Che io ho yuza in ignore e mi tocca comunque leggerlo? :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
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Che io ho yuza in ignore e mi tocca comunque leggerlo? :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
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Ricambio la stima.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
- - - Aggiornato - - -
Boh forse il gioco, risultati, valutazione e resa della rosa?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
L'imminente retrocessione in B, che domande.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Per avere perplessità bisognerebbe prima avere qualche nozione di economia aziendale. Fino a quando si prendono i ricavi (leggasi fatturato) come indicativo della capacità di spesa, senza nettarlo dei costi, c'è poco da avere perplessità.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
:asd:
L'unico fatto e' che possiamo perdere con il Real.
E il Real puo' perdere con noi.
Possiamo perdere con il Barca.
E il Barca puo' perdere con noi.
Sono Fatti.
In una partita a certi livelli puo' succedere di tutto. Ed e' successo.
Non facciamone un dramma.
I fatti dicono che anche se spendi gozziliardi e prendi i neymar o il migliorAllenatoreDelMondoPerche'Si puoi prenderle comunque.
Poi leggere cose come "prendiamo esempio dal liverpool" sono da cavarsi gli occhi.
E' molto piu' probabile che il 90% delle squadre abbia iniziato la stagione pensando: Prendiamo esempio dalla Juventus! che sta facendo risultati incredibili.
Quello che non sanno e' che basta una sconfitta contro la squadra piu' forte che c'e', che ha un multi pallone d'oro e che ha vinto le ultime 3 CL su 4 (3 ) per fare di un progetto un fallimento totale.
Basta dai. Fate pace col cervello.
E poi c'e' ancora il ritorno :legge::look:
Il fatturato del Liverpool nell'ultimo esercizio è stato di circa 19 milioni più alto del nostro.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Trovi il dato sul Money League 2018 di Deloitte.
Come valore di impresa il Liverpool è stimato 1273 milioni, la Juventus 983. Trovi il dato su The European Elite di KPMG.
E infatti il mio interrogativo verte sui costi, quando ho scritto "gestione economica"(erroneamente, avrei dovuto scrivere gestione d'impresa) che evidentemente sono troppo alti in relazione al fatturato, costringendo la società a dover ancora oggi vendere per investire sul mercato, la più volte citata coperta corta.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ma come al solito tu parti in rage al minimo accenno di critica :roll:
Lo stadium solo lo scorso anno è diventato l'impianto che guadagna di più in Italia ha tirato fuori 15 mln...compresi di ricavi commerciali...Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Che cosa ci fai ci compri un De Sciglio ?
Più che altro è una cosa furba perché lo stadio da un costo è diventato un piccolo guadagno...
Dove ho parlato di fallimento totale?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Io critico certi aspetti del progetto tecnico:
Mercato
Direzione tecnica
Penso che sia evidente che avere in squadra paracarri come khedira,sturaro,marchisio,barzagli,lich e giocatori non da juve come de sciglio etc sia un fatto acclarato da inizio stagione; poi si può perdere con barca,real, psg, bayer ma se non sei migliorato a livello di gioco e di qualità degli 11 TITOLARI ti devi fare delle domande o no?
Il ns cammino in coppa è stato molto diverso dallo scorso anno ma non perchè abbiamo sbagliato contro il real ma perchè i problemi sono strutturali, non posso accettare che il Ns tecnico dica: e ma loro con ronaldo partono dal 2 a 0, bravi cmq i ragazzi...
In spagna non si gioca con una tattica esasperata, ma in modo offensivo, quindi per tutta la stagione i giocatori si abituano a correre come matti per attaccare con rapidità. Da noi il gioco più di posizione determina io fatto che quando ci tocca correre come gli altri non abbiamo l'allenamento adatto.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
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Non sono partito in rage. Più di metà del fatturato se lo porta via il monte ingaggi (circa 285 milioni) poi ci sono 10 milioni tra costi di struttura, e acquisto merce da rivedere (merchandising) 26 milioni di costi del personale ( da Allegri e il suo staff alle segretarie) e 66 milioni di servizi esterni. Poi attenzione, perché sul fatturato da 500 milioni dell'ultimo esercizio giocano 150 milioni di plusvalenze, e 110 di proventi Champion's League, voci queste che nell'esercizio in corso saranno sensibilmente più basse. Al netto di questo toglici 16 milioni di imposte, e capirai come i costi troppo alti sono, guess what? I giocatori.
Se poi vuoi copia dell'ultimo bilancio te lo mando via email.
Quando il Pool ne prenderà tante dal Real\Barca\Bayern però non stupitevi su.
a me sembra che le spagnole abbiano trovato anche un equilibrio maggiore rispetto alle scorse stagioni.
si difendono molto meglio rispetto al passato. mentre il bayern mi sembra leggermente meno solido dietro e con
meno sicurezze. il liverpool è una mina vagante perchè nessuno si aspettava potesse ipotecare la semifinale già da ieri.
Versione corta.
La proprietà vuole rinnovare il contratto a questa dirigenza o no?
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Direi proprio di si. La notizia è già uscita sui giornali.
Sai che non sono tanto d'accordo? Sia la partita del Juve che quella della Roma secondo me hanno dimostrato esattamente il contrario.Citazione:
Originariamente Scritto da Blade Runner
Mi limito alla Juve: con una maggiore precisione negli ultimi sedici metri a livello di finalizzazione delle manovre costruite avremmo potuto fare molto male al real. C'è stata una quantità di errori tecnici impressionante da parte della Juve ai limiti dell'area del real o anche appena superata la metà campo. Non ho visto questa crescita a livello di fase difensiva nelle due spagnole onestamente.
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Concordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Reri
Per questo sostengo che il risultato di martedì non rispecchia quanto visto in campo, magia di Ronaldo a parte.
Altro che real nettamente superiore, una Juve con un minimo di schemi in attacco avrebbe fatto ben altro risultato, l'abbiamo visto l'anno scorso col Barcellona.
Semplicemente quest'anno la squadra in attacco è in totale anarchia tattica, tutto confuso ed improvvisato
Quindi è un cane che si morde la coda, alzi il fatturato ma aumenti anche i costi.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Quindi o il fatturato cresce in modo enormenente superiore ai suddetti costi(e come fai?con l'albergo? :asd:), o non vedo come la Juventus possa ambire ad essere un top club con il solo autofinanziamento visto che gli altri crescono a velocità siderali.
Perché? Ci sono dubbi al proposito?dal punto di vista della proprietà la dirigenza sta facendo un lavoro eccellenteCitazione:
Originariamente Scritto da Camus
Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ma infatti non può. La Juventus ha raggiunto il suo limite fisiologico e se i muoverà lo farà verso il basso. Per crescere ulteriormente ci vuole una iniezione enorme di grano con un aumento di capitale di almeno 500 milioni, o la possibilità di operare in perdita per almeno 3/4 esercizi. Entrambe le possibilità sono, nei fatti, fantascentifiche.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Messi e Cr7 falsano totalmente il valore della CL. Sono troppo determinanti, troppo decisivi. Giocare contro Barcellona e Real è troppo difficile, il giorno in cui al posto loro ci saranno dei semplici campioni forse avremo modo anche noi di tornare ad alzarla la stronza.
Per farlo però bisogna invertire la tendenza, l'ultimo mercato ci ha lasciati indeboliti ed incompleti, e fare dei passi indietro è l'ultima cosa al mondo da fare. Bisogna essere umili, ammettere di aver sbagliato tanto, e correggere gli errori.
ViaLicht, Barzagli, khedira, Mandzu Sturaro,
serve un titolare per panchinare de Sciglio, che va bene giusto contro Crotone Benevento ecc, gli orrori compiuti dal ragazzo ci son già costati la supercoppa ed un gol da dilettanti che ha indirizzato la partita dopo 4 minuti ieri.
Serve un sostituto per higuain, serve un GRANDE centrocampista
Ma soprattutto serve uno staff atletico nuovo e capace, il nostro è impresentabile ad alto livello, e l'unico modo per colmare il gap con rose inarrivabili è sovrastarle fisicamente. Se oltre ad essere più scarsi non corriamo neanche le speranze si riducono al lumicino.
