concordo, un professionista non dovrebbe sbagliare stile di vita), è troppo forte per accantonarlo così in fretta.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
Boh. Neppure io capisco questa avversione contro il ciccione :\
Lo scorso anno ha fatto una stagione eccezionale, nonostante la ciccia e il suo utilizzo come seconda punta (per un mesetto abbondante). Si è adattato bene ad un tipo di gioco che non lo esalta (perché lo allontana dalla porta). Con tutto ciò è diventato il nostor miglior goleador degli ultimi 20 anni (alla pari con Trezegol) ed è stato decisivo in tutti o quasi gli scontri diretti in Italia. In Europa nulla di esaltante ma comunque decisivo.
Ma infatti :snob:
Il problema è che in questo momento non c'è anche di testa. Allegri lo ha detto più di una volta, rimproverandolo del fatto che spesso tende ad imprecare contro i compagni (quasi sempre, se ci fate caso, quando va in pressing sul portiere o sul portatore di palla e i compagni non salgono velocemente). In questo inizio campionato è la sua ombra, quello è vero...ma un bomber del genere può e DEVE essere devastante. Con 6-7 Kg in meno magari :bua:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
blackmamba
Ma infatti :snob:
Il problema è che in questo momento non c'è anche di testa. Allegri lo ha detto più di una volta, rimproverandolo del fatto che spesso tende ad imprecare contro i compagni (quasi sempre, se ci fate caso, quando va in pressing sul portiere o sul portatore di palla e i compagni non salgono velocemente). In questo inizio campionato è la sua ombra, quello è vero...ma un bomber del genere può e DEVE essere devastante. Con 6-7 Kg in meno magari :bua:
Ha le ossa grosse :sisi:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
Ha le ossa grosse :sisi:
O la digestione lenta :boh2:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
blackmamba
O la digestione lenta :boh2:
It's genetics! :snob:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
L'unico e ripeto l'UNICO che può fare la differenza è Pjanic con marchisio e moviolone non andiamo da nessuna parte ed inoltre se negli ultimi 2 anni hai comprato pjaca,costa,berna,higuain spendendo piu' di 200 ml forse dico forse ti doveva venire il dubbio che uno come khedira e marchisio non avrebbero retto o no?
Nono lo so ma a me Moviolone mi ha fatto schiantare, mi ha ricordato il film "Bar Sport" :asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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frittole
Nono lo so ma a me Moviolone mi ha fatto schiantare, mi ha ricordato il film "Bar Sport" :asd:
:asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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blackmamba
Ma infatti :snob:
Il problema è che in questo momento non c'è anche di testa. Allegri lo ha detto più di una volta, rimproverandolo del fatto che spesso tende ad imprecare contro i compagni (quasi sempre, se ci fate caso, quando va in pressing sul portiere o sul portatore di palla e i compagni non salgono velocemente). In questo inizio campionato è la sua ombra, quello è vero...ma un bomber del genere può e DEVE essere devastante. Con 6-7 Kg in meno magari :bua:
Beh infatti, 6-7kg in meno fanno tanto ..... :asd: specialmente per uno che deve correre e tirare in porta. Ma il motivatore di Bonucci, che tanto bene ha fatto a lui, non e' disponibile....? Magari continua a giocare male, ma i post su Twitter diventerebbero un must. :sisi:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Beh infatti, 6-7kg in meno fanno tanto ..... :asd: specialmente per uno che deve correre e tirare in porta. Ma il motivatore di Bonucci, che tanto bene ha fatto a lui, non e' disponibile....?
Più che il motivatore servirebbe un dietologo :uhm:
oppure tanta figa :sisi:
magari si è depresso quando fu mandato a fanculo su twitter dalla tizia col culo di fuori :uhm:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Ciccius81
Non c'è nulla da decidere. I fallimenti sono in relazione al valore della squadra, ed al momento la squadra è più scarsa dello scorso anno. Sarà una mia idea e basta, per voi siamo molto più forti e quindi vi aspettate grandi cose, per me non è così. Io vedo un giocattolo che non funziona più, con componenti logore e con pezzi sostitutivi non all'altezza degli originali. Per vincere qualcosa quest'anno ci vorranno due miracoli concomitanti: che Allegri riesca a dare un gioco che abbia un senso alla squadra, motivando e facendo crescere anche gente di scarso valore, e che il Napoli decida che proprio lo scudetto non lo vuol vincere manco quando è praticamente impossibile perderlo. Se succederanno entrambe le cose allora forse rivinceremo lo scudetto, altrimenti, come detto prima, passeremo una stagione in linea con quanto fatto in estate, ovvero mediocre.
Non c'è nulla di drammatico in questo, dopo tanti anni una stagione buttata ci può tranquillamente stare, speriamo solo che già dall'anno prossimo si tornino a fare mercati più assennati di quello appena passato. E anche che arrivi un grande allenatore, con un impianto di gioco solido e idee chiare, perchè Allegri mi pare evidentemente arrivato a fine corsa.
Ed ok, ma io avevo risposto ad un'altra cosa :bua:
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tomlovin
Ma veramente no, non è affatto una "mia opinione esclusivamente personale": Ancelotti, Mourinho e Guardiola (ma anche Simeone) sono allenatori di primissima fascia e Allegri no. E' un dato di fatto, per quanto a te possa rodere.
Tu pensi che quegli altri vengano pagati molto di più di Allegri perchè son simpatici, fammi capire :asd: ?
E chi ha mai messo Allegri insieme ad Ancelotti, Mourinho e Guardiola? :mah:
Mai parlato di Allegri come "allenatore di primissima fascia".
Ma è un ottimo allenatore, questo si.
Così come lo è ad oggi Simeone, che onestamente non metterei ancora al livello di quelli lì....
Ma anche qui: si parlava di un'altra cosa, no?
Nella listona che hai messo, hai buttato in mezzo un po di tutto... da allenatori oggettivamente di prima fascia, a gente che sta decisamente più dietro ed imho per risultati raggiunti in carriera non sta certo avanti ad Allegri.
E si parlava di come le società possano preferire un tecnico che raggiunge i risultati ad uno che da una impronta più "decisa" alle sue squadre.
Citazione:
Ma chi vuole "decidere" niente? Te l'ho detto, che sei liberissimo di farti piacere i cessi con la fascia di miss Italia :asd: .
E va benissimo.
Ma di nuovo: è una tua opinione personale, non farla passare per verità oggettiva che non lo è manco per sbaglio :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
blackmamba
Comunque sabato guardavo i lanci senza senso logico di Chiellini e pensavo al fatto che Bonucci è riuscito ad indebolire sia la squadra che l'ha venduto sia quella che l'ha acquistato. :alesisi:
Stavo pensando la stessa cosa :bua:
