[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, Sturaro è un buon rincalzo (nel suo ruolo) che può tranquillamente far riposare qualcuno quando si gioca con tutta la colonna destra della classifica e quando serve un medianaccio a mordere caviglie ed a cui non chiedere di costruire gioco.
D'altronde se davanti hai Khedira, Pjanic, Matuidi e Marchisio, Sturaro al massimo si può giocare il posto con Benta... poi i CC sono finiti eh, anche se te ne volevi una decina :asd:

A leggerti questa juventus, oltre ad avere un tecnico incapace, ha si e no una decina striminzita di uomini validi in tutta la rosa... poi son tutte seghe, morti che camminano, vecchi che al 45esimo scoppiano... "na Cambogia" per dirla alla Lillo e Greg

Riguardo a Matuidi... non appena Khedira è tornato, anche con una gamba sola, si è ripreso il posto in CL.
A te non piace e ritieni sia un morto che cammina.

Non è così.
Fattene una ragione.



Continui a rispondere fischi per fiaschi, se ti diverti così va benissimo :sisi:

Si possono anche articolare risposte sul singolo tema che si sta trattando... non è che ogni volta si deve per forza (ri)partire con la tiritera del tutto merda, incapace in panchina, ommioddio il gioco, tre passaggi in croce e via dicendo.

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Non è colpa mia se ad ogni partita si vede lo stesso, desolante, spettacolo.

Se tu vuoi fare l'analisi al microscopio sperando di trovarci qualcosa di buono fai pure, io vedo sempre e solo la stessa merda e reputo il responsabile principale di questo spettacolo desolante uno solo, pagato molto profumatamente tra l'altro.

Quello che tu e Camus vi affannate a definire "trovare la quadra come capitato negli scorsi anni" , io la definisco semplicemente "trovare una forma migliore che sopperisce a una mancanza di gioco che c'è da tre anni", il primo anno di allegri non lo conto perchè si è limitato a gestire il lavoro altrui apponendo pochi ritocchi.

Non parliamo poi della partenza disastrosa di due anni fa, dove la quadra è stata dare retta ai senatori e tornare al 352 di conte dopo tre mesi di esperimenti confusionari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Il Lich nn doveva essere nella lista xche é il nuovo R.carlos, ma solo xche è un terzino di ruolo, Descoglio lo tenevi a fare esperienza in campionato ed eventualmente lo inserivi a Gennaio, nn sarebbe stata lesa maestà, anche xche ho ancora dei dubbi sulla sua utilità, mentre si preferisce sperimentare e bruciare ,xche a Sturaro verranno gli incubi dopo questa esperienza, e ieri si é vista ancora la sua inadeguatezza e quei retropassaggi a Buffon da infarto, ma nn do la colpa a lui ovviamente, in campo specialmente in questa competizione ci deve andare gente che sa interpretare il ruolo, gli esperimenti lasciamoli per la C.I.
Ma io sono comunque fiducioso, Alegher ha ribadito che da dopo la sosta inizia il campionato della Juve.

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Oh ma visto che Agnelli è diventato potentissimo, non potrebbe a questo punto imporre a uefa di far disputare la champions da novembre a marzo? Così allegri ci porterà la coppa :rullezza:

:roll:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Il Lich nn doveva essere nella lista xche é il nuovo R.carlos, ma solo xche è un terzino di ruolo, Descoglio lo tenevi a fare esperienza in campionato ed eventualmente lo inserivi a Gennaio, nn sarebbe stata lesa maestà, anche xche ho ancora dei dubbi sulla sua utilità, mentre si preferisce sperimentare e bruciare .

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E' un ragionamento un po' meh :\

E' un discorso che si può fare solo a posteriori perché Descoglio è stato inserito in lista CL, Descoglio ha giocato in CL, Descoglio si è infortunato in CL :boh2:
Se fosse successo con Lich (come due anni fa), allora qualcuno avrebbe potuto dire "spendi 12 mln per Descoglio e non lo metti in lista?"

Analogamente, il discorso "Sturaro" può essere fatto solo perché Khedira e Pjanic sono rientrati in squadra giusto in tempo per lo Sporting. Altrimenti tutto si sarebbe basato sui soli Matuidi e Bentancur, con i loro comprensiibili alti/bassi (vedi le ultime partite in campionato).


Non avrebbe avuto senso, a settembre, inserire Lich in lista. Poi, ovvio, la sfiga ha tolto di mezzo i due terzini destri e allora "appare"sbagliata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

E' un ragionamento un po' meh :\

E' un discorso che si può fare solo a posteriori perché Descoglio è stato inserito in lista CL, Descoglio ha giocato in CL, Descoglio si è infortunato in CL :boh2:
Se fosse successo con Lich (come due anni fa), allora qualcuno avrebbe potuto dire "spendi 12 mln per Descoglio e non lo metti in lista?"

Analogamente, il discorso "Sturaro" può essere fatto solo perché Khedira e Pjanic sono rientrati in squadra giusto in tempo per lo Sporting. Altrimenti tutto si sarebbe basato sui soli Matuidi e Bentancur, con i loro comprensiibili alti/bassi (vedi le ultime partite in campionato).


Non avrebbe avuto senso, a settembre, inserire Lich in lista. Poi, ovvio, la sfiga ha tolto di mezzo i due terzini destri e allora "appare"sbagliata.

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Non é meh, xche avevi uno che comunque conosce la squadra ed il suo ruo!o, ora che sia in discesa lenta concordo, ma almeno é di ruolo, su Descoglio, nn venitemi a dire che nn e un pallino di Alegher come lo era Giovinco x Conte che lo voleva prima punta, sul tedesco, ne veniva da un infortunio e fuori forma, aveva
Più senso inserire il Lich ed uno dei due che nn tutti e due i nuovi, Ma purtroppo la cazzata é stata fatta ed in Cl ci dobbiamo sorbire Sturaro terzino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non dico che col barcellona non si potesse perdere, eh.
Ma tu dici che bisognava addirittura partire dando per scontato che si sarebbe perso. Che dopo le prime tre partite si sarebbero avuti non più di sei punti.
Come se la squadra favorita, delle due, dovesse essere di gran lunga il barcellona (nonostante quel che s'era visto 6 mesi prima e nonostante avesse perso Neymar).
C'è una bella differenza :bua: .

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Infatti il Barcellona, al Camp Nou, non era favorito. Era STRA-Favorito :asd:

Queste le quote (IntraLOT):
1 - 1.73
X - 3.80
2 - 4.75

Il Barcellona è SEMPRE la squadra stra-favorita al Camp Nou, anche contro il Real Madrid fresco del titolo europeo
1- 1.90 -
X- 3.90 -
2- 3.50..
quote Netbet...non molto differenti da quelle contro la Juve).

Anche perché il pareggio della Juventus ad Aprile è stato un evento quasi storico, che ha interrotto una striscia di 15 vittorie consecutive al Camp Nou, iniziata nel 2014. (l'imbattibilità in casa del Barcellona dura addirittura dal lontano 2013, contro il Bayern del triplete...non proprio una squadretta :D: ).

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Terzini destri ne avevi solo due (Lichtsteiner e De Sciglio), poi avevi due centrali difensivi che potevano adattarsi a giocare a destra.
E uno di quei due centrali difensivi non è manco vero, che possa ancora giocare come terzino.

Con queste premesse, portarsi SETTE-OTTO centrocampisti centrali e UNO solo di quei due terzini destri, era stupido.
E infatti.
Dimmi tu il senso di portarsi Sturaro e non Lichtsteiner. Hai una risposta? Hai mai visto Sturaro giocare a centrocampo, quest'anno (in CL)?

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Si, forse segare Sturaro (o Benta) per tenere anche il Litch poteva aver senso.
D'altra parte a quanto ha detto Allegri a suo tempo, il dubbio era tra il Litch ed Asa, e vista la situazione di Marchisio ha preferito tenere quello che alla bisogna poteva giocare pure al centro.

Da questo punto di vista, segare un centrale integro come Sturaro non aveva molto senso.

Bon, il problema è che se non si fossero rotti contemporaneamente De Sciglio ed il tedesco forse ora non esisterebbe un problema :asd:
Si parla a posteriori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Howedes è primariamente un centrale, non un terzino. Terzino ci gioca in nazionale (perchè come centrali ha davanti Boateng e Hummels, mi pare) e in casi di emergenza nel suo club.
Se lo hai preso per fargli fare primariamente il terzino, i casi sono due: o sei un coglione o devi aver visto qualcosa che lo farà diventare un terzino destro fortissimo (cosa che finora non è mai stato).
Molto improbabile, quindi.

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Imho è stato preso come vice Barzagli: un centrale di esperienza che potrebbe sopperire anche alla partenza di Bonucci, che però può fare bene anche il terzino difensivo.

Citazione:

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Che si facessero 6 punti era preventivabile: a barcellona puoi sempre perdere, sono d'accordo.
Ma non era l'eventualità più probabile, considerati i presupposti.
Camus dice che addirittura era quel che ci si doveva aspettare... e c'è una bella differenza.

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Imho era la più probabile, certo non pensavo di perdere in quel modo... questo no :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Comunque Sturaro non è capace, ma ieri Sandro ha fatto molto peggio di lui.
Anche Dybala ha fatto abbastanza cagare.

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Quoto.
Che sturaro non è un fenomeno e non è un terzino, ma ieri se si tiene conto di potenziale e livello di entrambi i giocatori, Sandro ha fatto peggio di lui :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Non è colpa mia se ad ogni partita si vede lo stesso, desolante, spettacolo.

Se tu vuoi fare l'analisi al microscopio sperando di trovarci qualcosa di buono fai pure, io vedo sempre e solo la stessa merda e reputo il responsabile principale di questo spettacolo desolante uno solo, pagato molto profumatamente tra l'altro.

Quello che tu e Camus vi affannate a definire "trovare la quadra come capitato negli scorsi anni" , io la definisco semplicemente "trovare una forma migliore che sopperisce a una mancanza di gioco che c'è da tre anni", il primo anno di allegri non lo conto perchè si è limitato a gestire il lavoro altrui apponendo pochi ritocchi.

Non parliamo poi della partenza disastrosa di due anni fa, dove la quadra è stata dare retta ai senatori e tornare al 352 di conte dopo tre mesi di esperimenti confusionari.

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Continui a rispondere su cose di cui non ho parlato, ed a quanto pare 3 anni fa non vedevi manco le partite... se mi dici che che il primo anno si è limitato a pochi ritocchi, visto che la squadra arrivata in finale di CL era molto diversa (e giocava molto diversamente) da quella della stagione prima.

E non stavo cercando niente di "buono" nella prestazione di ieri.

Tom parlava della questione difensiva, e mi sono limitato a dire che ieri in generale abbiamo tenuto ed abbiamo preso gol per un errore individuale ed una innegabile botta di sfiga.

Sei te che, ripeto, sei talmente in rage che oramai non leggi manco quello che scrivono gli altri e ti limiti a copincollare le solite 4 cose che potresti mettere direttamente in firma e risparmiare la fatica di scriverle ogni volta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Non é meh, xche avevi uno che comunque conosce la squadra ed il suo ruo!o, ora che sia in discesa lenta concordo, ma almeno é di ruolo, su Descoglio, nn venitemi a dire che nn e un pallino di Alegher come lo era Giovinco x Conte che lo voleva prima punta, sul tedesco, ne veniva da un infortunio e fuori forma, aveva
Più senso inserire il Lich ed uno dei due che nn tutti e due i nuovi, Ma purtroppo la cazzata é stata fatta ed in Cl ci dobbiamo sorbire Sturaro terzino.

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No, frittole.
io adoro Lich perché ha sempre compensato i limiti tecnici con una grinta fuori dal comune. Lo adoro.
Ma è un giocatore a fine carriera.
Un giocatore che la Juve sta cercando di regalare (o quasi) da due anni, che aveva già messo fuori squadra lo scorso anno (rientrato, poi, dopo il grave infortunio a Dani Alves) e che già lo scorso anno fu responsabile di tantissimi errori (soprattutto di posizionamento). A gennaio fu re-inserito in lista CL ma poi si preferì addirittura adoperare Barzagli terzino DX.

Non ha senso investire su un giocatore che - probabilmente - a dicembre tornerà sul mercato (altrimenti la Juve dovrà tenerlo sul groppone per un'altra stagione e mezza). I due terzini ci sono, a settembre uno era sano e l'altro vicino al rientro....quindi era logico investire su di loro e valutare il loro valore in ambito europeo.

Il fatto è che a posteriori, per quanto quello che dici sul Litch sia vero, il Litch è pur sempre meglio di uno Sturaro fuori ruolo.

Il problema è che si tratta di una valutazione a posteriori.... se De Sciglio ed Howedes non si fossero rotti insieme, probabilmente Sturaro fuori ruolo non lo avremmo mai visto e la questione non si sarebbe posta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non dico che col barcellona non si potesse perdere, eh.
Ma tu dici che bisognava addirittura partire dando per scontato che si sarebbe perso. Che dopo le prime tre partite si sarebbero avuti non più di sei punti.
Come se la squadra favorita, delle due, dovesse essere di gran lunga il barcellona (nonostante quel che s'era visto 6 mesi prima e nonostante avesse perso Neymar).
C'è una bella differenza :bua: .

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se ad aprile la juve ribalta il pronostico e passa col barcellona, io non sono così ottimista da dare quel risultato come ordinario ed aspettarmi la sua ripetibilità.

Mi aspetto che in casa la juve vinca con sporting ed olympiakos in casa, che vinca con l'olympiakos ad Athene e pareggi a Lisbona e così la juve è sicura di passare ma al camp nou col barcellona se la juve ad aprile pareggia è un successo. A settembre ? quando le squadre di allegri faticano deve fare risultato in casa degli spagnoli ? No, davvero poi l'ottimista sono io :bua:

Citazione:

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E chi si sconvolge?
Dicevo solo che lo fai passare come prassi o come qualcosa di accettabile, "perchè è Allegri".
Normalmente, quando un allenatore non ci ha ancora capito un cazzo a metà ottobre, viene ritenuto responsabile di aver cannato qualcosa. Talvolta, viene anche cacciato.
Noi no.
Noi dobbiamo lasciar stare e aspettare "perchè è Allegri" :asd: .

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Ripetibilità.

Se lo fai una volta è un caso, se lo fai più volte forse non è casuale. E' un discorso che abbiamo già fatto e che tu non accetti. Le squadre di Allegri dal Cagliari in poi in autunno sono un pianto, poi però si rimettono in carreggiata e a volte magari vincono pure qualcosa.

Solo io me lo ricordo il campionato col cagliari di allegri ? Che dopo una decina di giornate avevano tipo 10 punti, piena zona retrocessione ed a fine campionato ha ottenuto la qualificazione in Europa ? O con la juve ?

E tu stesso mi hai detto che non chiederesti ad un altro allenatore di copiare Allegri. Perchè Allegri dovrebbe modificare il suo modo di agire ? Per fare contenti quattro coglioni mentre lui facendo così è arrivato ad essere pagato 7 milioni a stagione ?

Oh Cazzo, mi pagano 7 milioni a stagione, ho fatto 3 double di seguito e due finali di champions quasi quasi ora cambio il mio metodo così tutti sono felici

Sì sì è assolutamente imprevedibile questo avvio di stagione di Allegri.

Citazione:

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Ma a chi la racconti :D ?
Terzini destri ne avevi solo due (Lichtsteiner e De Sciglio), poi avevi due centrali difensivi che potevano adattarsi a giocare a destra.
E uno di quei due centrali difensivi non è manco vero, che possa ancora giocare come terzino.

Con queste premesse, portarsi SETTE-OTTO centrocampisti centrali e UNO solo di quei due terzini destri, era stupido.
E infatti.
Dimmi tu il senso di portarsi Sturaro e non Lichtsteiner. Hai una risposta? Hai mai visto Sturaro giocare a centrocampo, quest'anno (in CL)?

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tom scrivi subito a transfermarkt e wikipedia e pure ad howedes, e diglielo che howedes può giocare solo centrale :sisi:

No, hai comprato De Sciglio, hai comprato Howedes e per il secondo anno di fila a settembre hanno escluso Lichsteiner. Con l'acquisto di Howedes e la difesa a 4 che finisse fuori lista un difensore era praticamente certo. Era da capire chi tra Asamoah, Lichsteiner e Barzagli.

E' lo stesso identico discorso che ti ho fatto sopra per Allegri.

Se lo vedi una volta e ti sorprendi ci sta, se alla seconda volta ti sorprendi come la prima la colpa non è di Allegri :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il fatto è che a posteriori, per quanto quello che dici sul Litch sia vero, il Litch è pur sempre meglio di uno Sturaro fuori ruolo.

Il problema è che si tratta di una valutazione a posteriori.... se De Sciglio ed Howedes non si fossero rotti insieme, probabilmente Sturaro fuori ruolo non lo avremmo mai visto e la questione non si sarebbe posta.

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A posteriori è anche la valutazione del centrocampo :boh2:

Sturaro è "superfluo" a centrocampo perché sono appena rientrati Pjanic e Khedira.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

A posteriori è anche la valutazione del centrocampo :boh2:

Sturaro è "superfluo" a centrocampo perché sono appena rientrati Pjanic e Khedira.

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Più che altro perchè Benta è risultato abbastanza afffidabile da subito... altrimenti credo che sia Sturaro che Asa si sarebbero affacciati più spesso in quella zona di campo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il fatto è che a posteriori, per quanto quello che dici sul Litch sia vero, il Litch è pur sempre meglio di uno Sturaro fuori ruolo.

Il problema è che si tratta di una valutazione a posteriori.... se De Sciglio ed Howedes non si fossero rotti insieme, probabilmente Sturaro fuori ruolo non lo avremmo mai visto e la questione non si sarebbe posta.

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Se mio nonno avesse avuto tre palle io ero un flipper, oppure se aveva le ruote ero un carretto :asd: e quante ancora se ne possono dire a "posteriori".

Ma la parola pianificazione vi dice niente? Perche' non diciamo che DeSciglio e' stato buttato subito nella mischia perche' e' un vezzo di Alegher, cosi' ci mettiamo l'animo in pace... Metti il Lich ed uno dei due nuovi in lista CL e l'altro gli fai fare esperienza nel Campionato in questa squadra, vedi come va ed a Gennaio hai tutto il tempo per cambiare le carte in tavola. Qui ci troviamo a giocare la CL con uno che non sa dove si trova la fascia destra e viene imbeccato di fischi per questo, poi bisogna recuperarlo perche' ha l'autostima a -20 perche', perche' qualcuno ha deciso che il vestito da terzino gli stava bene. Veramente ma di affermare che e' stata fatta una minchiata, che possa essere a priori o posteriori non vi passa neanche per la testa? :bua:
Poi sinceramente se pensate che sia stata la cosa migliore da fare, allora alzo le mani, non c'e' piu' niente da dire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Se mio nonno avesse avuto tre palle io ero un flipper, oppure se aveva le ruote ero un carretto :asd: e quante ancora se ne possono dire a "posteriori".

Ma la parola pianificazione vi dice niente? Perche' non diciamo che DeSciglio e' stato buttato subito nella mischia perche' e' un vezzo di Alegher, cosi' ci mettiamo l'animo in pace... Metti il Lich ed uno dei due nuovi in lista CL e l'altro gli fai fare esperienza nel Campionato, vedi come va ed a Gennaio hai tutto il tempo per cambiare le carte in tavola. Qui ci troviamo a giocare la CL con uno che non sa dove si trova la fascia destra e viene imbeccato di fischi per questo, poi bisogna recuperarlo perche' ha l'autostima a -20 perche', perche' qualcuno ha deciso che il vestito da terzino gli stava bene. Veramente ma di affermare che e' stata fatta una minchiata, che possa essere a priori o posteriori non vi passa neanche per la testa? :bua:

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Pianificazione significa che ho due terzini potenzialmente titolari (De Sciglio ed Howedes) più un Barzagli di emergenza e li reputo sufficienti per la competizione.
Se poi le prime due scelte si rompono contemporaneamente per un mese e mezzo mica è colpa mia.

Non è discorso di nonni, è discorso che non ci possono essere 8 giocatori per ogni ruolo... si fanno delle scelte, ma se poi ti becchi degli infortuni concentrati in un reparto/ruolo si crea necessariamente una situazione di emergenza.

Per intenderci: se al posto di De Sciglio ci fosse stato il Litch, Cancelo, Danilo o chi volete voi, e si fosse rotto nella partita di Barcellona... adesso ti troveresti esattamente nella stessa situazione con Sturaro terzino destro.

Quindi o sacrificavi un altro reparto per avere in europa il Litch, De Sciglio, Howedes + Barzagli... oppure non sarebbe cambiato nulla.
Poi magari tenevi fuori lista Asa e se si rompeva Sandro ti trovavi con Chiellini terzino sinistro.
O lasciavi fuori Benta e col triplo infortunio dei titolari ti trovati con gli uomini contati al centro del campo ma tre terzini destri e mezzo.

Per questo dico che si tratta di una valutazione a posteriori.


Letto ora l'edit.
A posteriori si è sbagliato, è chiaro.
Ma a posteriori.

Sul momento ho storto il naso perchè escludere il Litch, anche il Litch poco convincente delle ultime due stagioni, voleva dire caricarsi la fascia destra in CL su De Sciglio ed Howedes... due nuovi che dovevano integrarsi in fretta nella squadra.

Ma qui non stiamo parlando di una situazione di emergenza nata dal fatto che De Sciglio ha cominciato a far cagare: in quel caso avresti ragione a dire che hai puntato sul cavallo sbagliato prendendoti un grosso rischio.
Qui però stiamo parlando di una situazione di emergenza nata dal fatto che i due terzini destri "titolari" scelti per la CL si sono rotti entrambi... che mi pare una cosa abbastanza diversa.

Da questo punto di vista i discorsi sulla scarsezza di De Sciglio non hanno senso.
Perchè il problema non è lì

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Se mio nonno avesse avuto tre palle io ero un flipper, oppure se aveva le ruote ero un carretto :asd: e quante ancora se ne possono dire a "posteriori".

Ma la parola pianificazione vi dice niente? Perche' non diciamo che DeSciglio e' stato buttato subito nella mischia perche' e' un vezzo di Alegher, cosi' ci mettiamo l'animo in pace... Metti il Lich ed uno dei due nuovi in lista CL e l'altro gli fai fare esperienza nel Campionato in questa squadra, vedi come va ed a Gennaio hai tutto il tempo per cambiare le carte in tavola. Qui ci troviamo a giocare la CL con uno che non sa dove si trova la fascia destra e viene imbeccato di fischi per questo, poi bisogna recuperarlo perche' ha l'autostima a -20 perche', perche' qualcuno ha deciso che il vestito da terzino gli stava bene. Veramente ma di affermare che e' stata fatta una minchiata, che possa essere a priori o posteriori non vi passa neanche per la testa? :bua:
Poi sinceramente se pensate che sia stata la cosa migliore da fare, allora alzo le mani, non c'e' piu' niente da dire.

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a me la parola pianificazione dice moltissimo :bua:

l'anno scorso a settembre era fuori dalla lista champions. L'anno scorso lo hanno reinserito unicamente per via dell'inizio di stagione di Dani Alves e del suo infortunio. In estate hanno comprato Howedes e De Sciglio.

Per un discorso di pianificazione aspettarsi Lichsteiner mi sembra molto ottimistico se hai acquistato De Sciglio da valorizzare, Howedes che ricopre più ruoli e lichsteiner sono due stagioni che vuoi venderlo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Pianificazione significa che ho due terzini potenzialmente titolari (De Sciglio ed Howedes) più un Barzagli di emergenza e li reputo sufficienti per la competizione.
Se poi le prime due scelte si rompono contemporaneamente per un mese e mezzo mica è colpa mia.

Non è discorso di nonni, è discorso che non ci possono essere 8 giocatori per ogni ruolo... si fanno delle scelte, ma se poi ti becchi degli infortuni concentrati in un reparto/ruolo si crea necessariamente una situazione di emergenza.

Per intenderci: se al posto di De Sciglio ci fosse stato il Litch, Cancelo, Danilo o chi volete voi, e si fosse rotto nella partita di Barcellona... adesso ti troveresti esattamente nella stessa situazione con Sturaro terzino destro.

Quindi o sacrificavi un altro reparto per avere in europa il Litch, De Sciglio, Howedes + Barzagli... oppure non sarebbe cambiato nulla.

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Forse non mi sono spiegato, uno tra DeSciglio o Howedes rimaneva fuori, ed eventualmente rientrava in lista a Gennaio, Howedes era quello che e' arrivato fuori forma, e con un operazione all'inguine fatta a maggio, non era difficile, lo tieni fuori e se tutto va bene lo inserisci a Gennaio e togli il Lich.

Io credo che il tuo discorso ad Allegri sarebbe anche piaciuto, è la società che veda Lichsteiner come un giocatore da inserire in lista Champions proprio se non puoi inserirne altri

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Se mio nonno avesse avuto tre palle io ero un flipper, oppure se aveva le ruote ero un carretto :asd: e quante ancora se ne possono dire a "posteriori".

Ma la parola pianificazione vi dice niente? Perche' non diciamo che DeSciglio e' stato buttato subito nella mischia perche' e' un vezzo di Alegher, cosi' ci mettiamo l'animo in pace... Metti il Lich ed uno dei due nuovi in lista CL e l'altro gli fai fare esperienza nel Campionato, vedi come va ed a Gennaio hai tutto il tempo per cambiare le carte in tavola. Qui ci troviamo a giocare la CL con uno che non sa dove si trova la fascia destra e viene imbeccato di fischi per questo, poi bisogna recuperarlo perche' ha l'autostima a -20 perche', perche' qualcuno ha deciso che il vestito da terzino gli stava bene. Veramente ma di affermare che e' stata fatta una minchiata, che possa essere a priori o posteriori non vi passa neanche per la testa? :bua:

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ma che palle, flipper e carretti. Sei tu che stai facendo un ragionamento sulla base di informazioni che hai solo oggi 18 ottobre.

Prendiamo per buono il tuo ragionamento: metti in lista il neo-titolare e la riserva scarsa ma affidabile, provando la neo-riserva per 6 mesi in campionato.
Come terzini avresti messo Howecoso e Lichsteiner, e avresti lasciato fuori De Sciglio. Ok.
Ma a centrocampo avresti tenuto Matuidì e Sturaro, e avresti escluso dalla lista il ragazzino Bentancur :boh2:

A settembre, quando hai fatto la lista, avevi un terzino sano e uno che sarebbe rientrato nel giro di una-due settimane. Perché escluderli?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

ma che palle, flipper e carretti. Sei tu che stai facendo un ragionamento sulla base di informazioni che hai solo oggi 18 ottobre.

Prendiamo per buono il tuo ragionamento: metti in lista il neo-titolare e la riserva scarsa ma affidabile, provando la neo-riserva per 6 mesi in campionato.
Come terzini avresti messo Howecoso e Lichsteiner, e avresti lasciato fuori De Sciglio. Ok.
Ma a centrocampo avresti tenuto Matuidì e Sturaro, e avresti escluso dalla lista il ragazzino Bentancur :boh2:

A settembre, quando hai fatto la lista, avevi un terzino sano e uno che sarebbe rientrato nel giro di una-due settimane. Perché escluderli?

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Io non faccio nessun ragionamento al 18.10, io dall'inizio che vado dicendo che tenere fuori il Lich e' stata una cazzata, e non da ora, infortuni o no degli altri due.
A centrocampo avrei fatto lo stesso considerato come tenesse in considerazione Alegher Bentancour avrei tenuto lui ed escluso Sturaro, nessuno si sarebbe stracciato le vesti.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Io credo che il tuo discorso ad Allegri sarebbe anche piaciuto, è la società che veda Lichsteiner come un giocatore da inserire in lista Champions proprio se non puoi inserirne altri

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

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E' l'allenatore che decide in base a valutazioni che dovrebbe fare senza pensare a figli e figliastri e per il bene della squadra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Forse non mi sono spiegato, uno tra DeSciglio o Howedes rimaneva fuori, ed eventualmente rientrava in lista a Gennaio, Howedes era quello che e' arrivato fuori forma, e con un operazione all'inguine fatta a maggio, non era difficile, lo tieni fuori e se tutto va bene lo inserisci a Gennaio e togli il Lich.

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Forse non mi sono spiegato io.

Tieni fuori De Sciglio, il Litch gioca al posto suo col Barcellona -> Si rompe -> Sei esattamente nella situazione attuale.

Se il problema fosse che De Sciglio è una sega sarei d'accordo con te, ma il problema ad oggi è che De Sciglio si è rotto.
Ed in CL tra l'altro.

Se a settembre sapevi che De Sciglio si sarebbe rotto, allora dammi pure sei numeri buoni che me li gioco subito e mi sistemo :bua:


Qui il discorso non è che uno deve difendere questo o quello, che pare che qualsiasi cosa si dica oramai sia in difesa di qualcuno.
E' che il problema è un altro.


Cmq si, se avessimo avuto la sfera di cristallo ed avessimo saputo i primi di settembre che De Sciglio ed Howedes si sarebbero rotti insieme e per due mesi, sarebbe stato senza dubbio più giusto escludere uno dei due e mettere il Litch.
Su questo ho pochi dubbi

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

E' l'allenatore che decide in base a valutazioni che dovrebbe fare senza pensare a figli e figliastri e per il bene della squadra.

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io ad allegri lo stimo come allenatore ma mi sembra l'ultimo capace di mettersi contro i suoi datori di lavoro :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Io non faccio nessun ragionamento al 18.10, io dall'inizio che vado dicendo che tenere fuori il Lich e' stata una cazzata, e non da ora, infortuni o no degli altri due.
A centrocampo avrei fatto lo stesso considerato come tenesse in considerazione Alegher Bentancour avrei tenuto lui ed escluso Sturaro, nessuno si sarebbe stracciato le vesti.

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Cioè a centrocampo avresti accettato il rischio Bentancur (il più inesperto) e sulla fascia non avresti rischiato De Sciglio o Howedess?

Citazione:

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E' l'allenatore che decide in base a valutazioni che dovrebbe fare senza pensare a figli e figliastri e per il bene della squadra.

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non deve fare figli e figliastri con De Sciglio ma deve farlo con Bentancur? :uhm:

Ma non è discorso di figlie e figliastri. La Juventus e Allegri hanno scaricato Lichsteiner da un paio di anni. E anche giustamente, viste le prestazioni non certo esaltati dello scorso anno. Ad oggi si punta su Howecoso e De Sciglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, Sturaro è un buon rincalzo (nel suo ruolo) che può tranquillamente far riposare qualcuno quando si gioca con tutta la colonna destra della classifica e quando serve un medianaccio a mordere caviglie ed a cui non chiedere di costruire gioco.
D'altronde se davanti hai Khedira, Pjanic, Matuidi e Marchisio, Sturaro al massimo si può giocare il posto con Benta... poi i CC sono finiti eh, anche se te ne volevi una decina :asd:

A leggerti questa juventus, oltre ad avere un tecnico incapace, ha si e no una decina striminzita di uomini validi in tutta la rosa... poi son tutte seghe, morti che camminano, vecchi che al 45esimo scoppiano... "na Cambogia" per dirla alla Lillo e Greg

Riguardo a Matuidi... non appena Khedira è tornato, anche con una gamba sola, si è ripreso il posto in CL.
A te non piace e ritieni sia un morto che cammina.

Non è così.
Fattene una ragione.



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Mai detto che allegri è un incapace, anzi ho scritto che lo reputo un ottimo allenatore che al momento è in difficoltà, quindi prima di lanciarti leggi...
Per me ci sono giocatori non piu' da juve: sturaro,barzagli,lich,khedira,benatia tutta gente che può giocare nella colonna di destra e le prestazioni lo stanno dimostrando..
Poi se allegri ha messo khedira perchè matuidi non può mica giocare sempre e forse era convinto di faticare meno ed infatti poi è entrato il francese.
Tutta la tua difesa che:
1) abbiamo una delle miglior difese del mondo
2) a CC andiamo bene così
Si è rivelata alquanto ottimistica vedendo la partita con la lazio e ieri uno scarto come doumbia stava per pareggiare...
Va bene la difesa ad oltranza ma qui si nega la realtà.

Il Barcellona di aprile scorso, Neymar o meno, era abbastanza cotto dal punto di vista mentale (soprattutto) e fisico.
Ricordiamo pure il 4-0 a Parigi.

Luis Enrique era a fine ciclo e c'era un centrocampo inesistente (Andrè Gomes :bua: ).

Valverde ha riportato un pò di equilibrio, la squadra ha ritrovato un pò di auto-stima e tutto gira meglio.

Fermo restando che questo Barcellona è tutt'altro che irresistibile e le lacune usciranno fuori nella seconda parte di stagione (il Real è molto più forte).
Suarez è in fase down (in sovrappeso e deve anche operarsi), manca Neymar e il suo sostituto (Dembélé rotto fino a gennaio).
Manca qualità e brillantezza a centrocampo (Iniesta ormai è in fase calante, Rakitic male, Paulinho è molto utile e finora ha sorpreso in positivo ma non è un crack che ti fa la differenza ovviamente).

Insomma non vedo un Barca protagonista in Liga e in Champions. Salvo azzeccare, eventualmente, un gran mercato a gennaio (si parla di Coutinho, Goretzka...vedremo).

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Mai detto che allegri è un incapace, anzi ho scritto che lo reputo un ottimo allenatore che al momento è in difficoltà, quindi prima di lanciarti leggi...
Per me ci sono giocatori non piu' da juve: sturaro,barzagli,lich,khedira,benatia tutta gente che può giocare nella colonna di destra e le prestazioni lo stanno dimostrando..
Poi se allegri ha messo khedira perchè matuidi non può mica giocare sempre e forse era convinto di faticare meno ed infatti poi è entrato il francese.
Tutta la tua difesa che:
1) abbiamo una delle miglior difese del mondo
2) a CC andiamo bene così
Si è rivelata alquanto ottimistica vedendo la partita con la lazio e ieri uno scarto come doumbia stava per pareggiare...
Va bene la difesa ad oltranza ma qui si nega la realtà.

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Ma quale realtà?
La tua?

Khedira e Benatia mo sono addirittura giocatori da Bologna o Crotone?
Khedira che tra l'altro non appena è tornato si è fatto due gare partendo titolare... poi che un giocatore così pesante dopo un mese e più di stop non avesse i 90 minuti era scontato, ma nonostante questo nella partita più delicata del girone (in casa, contro quelli con cui presumibilmente ti giocherai il secondo posto fino alla fine. Non vincere sarebbe stato un ENORME problema) ha messo lui... e lo ha messo nonostante l'altro fosse un Pjanic al rientro e con la consapevolezza che almeno uno dei due gli sarebbe costato al 100% una sostituzione.

Eh, ma Matuidi proprio in CL doveva riposare.
Strano.

Vabbeh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Eccallà, bobo sei diventato prevedibile come allegri. :no:
Chiaramente colpa della sfiga e di sturaro, non di una squadra che gioca a caso con i suoi interpreti che non hanno la minima idea di dove posizionarsi e non sanno fare altro che passaggetti e retropassaggi a un metro.

Ieri si è vista la fotocopia della partita con la lazio e di tutte le altre partite della stagione, con la differenza che l'avversario era ben più modesto e si è quindi vinto, facendo una fatica bestiale, ma si è vinto.

Si abbiamo preso gol solo per sfiga e incapacità di sturaro e lo sporting è una delle squadre più ostiche della Champions, non sia mai :snob:

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Un altro grande classico degli interisti: quando la juve vince l'avversario è scarso

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Se mio nonno avesse avuto tre palle io ero un flipper, oppure se aveva le ruote ero un carretto :asd: e quante ancora se ne possono dire a "posteriori".

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la stessa battuta ogni cazzo di giorno
puoveretto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, forse segare Sturaro (o Benta) per tenere anche il Litch poteva aver senso.
D'altra parte a quanto ha detto Allegri a suo tempo, il dubbio era tra il Litch ed Asa, e vista la situazione di Marchisio ha preferito tenere quello che alla bisogna poteva giocare pure al centro.

Da questo punto di vista, segare un centrale integro come Sturaro non aveva molto senso.

Bon, il problema è che se non si fossero rotti contemporaneamente De Sciglio ed il tedesco forse ora non esisterebbe un problema :asd:
Si parla a posteriori.

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No, aspetta, questa qua del ballottaggio tra Lichtsteiner e Asamoah, io mica l'ho mai capita: cosa c'entrano, l'uno con l'altro?

E soprattutto, dato che Asamoah l'hai messo proprio perchè può anche fare il centrale di centrocampo, mi spieghi perchè portare Sturaro invece di Lichtsteiner?
Dici che non ha senso segare Sturaro? Per me ne ha MOLTO meno segare l'unico terzino destro che hai (a parte De Sciglio) e contare su Barzagli (terzino... a 36 anni... e non è mai stato un velocista).

Segare Bentancur no, per favore: perchè dobbiamo farci del male in questo modo e rinunciare addirittura all'argentino pur di tenere Sturaro?
Me lo dai, un motivo? Uno solo?

Citazione:

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Imho era la più probabile, certo non pensavo di perdere in quel modo... questo no :bua:

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Forse la più probabile (lasciamo perdere il modo) ma Camus la dava addirittura per scontata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

se ad aprile la juve ribalta il pronostico e passa col barcellona, io non sono così ottimista da dare quel risultato come ordinario ed aspettarmi la sua ripetibilità.

Mi aspetto che in casa la juve vinca con sporting ed olympiakos in casa, che vinca con l'olympiakos ad Athene e pareggi a Lisbona e così la juve è sicura di passare ma al camp nou col barcellona se la juve ad aprile pareggia è un successo. A settembre ? quando le squadre di allegri faticano deve fare risultato in casa degli spagnoli ? No, davvero poi l'ottimista sono io :bua:

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Ma ci poteva stare, di perdere, l'ho detto anch'io.
Tu, però, vai oltre: lo dai come risultato normale, manco come negativo.
Ripeto, coi presupposti che c'erano (al di là del nome "barcellona"), il risultato finale era tutto tranne che scontato e non dovrebbe essere visto come la normalità.
Non dovrebbe.

Citazione:

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Ripetibilità.

Se lo fai una volta è un caso, se lo fai più volte forse non è casuale. E' un discorso che abbiamo già fatto e che tu non accetti. Le squadre di Allegri dal Cagliari in poi in autunno sono un pianto, poi però si rimettono in carreggiata e a volte magari vincono pure qualcosa.

Solo io me lo ricordo il campionato col cagliari di allegri ? Che dopo una decina di giornate avevano tipo 10 punti, piena zona retrocessione ed a fine campionato ha ottenuto la qualificazione in Europa ? O con la juve ?

E tu stesso mi hai detto che non chiederesti ad un altro allenatore di copiare Allegri. Perchè Allegri dovrebbe modificare il suo modo di agire ? Per fare contenti quattro coglioni mentre lui facendo così è arrivato ad essere pagato 7 milioni a stagione ?

Oh Cazzo, mi pagano 7 milioni a stagione, ho fatto 3 double di seguito e due finali di champions quasi quasi ora cambio il mio metodo così tutti sono felici

Sì sì è assolutamente imprevedibile questo avvio di stagione di Allegri.

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Ogni volta che non sai che rispondere, tiri fuori questa cosa del "solito avvio di stagione di Allegri, perchè vi stupite?" (stavolta accompagnato dall'altro grande classico, "Allegri ha ragione perchè lui prende 7 mln") :asd: .
Te lo dico per la millesima volta: non si stupisce nessuno.
Ma da qua a farlo passare per una cosa normale, ce ne passa.
Vi piace Allegri? Problemi vostri.
Però abituatevi all'idea che, nel mondo dei non-allegriani (ma non solo gli juventini, intendo proprio tutte le persone normali), cominciare le stagioni così di merda NON E' NORMALE.

Citazione:

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tom scrivi subito a transfermarkt e wikipedia e pure ad howedes, e diglielo che howedes può giocare solo centrale :sisi:

No, hai comprato De Sciglio, hai comprato Howedes e per il secondo anno di fila a settembre hanno escluso Lichsteiner. Con l'acquisto di Howedes e la difesa a 4 che finisse fuori lista un difensore era praticamente certo. Era da capire chi tra Asamoah, Lichsteiner e Barzagli.

E' lo stesso identico discorso che ti ho fatto sopra per Allegri.

Se lo vedi una volta e ti sorprendi ci sta, se alla seconda volta ti sorprendi come la prima la colpa non è di Allegri :bua:

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Ancora :bua: ?
Per la milleunesima volta, non mi sto sorprendendo di niente: sto solo dicendo che Allegri con Lichtsteiner ha fatto una cazzata (sì, lo so che lui prende 7 mln e quindi non sbaglia).
E non ti ho detto che Howedes non può giocare terzino (che poi, anche senza transfermarkt... voglio dire, parliamo di uno che gioca nella nazionale tedesca :asd: ). Come hai fatto a capire questo?
Ti ho detto che NON E' UN TERZINO, contrariamente a quanto hai scritto tu. Sono due cose diverse.
Tu metti Howedes nella lista dei terzini destri, come (probabilmente) ha fatto Allegri ma è già una forzatura: Howedes è un centrale e schierarlo terzino significa, in partenza, rinunciare a usarlo al meglio.
Che poi, tutti 'sti centrali validi per cui ci possiamo permettere addirittura di prendere Howedes e metterlo a destra, dove stanno? Se il tedesco fosse stato integro, 99/100 avrebbe fatto il centrale (visto che a tutt'oggi non ne abbiamo uno che possa definirsi titolare, a parte Chiellini).

Ah, e 'sta teoria del "non metto il giocatore in lista-champions perchè voglio venderlo a gennaio" (parlo di Lichtsteiner), a me è sempre sembrata una cazzata, a prescindere: se anche lo metti nella lista, non è che sei obbligato a farlo giocare.
Te lo tieni là e poi, se càpita l'emergenza, puoi sempre scegliere se farlo giocare o mettere Barzagli (o Howedes) terzino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

U

la stessa battuta ogni cazzo di giorno
puoveretto

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Sei utilie in questo topic come una scoreggia controvento, fatti due conti e torna in clinica Mr.Disagio.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ah, e 'sta teoria del "non metto il giocatore in lista-champions perchè voglio venderlo a gennaio" (parlo di Lichtsteiner), a me è sempre sembrata una cazzata, a prescindere: se anche lo metti nella lista, non è che sei obbligato a farlo giocare.
Te lo tieni là e poi, se càpita l'emergenza, puoi sempre scegliere se farlo giocare o mettere Barzagli (o Howedes) terzino.

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Quello che vado dicendo da tempo immemore, inserisci uno dei due nuovo ed il Lich, l'altro lo usi e valuti come si integra nel sistema squadra ed al limite a Gennaio lo inserisci nella lista Cl....mah.

Tom su Allegri ti ho già scritto che ho ragione e tu stai scrivendo un sacco di cazzate su Allegri quindi è inutile che ci dilunghiamo ulteriormente.

Ti rispondo solo su Howedes. È anche un terzino. Lo dice lui. Lo dice la sua carriera. Il fatto che per te non sia un terzino sono fatti tuoi ma non corrisponde alla realtà.

E se la squadra gioca con la difesa a 4, hai chiellini, Benatia, Rugani e Barzagli come centrali e come terzini Lichsteiner e de sciglio imho al netto degli infortuni è più facile che giochi come terzino data la concorrenza...

E occhio, perché anche mercoledì spesso con palla in movimento Sturaro finiva a fare praticamente il terzo centrale.

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Oggi è il compleanno di De Sciglio

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

No, aspetta, questa qua del ballottaggio tra Lichtsteiner e Asamoah, io mica l'ho mai capita: cosa c'entrano, l'uno con l'altro?

E soprattutto, dato che Asamoah l'hai messo proprio perchè può anche fare il centrale di centrocampo, mi spieghi perchè portare Sturaro invece di Lichtsteiner?
Dici che non ha senso segare Sturaro? Per me ne ha MOLTO meno segare l'unico terzino destro che hai (a parte De Sciglio) e contare su Barzagli (terzino... a 36 anni... e non è mai stato un velocista).

Segare Bentancur no, per favore: perchè dobbiamo farci del male in questo modo e rinunciare addirittura all'argentino pur di tenere Sturaro?
Me lo dai, un motivo? Uno solo?

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No spe, ti sto dicendo quello che è uscito all'epoca.

Anche io ho storto il naso quando ho letto dell'esclusione del Litch, ma perchè voleva dire che in CL stavi puntando su De Sciglio (che a detta dello stesso tecnico, aveva bisogno di tempo per ritrovarsi psicologicamente), Howedes appena arrivato e Barzagli.

Poi in realtà il problema è nato perchè si sono rotti tutti, altrimenti probabilmente non avremmo un problema :bua:

All'epoca il tecnico disse (se ben ricordo) di aver scelto Asa a dispetto del Litch (De Sciglio poteva coprire entrambe le fasce) perchè data la situazione di Marchisio preferiva tenersi un centrocampista in più.
Se le ragioni di quella scelta son state queste, mi spieghi che senso avrebbe avuto togliere un centrocampista dalla lista?

Non ti sto dicendo quello che avrei fatto io, ti sto dicendo quelle che sono state le ragioni dichiarate di questa scelta.

Poi uno può essere d'accordo o meno, ma ripeto: stiamo parlando a posteriori.

Magari sacrificavi un CC per un altro terzino, e se invece di spaccarsi De Sciglio E Howedes si fossero spaccati due altri centrocampisti ti saresti trovato in emergenza lì.

Citazione:

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Forse la più probabile (lasciamo perdere il modo) ma Camus la dava addirittura per scontata.

Ma ci poteva stare, di perdere, l'ho detto anch'io.
Tu, però, vai oltre: lo dai come risultato normale, manco come negativo.
Ripeto, coi presupposti che c'erano (al di là del nome "barcellona"), il risultato finale era tutto tranne che scontato e non dovrebbe essere visto come la normalità.
Non dovrebbe.

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A me pare che ci stiamo puntando su una parola... e non ne capisco il senso francamente :mah:

Le squadre di Allegri partono piano (poi che sia un errore o meno, che sia una cosa da risolvere o meno è un altro discorso... però è un dato di fatto), e di solito la gente che va al Camp Nou perde.
Figuriamoci la juventus di allegri a 10 giorni dall'inizio della stagione.

Poi tutto poteva succedere, ma date anche le quote delle scommesse, direi che la nostra sconfitta era senza dubbio l'opzione più probabile.

Insomma, credo che al primo di settembre nessuno si sarebbe stupito troppo di arrivare al giro di boa con 6 punti.

Poi vogliamo dire "possibile", "molto probabile", "scontato".... insomma, mi pare che ci stiamo attaccando alle parole e bon.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Quello che vado dicendo da tempo immemore, inserisci uno dei due nuovo ed il Lich, l'altro lo usi e valuti come si integra nel sistema squadra ed al limite a Gennaio lo inserisci nella lista Cl....mah.

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Ma non lo so.

Howedes è andato via dalla germania perchè aveva perso il posto... ed ha spinto molto per venire qui.
Non credo che dirgli "bella, sei fuori dalla CL" avrebbe aiutato la conclusione della trattativa :bua:

De Sciglio è arrivato e, parole del tecnico che lo ha voluto, aveva bisogno di ricotruirsi una sicurezza mentale dopo qualche anno difficile.
Non credo che dirgli "amico mio, sei fuoi dalla CL" avrebbe aiutato molto in proposito.

Anche perchè, ripeto, il problema non è la scarsezza di De Sciglio o il fatto che Howedes non si sia integrato nel gruppo.
In quel caso sarei d'accordo con te.
Il problema è che sono rotti entrambi :bua:

Non capisco 'sto discorso di mettere fuori lista i due neo-acquisti, i due che si contenderanno il posto da terzino dx......per inserirne uno che già lo scorso anno è stato palesemente bocciato da società e tecnico :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma non lo so.
Howedes è andato via dalla germania perchè aveva perso il posto... ed ha spinto molto per venire qui.
Non credo che dirgli "bella, sei fuori dalla CL" avrebbe aiutato la conclusione della trattativa :bua:
De Sciglio è arrivato e, parole del tecnico che lo ha voluto, aveva bisogno di ricotruirsi una sicurezza mentale dopo qualche anno difficile.
Non credo che dirgli "amico mio, sei fuoi dalla CL" avrebbe aiutato molto in proposito.
Anche perchè, ripeto, il problema non è la scarsezza di De Sciglio o il fatto che Howedes non si sia integrato nel gruppo.
In quel caso sarei d'accordo con te.
Il problema è che sono rotti entrambi :bua:

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Un attimo non e' cho scritto che Howedes lo dovevi escludere da tutto, il mio ideale sarebbe stato inserire Lich e lui che di esperienza Internazionale ne hanno, e DeSciglio siccome doveva ritrovare se stesso, lo avrebbe fatto allo stadium in campionato e CL, quando si fosse ritrovato potevi tranquillamente inserire lui e togliere il Lich, almeno avevi un terzino di ruolo, ora, si sono rotti tutti e due, ed in entrambe i casi avremmo avuto il Lich disponibile per la CL. Ha una sua logica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Un attimo non e' cho scritto che Howedes lo dovevi escludere da tutto, il mio ideale sarebbe stato inserire Lich e lui che di esperienza Internazionale ne hanno, e DeSciglio siccome doveva ritrovare se stesso, lo avrebbe fatto allo stadium in campionato e CL, quando si fosse ritrovato potevi tranquillamente inserire lui e togliere il Lich, almeno avevi un terzino di ruolo, ora, si sono rotti tutti e due, ed in entrambe i casi avremmo avuto il Lich disponibile per la CL. Ha una sua logica.

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Frittole...il problema non è la qualità dei due giocatori inseriti in lista ma il loro infortunio avvenuto DOPO la presentazione delle liste CL (anzi, uno proprio in una partita di CL).
Due anni fa in lista c'era Lich e fu lui ad infortunarsi col problema al cuore, lasciando la squadra a braghe calate (in campionato fu utilizzato PADOIN sulla fascia :bua: )

Che poi De Sciglio ha giocato pure bene in quei pochi minuti contro il Barcellona. Meglio di quanto si è visto con Lich negli ultimi mesi.

Vi state focalizzando sul discorso terzino quando i problemi difficilmente risolvibili sono altri.
Uno fra de sciglio e howedes rientrerà...
I problemi di gioco,tenuta difensiva e psicologica della squadra quelli dobbiamo risolvere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Un attimo non e' cho scritto che Howedes lo dovevi escludere da tutto, il mio ideale sarebbe stato inserire Lich e lui che di esperienza Internazionale ne hanno, e DeSciglio siccome doveva ritrovare se stesso, lo avrebbe fatto allo stadium in campionato e CL, quando si fosse ritrovato potevi tranquillamente inserire lui e togliere il Lich, almeno avevi un terzino di ruolo, ora, si sono rotti tutti e due, ed in entrambe i casi avremmo avuto il Lich disponibile per la CL. Ha una sua logica.

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Avresti avuto il Litch disponibile perchè il Litch non si è rotto e De Sciglio (tra l'altro proprio in CL... altrimenti sarebbe integro) si.
Altrimenti ti saresti trovato esattamente nella situazione attuale.


Quello si sta dicendo, e per quello si sta dicendo che è un discorso fatto a posteriori.

Se avesse messo il Litch al posto di De Sciglio e col Barcellona si fosse rotto il Litch, adesso ci troveremmo cmq con Sturaro terzino e qualcuno direbbe: "ma cacchio, hai speso 12mln per De Sciglio e lo hai tenuto fuori dalla lista? Ad averlo messo, adesso avremmo lui che almeno era di ruolo".


Ripeto: se De Sciglio fosse sano e si fosse dimostrato inadatto, allora sposerei pienamente il tuo discorso.
Ma il problema è che De Sciglio è rotto, e certo al momento di redarre le liste non potevi sapere che si sarebbe rotto alla prima partita di coppa.

Le liste sono state presentato il primo settembre.
Howedes si è rotto l'11 (affaticamento) e poi strappato il 18.
De Sciglio si è rotto il 12 in un contrasto di gioco.

Si chiama sfiga a casa mia, la pianificazione non c'entra molto.



Se poi il succo di tutto deve essere "De Sciglio è una pippa, era meglio non presentarlo" allora bon, la chiudiamo qui e via perchè è un discorso (condivisibile o meno) diverso.

Ma quindi le squadre di Allegri partono lente??

Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Se poi il succo di tutto deve essere "De Sciglio è una pippa, era meglio non presentarlo" allora bon, la chiudiamo qui e via perchè è un discorso (condivisibile o meno) diverso.

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A detta di Alegher DeSciglio doveva ritrovare se stesso, fiducia ed amenita' varie, quindi non mi sembrava il caso di inserirlo subito in una lista CL con la possibilita' che alla prima minchiata veniva affossato, cosa che e' successo con la Lazio in Supercoppa, farlo adattare, eventualmente sbagliare, e riprendersi in campionato e poi al limite inserirlo, invece ora tutti i cristi e le madonne se le sta prendendo Sturaro, poraccio. Sul fatto che sia buon o o meno, non mi esprimo, ma se devo valutarlo in base alla sua permanenza al Milan, beh e' negativa e parecchio anche.

Ecco la situazione:

Citazione:

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TORINO - Ci sono stati momenti peggiori nella storia recente della Juventus, ma presentarsi al Camp Nou senza cinque giocatori infortunati e a Bergamo con sei bianconeri in infermeria può incidere sui risultati. Tanto più se i giocatori in questione sono Chiellini, Mandzukic, Khedira, Marchisio e Howedes contro il Barcellona (Pjaca è fuori dalle liste Uefa) o De Sciglio, Howedes, Khedira, Marchisio, Pjanic (ben tre centrocampisti) e Pjaca contro l’Atalanta. La situazione di “emergenza” sta pian piano rientrando: il ritorno con gol del bosniaco è una nota positiva a cui fa da contraltare un nuovo infortunio, che però non sembra grave. Mercoledì sera Medhi Benatia è stato sostituito nell’intervallo, uscendo dal campo zoppicante: la risonanza magnetica a cui è stato sottoposto ieri ha evidenziato soltanto una forte contusione alla caviglia sinistra. Certo, appare improbabile che possa recuperare per la trasferta di Udinese (fischio d’inizio domenica alle 18), ma dovrebbe sicuramente tornare a disposizione di Massimiliano Allegri per la sfida dello Stadium contro la Spal nell’impegno infrasettimanale o al massimo per Milan-Juventus di sabato 28.
AGLI SGOCCIOLI - Le condizioni del difensore marocchino verranno monitorate giorno dopo giorno, ma non saranno le uniche. In infermeria restano ancora quattro bianconeri, alle prese con problematiche e tempistiche differenti. Di questi, i prossimi a rientrare saranno Mattia De Sciglio e Benedikt Höwedes: a fine mese dovrebbero riaggregarsi alla squadra e tornare nella lista dei convocati. La guarigione dell’ex Milan, che s’è fermato proprio nella trasferta di Barcellona, dopo 40 minuti buoni da terzino destro, a causa di un trauma contusivo del perone destro, sta procedendo.

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eh, certo, lo escludi dalla champions, sai che botta di fiducia gli dai! :rotfl:
spero per il mondo, che tu non abbia competenze in ambito psicologico :bua:
"dottor Frittole, mi sento depresso!"
"e ne hai ben donde! La mia finestra è aperta e siamo al decimo piano... faccia lei..."

tra l'altro è stato anche il migliore in campo

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

A detta di Alegher DeSciglio doveva ritrovare se stesso, fiducia ed amenita' varie, quindi non mi sembrava il caso di inserirlo subito in una lista CL con la possibilita' che alla prima minchiata veniva affossato, cosa che e' successo con la Lazio in Supercoppa, farlo adattare, eventualmente sbagliare, e riprendersi in campionato e poi al limite inserirlo, invece ora tutti i cristi e le madonne se le sta prendendo Sturaro, poraccio. Sul fatto che sia buon o o meno, non mi esprimo, ma se devo valutarlo in base alla sua permanenza al Milan, beh e' negativa e parecchio anche.

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Bon, la prima in CL a casa del Barcellona non stava mica facendo male :sisi:

E se devo recuperarti mentalmente, iniziare l'avventura insieme con "mi spiace, ma sei fuori dalla CL" a me personalmente non sembra esattamente il massimo.
Vuol dire che manco sei arrivato e già non mi fido di te.


Ma ripeto: stiamo parlando di tutto questo solo perchè De Sciglio ed Howedes si sono rotti dopo essere stati messi in lista e ci siamo quindi trovati con Sturaro terzino.
Altrimenti non esisterebbe proprio il problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Sturaro terzino.

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Io non ho capito perchè i tifosi fischiano lui. Lui è un modesto centrocampista incontrista, quest'anno avrebbe dovuto fare la riserva di centrocampo...probabilmente neanche la prima ad organico pieno se si considerano Pjanic, Marchisio, Khedira, Matuidi (+ Bentancur e Asamoah). E' stato COSTRETTO a giocare terzino, un ruolo difficilissimo nella fase difensiva perchè in quel ruolo non ha proprio i tempi, gli automatismi, le distanze, la marcatura, l'istinto, l'astuzia, la posizione rispetto ai suoi compagni e rispetto all'avversario.
Nella fase offensiva idem, non può essere di alcuna utilità.

Ma in tutto questo, la sua colpa per prendersi i fischi di 40.000 persone mi sfugge...