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Un domani non ci saranno messi e Ronaldo, ma ci saranno i mbappé, neymar etc. che potrebbero essere più forti di prima con la maturità, non ci si può fare affidamento sul pensionamento dei due fenomeni per avere una chance per vincerla.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Servono soldi, molti soldi e con sti pidocchi di exor è pura utopia pensare che si possa competere, anche se finora gli sceicchi che hanno versato fiumi di denaro hanno vinto 0 Champions, ma non sarà così per sempre, prima o poi il PSG o City azzeccheranno la strada giusta.
Io quoto ciccius
La juve e' totalmente scarsa in ogni aspetto da lui descritto
La sconfita col Real parla chiaro
Quotano anche:
napoli
torino
milan
inter
roma
samp
udinese
fiornentina
benevento
frosinone
city
united
parma
totthenam
atalanta
psg
altetico
monaco
leverkusen
lione
borussia
genoa
pizzighettone
basilea
cska
galatasaray
benfica
porto
chelsea
arsenal
anderlecth
udinese
crotone
spal
celtic
sporitng
olympiakos
feynord
besiktyas
ajax
lipsia
wolfsburg
siviglia
e qualche altro centinaio di squadre sono d'accordo
:sisi:
Vorrei capire: ma secondo te la juve ha operato bene nel mercato? La juve ha migliorato il gioco della stagione (non considerare il real)?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Perchè sembra che per te sia così...
Se chi guadagna con l'incremento di valore non si lamenta dei costi forse allora va bene così no?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
È per questo che ti dicevo che il modello deve essere il Bayern.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
La Juventus non ha ancora raggiunto una resistenza, per fortuna, ma bisogna vedere da cosa è composto il fatturato per capire dove si può crescere.
Nell'ultimo anno la Juve ha aumentato i ricavi matchday di 14 milioni di euro ed i ricavi commerciali di 13 e i diritti tv sono cresciuti di 38 milioni.
Il problema, enorme, è che i ricavi dei diritti tv della Juve sono ben sopra alla media dei primi club mentre gli altri due sono sotto ed in quel aspetto che invece il Bayern fa scuola.
Le big invece creano il vuoto grazie agli accordi commerciali
Il fatturato della Juve ha ancora enormi potenzialità, imho, perché la sua diffusione come brand è ancora agli inizi.
il problema è che la diffusione dipende soprattutto da come vengono venduti diritti tv all'estero....
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E' che la fate troppo semplice.
Le variabili che prendete in considerazione sono sempre troppo poche e limitate.
Come si puo' pensare di competere economicamente se neanche il Barca riesce a trattenere dei suoi giocatori?
Come si puo' pensare di essere super appetibili per grossi campioni se il nostro campionato e' una merda fotonica?
Vi sembra davvero che non siamo migliorati in questi 6 anni sempre di piu'?
La juve ha degli equilibri. Se pigli il Big poi lo devi pagare. Gli altri giocatori non stanno a guardare tranquilli eh. Poi vogliono di piu' e si sballa tutto.
Gli ingaggi si sono alzati pian pianino e non puoi pensare di farli arrivare alle stelle in un botto.
L'anno scorso abbiamo fatto un mercato futuribile, fermando un sacco di giovani che saranno il futuro in ottica perfino della nazionale. I piu' promettenti.
Poi abbiamo preso bernardeschi, costa e matuidi. Non proprio delle pippe.
Abbiamo pjaca che tornera'. E hanno puntato su un giovane come bentancour che evidentemente fa ben sperare.
Non mi sembra per niente un mercato scarso a dire il vero.
Io il prossimo anno lo vedo davvero roseo. Perfino se se ne va Dybala. (che troverei una mossa pessima, pero' capibile)
Cos'è? Una battuta? Chi ci guadagna con gli utili se ne impippa della vittoria in CL. Dominare in Italia, mantenere la posizione nei quarti di CL, e vendere un pezzo pregiato ogni anno per fare cassa porta utili ma non porta trofei in Europa. Ovviamente, visto che agli azionisti interessano gli utili e non i trofei, una dirigenza che porta i primi e non i secondi sarà sempre confermata.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
A memoria la Juve non distribuisce utili da un botto di tempo
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I bilanci degli ultimi due esercizi non coincidono con la tua memoria.
Ti basta controllare, la Juventus è una SPA quotata, i suoi bilanci sono pubblici.
La mia memoria è ottima :bua:
Gli utili sono rimasti a bilancio e hanno contribuito all'aumento del valore patrimoniale della società
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Il brand lo pubblicizzi meglio se hai in squadra gente "che vende". E noi venduto Pogba non abbia più nessuno che può fare da "personaggio". No, Dybala giusto in Italia può vendere magliette. In cina ne vende più Buffon che Dybala.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Giustissima osservazione che però rende necessaria la considerazione dei fatti.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Pogba a bilancio era un parametro zero, (Pogba è stato preso per venderlo con l'accordo con Raiola. Tra parentesi per me c'era questa scrittura privata ma noi non lo sappiamo)
Pogba era una plusvalenza da 120 milioni reali.
Il mancato ingresso di quei 120 milioni doveva essere compensati con introiti commerciali.
Pogba rimanerndo ce l'avrebbe fatta?
Fattore fondamentale, per me, quanto della visibilità di Pogba dipendevano dal suo essere un golden boy con un potenziale e quanto sarebbe scemata se questa potenzialità non si sarebbe realizzata?
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Non lo so se li avrebbe ripagati, ma per me se pensi che Pogba vendà perchè "promessa di potenziale campione" fai un errore di valutazione enorme. Pogba vende perchè oramai è un personaggio mediatico. E' nero,ha il taglio di capello figo, sente musica figa, si veste in modo figo, quando segna esulta in modo figo. Per assurdo ciò che fa sul campo è solo una minima parte del suo essere personaggio. Poi chiaro che se diventa uno Sturaro non basterà il taglio di capelli per continuare a fargli guadagnare soldi a palate, ma anche non diventasse il più forte centrocampista della sua generazione, gli basterà restare su livelli medio alti per continuare a guadagnare un botto di quattrini e a far vendere magliette.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
La bundes è un campionato di arrivo?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Al massimo è il Bayern ad essere considerato un punto di arrivo
Per il resto, il Bayern ha molti più soldi di noi.. La differenza relativamente al tipo di operazioni, quella è
Beh, un attimo ehCitazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Rosa (e relative spese) attuali sono ben diverse da quelle dei tempi di secco e blanc
Da ogni punto di vista, a dire il veroCitazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Al massimo, appunto, lamentiamoci della proprietà che non apre la borsa come potrebbe.. Ma la dirigenza mi pare che il suo lo abbia fatto senza problemi
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È anche vero che questa parte del discorso è legata anche a campionato e squadra in cui il giocatore milita.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Pogba al Manchester può far tirar su dei soldi che a Torino non avresti visto mai.. Sia per presa del marchio che per visibilità del campionato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Beh sicuramente tira su più soldi, ma l'ultimo anno da noi la maglia di Pogba col 10 era tra le prime 10 vendute al mondo. Ad oggi abbiamo un giocatore che vende maglie tra le prime 10 al mondo?
Secondo i piani della società avrebbe dovuto essere dybala, ma di fatto il suo percorso per essere un top si è fermato
Il capitale sociale post chiusura d'esercizio 2017 non ha subito aumenti. Quindi se l'utile non è stato distribuito e il capitale sociale è rimasto invariato, l'unica alternativa è che l'abbiano buttato tutto a riserva in previsione di prossime perdite.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Ne dubito :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
A me Dybala, al di là delle questioni tecniche, mi pare troppo faccia da bravo ragazzo per essere un mostro da marketingCitazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Boh, mi pare abbia poco "carisma commerciale"
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ti fermo lì. Il problema è tutto lì. La dirigenza è chiamata ogni volta a fare previsioni.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Mi tengo pogba o intasco 120 milioni e rifaccio la squadra ora ? Mi tengo pogba e spero che cresca come personaggio e come giocatore o cerco di far fare un salto di livello alla squadra ora ?
ma no, non è così assoluta questa cosa, se fosse così allora ogni volta le società dovrebbero fare aumenti e riduzioni di capitale.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon