Ottima analisi che condivido in pieno.
Brau camus
:sisi:
- - - Aggiornato - - -
E this.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
ma tanto e' una causa persa.
Non giochiamo a cazzo. :sisi:
Visualizzazione Stampabile
Ottima analisi che condivido in pieno.
Brau camus
:sisi:
- - - Aggiornato - - -
E this.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
ma tanto e' una causa persa.
Non giochiamo a cazzo. :sisi:
Intanto CR7 dicono che non giochera' con la sua nazionale le 2 partite perche' vuole entrare nei meccanismi bianconeri a tutti i costi e ha bisogno di lavorare duro.
Anche in mano ad allenatori proprio scarsi, se è per quello (Luis Enrique).Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Ah, si chiama Ancelotti. :asd:
Mourinho, per vincere la CL, ha dirottato sull'ala sinistra Eto'o, che all'epoca era uno dei centravanti più forti in circolazione, che aveva sempre detto di NON voler giocare sulla fascia e che all'inizio era stato anche mandato in tribuna per questo. Questo per far capire quanto "liberi" fossero, i giocatori, sotto Mourinho.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Per quanto riguarda invece la libertà d'azione, quell'Inter, in contropiede, ci ripartiva come una scheggia, con un movimento corale che trovava spesso il suo momento di qualità maggiore nel passaggio di prima di Snejider. Non c'era assolutamente NULLA di estemporaneo, in quel modo di giocare.
Apparentemente era simile a quello di Allegri, in realtà quella squadra era studiata a tavolino in maniera maniacale, in ogni suo aspetto.
Quando erano loro in costruzione, spesso somigliavano alla Juve di Allegri, vero. Ma in contropiede, non c'è neanche da fare il paragone.
Ancelotti, quando ha vinto la CL, si è inventato Di Maria interno di centrocampo nel 4-3-3, ottenendone una stagione favolosa.
Come in precedenza aveva semi-inventato Pirlo mediano e si era inventato Seedorf mezzala, andando a vincere due CL col Milan.
Cambiare di ruolo a un giocatore, reinventandolo, è cosa COMPLETAMENTE diversa dall'affidare la fase offensiva all'iniziativa individuale dei giocatori.
Personalmente non ricordo di aver mai visto le squadre di Ancelotti vincere qualcosa muovendosi a capocchia, tipo Real o tipo Juve di Allegri.
Quindi, visto che la Juve non era superiore agli avversari... se volevi vincere, probabilmente affidarsi alle individualità non è stata l'idea migliore.Citazione:
Per me quindi le squadre che hanno battuto la Juve in Champions lo hanno fatto grazie alla qualità degli uomini e non alla superiorità tattica.
Giusto?
E io ti ho chiesto: come fa, a non incrementarlo? In cosa lo peggiorerebbe?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Risposta: "dai per scontate le due finali".
Vabbè.
Tu non l'hai vista, quell'intervista, vero?Citazione:
Qui dentro ci si racconta che la juventus non abbia minimamente gioco, e tenda a lasciare totale liberà di azione ai suoi giocatori senza preparare nulla, prendendo anche come presunta "prova" le dichiarazioni di Allegri.
Io direi che le cose non stanno proprio così, e che le dichiarazioni di Allegri (che è noto anche per prendere per il culo giornalisti e pubblico, specie su temi sui quali viene punzecchiato) siano da leggere come: si danno delle linee quida e poi si lascia libero sfogo alla fantasia del campioni, all'interno di queste.
La Juventus in questi anni ha raggiunto obiettivi straordinari, sia in Italia che in Europa.
Pensare che questo possa essere possibile per una squadra che gioca a caso e senza sapere cosa fare è una robba che si commenta da sola, francamente.
Ripeto: stiamo parlando di calcio ai massimi livelli mondiali, non di scapoli ed ammogliati.
Chi lo "dice", esattamente?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Solo Juve per Cristiano Ronaldo: il portoghese salta la Nazionale per ...
https://www.msn.com/it-it/sport/...p....../ar-BBMAU0p
Niente Portogallo per Cristiano Ronaldo: testa alla Juventus | Sky Sport
https://sport.sky.it › Calcio › Serie A › CR7, priorità Juve: salta le gare col Portogallo?
Ronaldo dice no al Portogallo e salta l'Italia: è - Gazzetta
https://www.gazzetta.it/.../ronaldo-...juve-champions...
8 ore fa - Il fuoriclasse rinuncerà alle due gare con la sua Nazionale: il 10 a Lisbona non sfiderà gli azzurri in Nations League.
Ronaldo, no al Portogallo per la Juve: salta l'Italia | ilbianconero.com
https://www.ilbianconero.com/.../ron...ta-l-italia-63...
Niente Portogallo, ora esiste solo la Juve..
Ambasciator non porta pena..
A Cardiff il Real nel secondo tempo ci ha stuprato.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Ah, ma quindi si possono anche "reinventare" i giocatori senza mettersi ad urlare, ma anzi facendo pure i complimenti? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
A me sembra che la squadra che si è affidata alle individualità abbia eliminato una squadra più forte di lei almeno due anni su quattro, e nei rimanenti due sia arrivata ad uno sputo dal fare altrettanto (pareggio del bayern, che ha rubbato come un dannato tra l'altro, al 182esimo e gol vittoria del real al 183esimo)Citazione:
Quindi, visto che la Juve non era superiore agli avversari... se volevi vincere, probabilmente affidarsi alle individualità non è stata l'idea migliore.
Giusto?
vale lo stesso discorso fatto per Guardiola e Sacchi.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Se è un discorso di tattica allora Mourinho nell'ultimo anno ha fatto vacanza. Ancelotti e Mourinho cambiano molto spesso ruolo ai giocatori, esattamente come Allegri, poi sta ai giocatori interpretare i ruoli.
E no, non credo che Mandzukic adori giocare ala....
Questa cosa della tattica sembra sempre un discorso di sasso, carta, forbice. Io faccio così, tu fai cosà e io faccio colì e vinco. E invece no, perchè poi Ronaldo ti fa il gol più bello del 2018 e ciao.Citazione:
Quindi, visto che la Juve non era superiore agli avversari... se volevi vincere, probabilmente affidarsi alle individualità non è stata l'idea migliore.
Giusto?
Sono conscio che una tattica giusta possa valorizzare le individualità ma non trasforma conigli in leoni e scarponi in scarpe d'alta classe.
Imho la juve sopratutto con il real non ha perso per problemi tattici ma di qualità dei giocatori, sia tecniche sia soggettive.
E chi ha mai detto il contrario?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ci sono casi eclatanti di giocatori che, da reinventati, hanno fatto la parte migliore della loro carriera: Pirlo, Seedorf e Di Maria già nominati, si possono aggiungere Zambrotta, Messi che partiva mezzapunta ed è diventato centravanti, Ronaldo da ala a punta, Asamoah da centrale a esterno, Mertens da ala a punta...
Però no, Mandzukic ala sinistra, Sturaro terzino, Evra terzo di difesa e Matuidi esterno sinistro, temo non facciano parte della lista :asd: .
In tre occasioni (barcellona, real, real), le ha prese, su cinque partecipazioni.Citazione:
A me sembra che la squadra che si è affidata alle individualità abbia eliminato una squadra più forte di lei almeno due anni su quattro, e nei rimanenti due sia arrivata ad uno sputo dal fare altrettanto (pareggio del bayern, che ha rubbato come un dannato tra l'altro, al 182esimo e gol vittoria del real al 183esimo)
Che poi, non è che se il Real non avesse segnato al 93', ci saremmo qualificati, eh... saremmo andati ai supplementari :asd: .
E' tutto da vedere, se ci saremmo qualificati davvero: la squadra aveva smesso di giocare da un pezzo e Allegri si teneva i cambi per i supplementari (cristosanto, sto ancora cercando di capire il senso di quella cosa :facepalm: ).
Ma che c'entra? Chi ha mai detto che Mourinho sia infallibile?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Su Mandzukic penso anch'io che non adori giocare ala... quindi? Adesso Allegri è diventato uno che impone il gioco ai suoi giocatori?
Cioè, prima era "se hai la squadra tecnica conviene far giocare i giocatori liberi", poi è diventato "vabbè, tanto poi ronaldo decide lui ed è tutto inutile"?Citazione:
Questa cosa della tattica sembra sempre un discorso di sasso, carta, forbice. Io faccio così, tu fai cosà e io faccio colì e vinco. E invece no, perchè poi Ronaldo ti fa il gol più bello del 2018 e ciao.
Sono conscio che una tattica giusta possa valorizzare le individualità ma non trasforma conigli in leoni e scarponi in scarpe d'alta classe.
Imho la juve sopratutto con il real non ha perso per problemi tattici ma di qualità dei giocatori, sia tecniche sia soggettive.
Comunque, per una questione tattica, a Napoli da tre anni ci sono giocatori che raddoppiano o triplicano il loro valore.
Non so se è questo che intendevi, parlando di conigli e leoni, ma mi sa tanto di sì.
No, il discorso è che il valore di tattiche e strategie é sopravvalutato e sopratutto relativo.
Se avessero un valore tangibile allora allenatori come Mourinho, Ancellotti e Guardiola sarebbero sempre i primi tre, soprattutto visto il valore delle rose ed invece non è così.
Alcune volte aggiungono qualcosa, altre volte tolgono qualcosa, nel dubbio per me meno danni fa un allenatore meglio é.
Imho Conte è un ottimo esempio di allenatore che sul breve periodo è un fenomeno perché con il suo modo di allenare riesce a dare enormi certezze alle proprie squadre ma sul medio periodo, e per motivi tattici e per motivi di spogliatoio, il suo apporto come allenatore ad oggi è controproducente. Mera analisi dei risultati ma che mi serve per dimostrare con un esempio come avere uno schema riconoscibile non sia sempre un plus ma col tempo possa passare dall'essere un plus al diventare un minus.
Ancellotti ad esempio può dimostrare quanto il suo metodo a volte produca risultati straordinari, real e Milan, altre volte invece sia assolutamente secondario, vedi Bayern e Psg.
Per me il valore di tattiche e strategie è tanto maggiore quanto una squadra è scarsa ma più una squadra diventa tecnica più poi dipende tutto dal valore dei giocatori che impieghi e da come giocano. É necessario che ci siano schemi prefissati in maniera rigida?
Imho no, anzi alla lunga possono perfino diventare un problema perché vai a creare prevedibilità. Se ci sono bene ma non muore nessuno. Magari per altri invece uno schema ripetuto all'infinito per un giocare insicuro tecnicamente o psicologicamente può diventare un'ancora psicologica cui aggrapparsi e quindi qualcosa da sviluppare in maniera ossessiva (vedi Sacchi o Conte ad esempio).
E quindi poi alla fine dipende tutto da gusti e risultati per valutare l'operato degli allenatori :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Vabbè, quella per cui per il giocatore insicuro, la tattica diventa ciò che lo scoglio è per la cozza, è una teoria fantasiosa.
Non c'è niente, a parte la tua idea, che possa supportare una cosa simile.
Di contro, quando citate Conte, vi dimenticate tutti un piccolo particolare: non ha ancora 50 anni ed ha allenato in europa per... quanti anni? quattro? cinque?
Lì c'è anche un certo gap di esperienza da colmare, pensare che Conte potesse aver già vinto una CL era quantomeno ottimistico (anche considerando le squadre che allenava).
Non esiste motivo al mondo, per ritenere che "Ancelotti, Mourinho e Guardiola dovrebbero vincere sempre": a parte il fatto che, sì, hanno vinto TANTISSIMO, non c'è un allenatore che sia così bravo da assicurare la vittoria alla sua squadra. E' un concetto da FIFA, non da realtà reale. Questo, ovviamente, non significa che il lavoro tattico sia sopravvalutato, nè che (come dice Allegri) un allenatore deve cercare di non fare troppi danni (vedo che siete molto allineati anche su questo).
Anche perchè sarebbe abbastanza stupido pagare qualcuno 10-12 mln all'anno per non fare danni: non lo prendo affatto, metto l'allenatore della primavera e risparmio.
Comunque, è tutto il discorso che è viziato alla base: prendere i risultati per giudicare un allenatore è come prendere un raccolto per giudicare un contadino.
Ovvio che c'è anche qualcosa di suo, in quel raccolto. Ma ci sono anche il terreno, i concimi, il clima, gli eventi meteorologici, ecc... il risultato finale è un mix di tante cose, di cui alcune dipendono dall'allenatore e altre no.
Le parole di Platini le avete lette?
https://www-gazzetta-it.cdn.ampproje...60030900.shtml
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
E' andato.
Dove?
Cmq le parole sul var non sono troppo diverse da quelle dette da Buffon l'inizio dello scorso anno.
Poi Buffon un po' si è ricreduto...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Le parole sul VAR sono una minchiata dietro l'altra.
1) Sono una minchiata sul caso specifico: Perisic muove la mano apposta per prendere la palla, quindi è rigorissimo. L'arbitro non lo vede, il VAR lo richiama, rigore assegnato, tutto a posto. E no, per Platini se si fa così "l'arbitro è un burattino". Ridicolo.
2) Sono una minchiata in senso generale: Platini dice che il VAR non mette d'accordo tutti perchè rimane l'interpretazione, quindi "non c'è giustizia". E' palesemente OVVIO, che rimanga l'interpretazione, il VAR non serve a interpretare in modo definitivo. Serve semplicemente a dare all'arbitro una visione chiara dell'accaduto, in modo che l'arbitro lo interpreti dopo aver visto tutto quel che è possibile vedere.
Davvero, sembra di leggere le parole di uno che sul VAR non ci ha capito un beato cazzo.
Ma d'altra parte Platini lo ha sempre avversato, non è che ora possa dire "scusate, non avevo capito un cazzo". Nonostante l'utilità e addirittura l'imprescindibilità del VAR sia stata ormai universalmente riconosciuta, lui continua a dire che non serve o addirittura è dannoso.
Si può consolare pensando che gli ultimi dinosauri che la pensano come lui stanno proprio alla UEFA, cioè laddove lui è stato costretto a dimettersi: per un altro po' di tempo, il suo pensiero antiquato sarà portato avanti da qualcuno (speriamo che sia l'ultimo anno, comunque).
Lui era quello delle premiazioni delle squadre in tribuna come una volta quando erano già 10 anni abbondanti che si sono sempre fatte in campo.
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Voce incontrollata.
Dybala al Real entro il 31 Luglio per 180 milioni.
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Si, ma io non ho ancora capito perchè se Mourinho "costringe" Eto'o sulla fascia è una dimostrazione di come imponga le sue idee ai giocatori, mentre se Allegri mette il Manzo sulla fascia è un coglione senza un'idea di gioco :bua:
Finirà che è stato proprio Marione a chiedergli di giocare lì, tanto alla fine decidono loro come giocare :sisi:
Col Barcellona ce la siamo giocata (parlo della finale ovviamente... spero non ti riferissi alla partita di girone con Sturaro terzino), nei limiti di quanto ce la si può giocare contro una squadra molto più forte.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ma quell'anno hai eliminato il Real.
Il secondo anno sei uscito a testa altissima col Bayern, in un doppio turno in cui i bavaresi hanno rubato tutto quello che potevano rubare.
Col Real in finale hai retto un tempo... poi sei crollato, imho più per forma e testa che per altro.
E quell'anno hai umiliato il Barcellona.
Lo scorso anno siamo usciti con un rigore al 183esimo (so bene che avresti continuato i supplementari), al termine di una partita che stavi vincendo 3-0 a casa di quella squadretta che ha solo vinto 3 delle ultime 4 edizioni.
Non male per una squadra "senza gioco" che ha affontato squadre più forti di lei puntando sulle individualità.
A me in realtà sembra un ragionamento pienamente logico :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E chi ha mai chiesto a Conte la CL?Citazione:
Di contro, quando citate Conte, vi dimenticate tutti un piccolo particolare: non ha ancora 50 anni ed ha allenato in europa per... quanti anni? quattro? cinque?
Lì c'è anche un certo gap di esperienza da colmare, pensare che Conte potesse aver già vinto una CL era quantomeno ottimistico (anche considerando le squadre che allenava).
Io neanche ad Allegri l'ho chiesta in questi 4 anni, e nelle ultime due stagioni aveva una rosa importante.
Ma Conte ad oggi in europa ha raccolto imho molto meno di quanto potesse.
Poi sono d'accordo, è giovane ed ha ancora da fare esperienza.
Semplicemente mou cambiando il gioco dei giocatori ne ha aumentato il rendimento, così comw fatto da ancelotti e da altri illustri allenatori. Allegri ha cambiato ruolo a vidal facendolo sembrare l'ombra di se stesso. Ha usato higuain come cc praticamente. Ha messo pjanic in un ruolo dove fatica un sacco. Vedremo cosa succederà a cr7...
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Avessimo ancora il Pipita ce lo porterei stasera a Madrid.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
31 luglio 2019, plausibileCitazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Ti piacerebbe, eh :asd: ?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Mourinho impone le sue idee di gioco e lo ha dimostrato in altri aspetti (di cui ho già detto), quindi il fatto di Eto'o sulla fascia si può leggere anche così.
Allegri ha dichiarato esplicitamente di non avercelo, un gioco, quindi è più logico pensare che Mandzukic l'ha buttato lì perchè sennò non aveva dove metterlo (e voleva comunque metterlo) :asd: .
D'altra parte non è un caso se Allegri, prima di mettere Mandzukic laggiù, abbia più volte provato a metterlo in coppia con Higuain in attacco.
A me pare chiaro come il sole che, nel caso di Allegri, quello di mettere Mandzukic lì, sia stato un ripiego.
Camus ha detto che, con l'aumentare del livello tecnico, ci si deve affidare di meno al gioco e più alle individualità.Citazione:
Col Barcellona ce la siamo giocata (parlo della finale ovviamente... spero non ti riferissi alla partita di girone con Sturaro terzino), nei limiti di quanto ce la si può giocare contro una squadra molto più forte.
Ma quell'anno hai eliminato il Real.
Il secondo anno sei uscito a testa altissima col Bayern, in un doppio turno in cui i bavaresi hanno rubato tutto quello che potevano rubare.
Col Real in finale hai retto un tempo... poi sei crollato, imho più per forma e testa che per altro.
E quell'anno hai umiliato il Barcellona.
Lo scorso anno siamo usciti con un rigore al 183esimo (so bene che avresti continuato i supplementari), al termine di una partita che stavi vincendo 3-0 a casa di quella squadretta che ha solo vinto 3 delle ultime 4 edizioni.
Non male per una squadra "senza gioco" che ha affontato squadre più forti di lei puntando sulle individualità.
Io gli ho detto che quindi, secondo il suo ragionamento, puntare sulle individualità quando non sei tu il migliore, non è la scelta migliore.
Che altro c'è, da spiegare?
Se non sei d'accordo, prenditela con lui :asd: .
Comunque è bellissima, questa cosa del "stavi vincendo 3-0 a Madrid", senza dire che avevi appena perso 0-3 in casa facendo una figura di merda epocale :asd: .
Non avevo dubbi :asd: .Citazione:
A me in realtà sembra un ragionamento pienamente logico :mah:
Che poi, io non ho detto che non è logico. Ho detto che è un'elucubrazione basata sul nulla, non c'è niente (che io sappia) che possa confermare una tesi simile.
Mamma, cheppalle... riesci a farlo, un post, senza parlare di Conte :asd: ?Citazione:
E chi ha mai chiesto a Conte la CL?
Io neanche ad Allegri l'ho chiesta in questi 4 anni, e nelle ultime due stagioni aveva una rosa importante.
Ma Conte ad oggi in europa ha raccolto imho molto meno di quanto potesse.
Poi sono d'accordo, è giovane ed ha ancora da fare esperienza.
Comunque, il discorso dell'esperienza è legato proprio a questo: finora Conte ha fatto un'ottima annata (arrivare ai quarti con la sua seconda Juve fu risultato molto positivo), una negativa (su cui ha colpe relative, come ho già detto quel miliardo e mezzo di volte) e un'altra negativa al Chelsea (più che altro per l'eliminazione netta col Barcellona).
Quindi ho sbagliato, non sono 4-5 partecipazioni: sono appena tre.
Quando parlo di bisogno di fare esperienza, parlo proprio di questo: è privo di senso aspettarsi grandi risultati da un allenatore che la CL l'ha vista così poco.
Tutto sommato, il bilancio di Conte è normale, al massimo mediocre.
- - - Aggiornato - - -
Sì, questa cosa del rendimento post-cambio, i pro-allegri la bypassano sempre :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Chi sono, i giocatori che hanno beneficiato delle mosse tattiche di Allegri?
Anzi, facciamo così: chi sono, i giocatori che sono migliorati sotto Allegri :asd: ?
- - - Aggiornato - - -
PS: 180 mln? Minchia, dove si firma?
E' la cifra che il PSG ha pagato per Mbappè.
180 mln? A 21 anni potevo crederci a 22 ne ero certo a 23 ero abbastanza sicuro a 24 ne dubito fortemente.
Dybala è un giocatore fortissimo ma non farà mai il salto verso il livello 100+ milioni.
Purtroppo gli manca una sola cosa il carattere ma quello nessuno glielo da, se quest'anno non esplode non entrerà mai nel gotha del calcio...
Il Pjanic che fatica un sacco lì questa estate pare avesse attirato delle groooosse attenzioni da parte del Barcellona, eh.
E non credo per quanto mostrato ai tempi della Roma.
Il Manzo decentrato imho ha trovato una seconda gioventù, permettendo di utilizzare con successo il modulo offensivo di due anni fa e funzionando da interessante tema tattico (il mismatch fisico che si crea col 90% dei terzini viene spesso sfruttato, così come vengono sfruttati i suoi movimenti "a stringere" che portano una seconda prima punta in area, che becca la difesa da dietro, al momento del cross dalla fascia opposta)
Le migliori annate della sua vita?
No.
Ma non mi sembra che sia stato buttato lì a caso perchè non sapeva dove metterlo.
Bon, una figura non tanto peggiore di quella che stavano facendo loro :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Poi mica detto che stavamo facendo i botti: ma parliamo di turni che durano 180 minuti, vanno valutati nel complesso.
E nel complesso siamo usciti a testa alta contro la squadra che ha vinto 3 delle ultime 4 CL, per un rigore al 183esimo minuto.
Oh, io a te rispondevo :bua:Citazione:
Mamma, cheppalle... riesci a farlo, un post, senza parlare di Conte :asd: ?
Per me è mediocre.Citazione:
Comunque, il discorso dell'esperienza è legato proprio a questo: finora Conte ha fatto un'ottima annata (arrivare ai quarti con la sua seconda Juve fu risultato molto positivo), una negativa (su cui ha colpe relative, come ho già detto quel miliardo e mezzo di volte) e un'altra negativa al Chelsea (più che altro per l'eliminazione netta col Barcellona).
Quindi ho sbagliato, non sono 4-5 partecipazioni: sono appena tre.
Quando parlo di bisogno di fare esperienza, parlo proprio di questo: è privo di senso aspettarsi grandi risultati da un allenatore che la CL l'ha vista così poco.
Tutto sommato, il bilancio di Conte è normale, al massimo mediocre.
Mica dico che sia stata un'apocalisse divina :bua:
- - - Aggiornato - - -
Ma boh, oramai a 100mln ci si avvicina molto più facilmente di una volta.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Vediamo che annata fa, e speriamo sia una grande annata :sisi:
Pjanic, che non si sa se davvero aveva offerte, è buono anche se usato male. Anche vidal è andato al bayern dopo l'anno horribilis...
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Sulle offerte sappiamo solo quello che è uscito dai giornali... ma le voci erano parecchie e si parlava di un'offerta importante.Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Vidal sicuramente ha sofferto il cambio di modulo, ma veniva anche da un infortunio gestito frettolosamente per partecipare agli impegni estivi con la nazionale.
Dalla partita col Borussia in poi, Vidal è tornato Vidal.
Sì, ma non è che i giocatori si comprino in base all'ultima annata E BASTA, eh :asd: ...
Chi è Pjanic, tra Roma, Juve e nazionale, ormai si sa. E da tempo.
Non è che se Allegri lo mette a giocare in porta, non se lo compra più nessuno perchè come portiere è scarso.
Infatti l'ultimo anno è andato male, però le offerte (pare) c'erano ugualmente.
Su Mandzukic: il suo rendimento è stato discreto, non si può certo dire che quel cambio di ruolo gli abbia giovato. Non intendevo che sia stato buttato lì a caso (non credo che neanche Allegri arriverebbe a tanto :asd: ), ho detto che Allegri lo voleva in campo e tutto quel che è riuscito a trovare è stato quel ruolo da strana ala sinistra (veramente era più un tornante ma vabbè).
Il paragone con i cambi che Ancelotti, Mourinho e compagnia hanno fatto per Pirlo, Seedorf, Di Maria, Stankovic (passato da trequartista a esterno), Zambrotta, Mertens, Javi Martinez, Delph, Young, ecc... beh, il paragone non esiste.
Per questo chiedevo quale giocatore si è rivalutato, sotto la gestione Allegri. A me non ne viene in mente manco uno.
Viceversa, me ne vengono in mente diversi che si sono depressi :asd: .
Su Dybala, credo che a 100 mln di valutazione ci arrivi tranquillamente.
Cioè, è stato pagato 80 il portiere dell'Athletic (Kepa o come si chiama), volete che un Dybala non arrivi a 100?
Ma è l'offerta da 180, che mi pareva da acchiappare al volo.
Allegri con il suo non gioco tende a far svalutare il valore dei giocatori.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
È normale, non avendo un'organizzazione offensiva di gioco, ma solo difensiva, lasciando tutto in mano ai giocatori senza uno straccio di schemi che non sia, tipo:"datela il più velocemente possibile al più forte che ci pensa lui" (tra l'altro cito un passaggio dell'intervista ad Allegri della stagione scorsa), i giocatori sono lasciato al loro destino.
Non c'è un solo giocatore che ha reso al massimo con Allegri.
Al massimo hanno fatto bene un anno (il primo) quando ancora avevano in mente gli schemi delle squadre precedenti.
Tipo Morata o D.Costa.
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Pogba continua ad averlo venduto la Juve?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Morata che schemi aveva in mente, quelli del Real quando non giocava nemmeno? LOL.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Costa se ne è voluto andare dal Bayern perchè Ancelotti lo panchinava.
A parte Coman, a me sembra che diversi giocatori con Allegri siano migliorati.
Pogba come con Allegri non ha più giocato;
Dybala mi sembra che al Palermo facesse la prima punta e che abbia imparato a fare la seconda punta con Allegri;
Pjanic alla Roma non aveva questa continuità di rendimento ed era molto più insicuro;
Cuadrado con Allegri è diventato molto meno anarchico (e teoricamente allegri non ha schemi);
Morata non fosse migliorato il real non lo avrebbe riscattato e Conte non lo avrebbe voluto al Chelsea;
Bonucci era un giocatore buono solo per la difesa a 3;
Sandro ha imparato anche a difendere e ora non è più un terzino da 25 milioni;
Costa rispetto al Bayern è rinato;
Llorente era la dimostrazione che Marotta fosse un coglione ad averlo lasciato partire a zero;
Mandzukic è diventato un attaccante molto più versatile che una mera prima punta;
Bernardeschi mi sembra che stia diventando un giocatore molto più completo;
Hernanes è finito al Barcellona al posto di Xavi.
Paradossalmente Allegri che sa solo difendere non ha invece valorizzato quanto si sperava Rugani, De Sciglio non è la tragedia che era al Milan ma rimane un onesto mestierante; Benatia è quello che è arrivato dal Bayern ma continua ad avere delle pericolosissime amnesie.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
La tua conclusione non la condivido ma si basa su una tua personale elaborazione di quello che ho scritto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Penso che tu ti possa assumere pienamente la paternità del concetto che esponi.
A dire il vero sul fatto che gli automatismi siano una sicurezza per gli atleti, sia come esecuzione tecnica del singolo gesto, sia come tattica é una cosa che mi hanno proposto diversi allenatori/istruttori in diversi sport ma prendo atto che probabilmente hai più esperienza di me e che sia una teoria fantasiosaCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
1) Pogba e Morata sono due dei talenti più puri della loro generazione: non è certo per Allegri, che sono cresciuti così tanto.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Il francese era seguito fin da quando di anni ne aveva 17, Ferguson s'è infatti incazzato a morte quando Raiola gliel'ha scippato. E lo stesso Raiola sapeva esattamente cosa faceva, quando l'ha portato alla Juve: gli serviva una squadra dove giocasse, in modo da poterne sviluppare il potenziale e poterlo vendere a cifre enormi. E infatti.
Per Morata, la cosa è semplicissima: il Real ha dato 10 mln alla Juve (trattandola come un Benevento qualsiasi, per inciso) perchè gli sviluppasse il giocatore, cosa che i blancos non potevano fare. Che se lo riprendessero era previsto fin dall'inizio, non dimostra assolutamente niente. Il valore di Morata era di gran lunga superiore ai 30 mln che il Real ha pagato.
Bel tentativo, comunque.
2) Dybala ha "imparato" cosa..?
Lo zero totale, come chiunque abbia giocato per Allegri in attacco: non ha movimenti diversi da quelli che aveva a Palermo, il suo gioco consiste nel dribblare uno o due uomini e poi scaricare o tirare. D'altra parte, per Allegri i giocatori devono essere lasciati liberi in fase offensiva, gli schemi non servono... ergo, cosa doveva imparare?
3) Giusto il discorso su Cuadrado, Sandro e Bonucci, in effetti con Allegri sono migliorati entrambi sotto l'aspetto difensivo. Niente di stratosferico (paragoni coi casi che elencavamo prima, semplicemente, non esistono) ma sì, sono migliorati.
4) Costa non è "rinato" per niente, è sempre lo stesso giocatore fin dai tempi dello Shakhtar. Solo che al Bayern (a torto) non giocava, chiuso da Ribery, Muller e Robben. Ma finchè ha giocato (cioè durante gli infortuni di uno o più di quei tre) ha entusiasmato, altro che "rinato".
5) Llorente non è migliorato un cazzo, è rimasto sempre quello. Fu preso a parametro zero quando valeva una ventina di milioni (dell'epoca), è stato ceduto a zero quando valeva più o meno la stessa cifra.
6) Mandzukic, tanto valeva e tanto vale (vabbè, vale meno ma è per l'età). A parte Allegri, non gliene frega niente a nessuno, di farlo giocare ala e farlo tornare ad aiutare i terzini.
7) Bernardeschi è arrivato alla Juve che segnava, è diventato qualcos'altro. Dubito fortemente che il suo valore sia aumentato.
8 ) Hernanes cosa :asd: ..?
In generale, credo si possa dire che sotto Allegri diversi giocatori abbiano imparato a difendere, questo è vero.
Non che la cosa abbia portato ad aumentare di chissà quanto la valutazione dei giocatori (Bonucci è l'unico caso) ma sì, è così.
Cioè, tu dici che più la squadra è tecnica meno bisogna organizzarla.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Io dico che, quindi, quando affronti squadre più tecniche di te, è bene essere organizzati.
Dov'è, la mia "personale elaborazione"? E' una conseguenza logica di ciò che hia detto.
sabato si gioca, vero?
almeno cambieremo un po' musica qui dentro :asd:
ve lo dico in amicizia: che palle!!
Oggi c'è il sorteggio, almeno parleremo di qualcos'altro per un po'Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Abbiamo fatto dei finti sorteggi in uff:
Juve
Man UTD
Ajax
Stella rossa
:asd:
Abbastanza tosto ma evitare il Liverpool in terza fascia è già buono, visto che tra seconda e terza fascia le più pericolose sono le inglesi.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Assolutamente da evitare il liverpool.. che probabilmente passera al posto ad una prima o una seconda sicuro..
E ovviamente gli spurs che paiono dopati.. :asd:
non sono d'accordoCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Io ti dico che in base le caratteristiche interne della squadra A determinano la tattica della squadra A, tu mi dici invece che la tattica della squadra A può dipendere dalle caratteristiche della squadra B.Citazione:
Cioè, tu dici che più la squadra è tecnica meno bisogna organizzarla.
Io dico che, quindi, quando affronti squadre più tecniche di te, è bene essere organizzati.
Dov'è, la mia "personale elaborazione"? E' una conseguenza logica di ciò che hia detto.
A me sembrano discorsi diversi.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk