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Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
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Battaglia Lega - Juve sugli sponsor ai lati della porta.
https://www.ilpost.it/2018/08/28/tap...-tim-juventus/
Veramente la Lega sborsa così poco? :pippotto:
Capisco la Juve, anche se e' nel torto.
No, momento: hai detto o no, che più la squadra è tecnica e meno bisogna organizzarla?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Esatto, hai capito tutto :sisi: .Citazione:
Originariamente Scritto da Reri
Io mica l'ho capito, se è nel torto o meno.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Uno dice che quei tappetini rientrano nel pacchetto della sponsorizzazione, l'altro che sono assimilabili ai cartelloni a bordocampo.
Mi sembrano due posizioni plausibili, entrambe.
SìCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
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E quindi è giusto o no, che se una squadra è meno tecnica, quando deve affrontare il Real, è bene che si organizzi?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
No.
La Tecnica della squadra A non è un valore che dipende dalla squadra B
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Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:
Ovviamente Camus parla di "valori relativi". Non esiste un tasso tecnico tale da rendere superfluo l'allenatore.
EDIT: Poi però il passaggio logico di Tom non fa una piega. Se io sono più veloce del 90% degli altri calciatori è giusto che io punti su di quello. Ma se nel momento in cui ne incontro uno ancora più rapido non cambio atteggiamento sono quantomeno un fesso :asd:
Per la fase difensiva? Ad impostare un modo d'azione reattivo?Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
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Appunto, quindi non ha alcun senso dire che è superflua un'organizzazione di gioco quando hai giocatori talentuosi.
Li devi comunque istruire affinché ci sia sincronia tra di loro.
il secondo anno di morata alla juve è stato peggiore di gran lunga del primo, ha rivalutato in parte la stagione la serata contro il bayern e sono quelle che rimangono negli occhi della gente e dell'opione pubblica ,altrimenti era diventato praticamente un panchinaro, e per quello che aveva fatto in campionato pochi gol mi pare 8 o 9 conditoi da prestazioni scialbe e lunghi periodi da desaparecidos depresso, era un giocatore che avrei faticato a valutarlo 30 milioniCitazione:
Originariamente Scritto da Reri
chissà come cazzo facevano il barcellona ad imporre schemi ad una squadra di geni, forse è per questo che non hanno vinto mai un cazzo!!!!:look:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Il barcellona di Messi dell'epoca d'oro e' stata una squadra leggendaria.
Un'amalgama incredibile di tutte le sue componenti che e' abbastanza stupido paragonare ad altre realta'.
Appunto perche' leggendario.
Credete che sia così facile allenare una squadra piena di campioni? Gente che vuole ognuna essere singolarmente protagonista?
Allegri sta facendo un lavoro eccezionale a tutto tondo.
Vedere in panca Dybala con il sorriso, Cuadrado che scherza con Costa etc etc e' una cosa sui cui Allegri ha fatto e punta tantissimo. Farla diventare squadra unita oltre le singolarità, anche se sei panchinato.
Guardate l'anno scorso con l'arrivo di Neymar che putiferio e' successo al PSG. Giocatori che litigavano apertamente per chi doveva battere una punizione, un rigore etc.
Con questo materiale umano puoi giocare sicuramente meglio ma avere gli stessi risultati non e' affatto scontato.
Con sto gioco di merda Allegri e' riuscito a fare i 4 migliori anni in CL da 20 anni a questa parte. Punto.
E non venitemi a dire che erano scontati perche' sono almeno 2 anni che vado blaterando che siamo tra le 4 squadre piu' forti d'europa e nessuno e' mai stato d'accordo. Nessuno.
Adesso tutto d'un colpo ci si e' svegliati e diventa tutto scontato?
Questi anni non sono stati scontati un cazzo. E' stato fatto un lavoro incredibile.
Il gioco di Allegri e' finalizzato al risultato. Finalizzato a vincere le partite in un modo o in un'altro.
Non e' finalizzato alla spettacolarita'.
Potremmo giocare decisamente meglio, non discuto, ma finche' vinciamo ha ragione lui.
"Ah, se gioca ancora così quest'anno lo cacciano" cit.
Vince tutto giocando male --> lo cacciano
Vince niente giocando da dio --> rinnovano
:rotfl:
Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Più o meno il ragionamento che hanno fatto a Barcellona con luis Enrique.... :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
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Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"
Luigi intanto al coppetta l'ha portata a casaCitazione:
Originariamente Scritto da Reri
Sai com'è, senza Messi è un po' più difficile.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
L'argentino, fra l'altro, era praticamente esentato da obblighi di posizione, schemi e quant'altro, faceva il cazzo che voleva a seconda dell'ispirazione.
È ovvio, messi xavi iniesta altrove non ce li aveva.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Ma questo nulla ha a che vedere con il fatto che non occorre un'organizzazione tattica pianificata quando disponi di giocatori di talento.
Serve eccome, è più corretto dire che diventa più facile farlo, non che è superflua
Ma come cazzo si fa a mettere in mezzo il Barcellona di Guardiola?! :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Era una generazione di talenti cresciuti a pane e tiki-taka fin dalla culla, innestati gradualmente in una squadra già ai vertici del calcio europeo.
Ci sono voluti anni e fortuna (perché gli Xavi, Iniesta, Messi ...non nascono tutti i giorni) per arrivare a quei livelli.
E si vuol paragonare quel modello alla Juve di Allegri che ogni anno cambia 3-4 titolari :asd:
Che poi l'eccezionalità di quel Barcellona è dimostrata dal fatto che Guardiola altrove ha raccolto - a suon di $$$ - risultati buoni ma non eccezionali (inferiori ai predecessori, almeno in Europa); e il Barcellona non ha saputo più esprimere un tiki-taka così efficiente (bravo Luis Enrique che , all'arrivo di Suarez fresco di squalifica - decise di fottersene del tiki-taka e verticalizzare il gioco )
Detto questo....si può criticare la Juve di Allegri sotto l'aspetto "estetico" del gioco, non certo organizzativo. Una squadra che riesce a giocare con millemila moduli diversi, cambiare gioco in corsa, passare dal palleggio al contropiede, dal pressing al catenaccio, dal gioco per vie centrali a quello per vie laterali,saper inserire i nuovi acquisti, far dimenticare le cessioni pesanti, mantenersi al top come poche altre in Europa e migliorare i risultati anno dopo anno....è tutto tranne che disorganizzata :asd:
E quindi? Il discorso che fai cosa c'azzecca con il fatto che io sostengo che non è vero che l'organizzazione è superflua se una squadra è talentuosa?
Quel Barcellona è stato preso ad esempio per dimostrare che nonostante i grandi talenti che aveva, esisteva anche un'organizzazione di gioco precisa,non era gente messa in campo e lasciata totalmente all'iniziativa individuale.
Boh, ci rinuncio.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Non capisco a chi e cosa stai rispondendo.
E quindi non era organizzato? O i giocatori si davano l'organizzazione tattica da soli?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
E' interessante, questa cosa.
Basterebbe fare il paragone tra quel barcellona e la spagna di quell'epoca, per capire che non basta essere tecnici, nè basta essere avvezzi a un modulo, per riuscire a giocare in un certo modo.
Ci vuole qualcuno che te lo dica, come devi giocare, e ci vuole che te lo prepari, quel modo di giocare.
Con tutto che io non pretendo che la Juve diventi quel barcellona, eh... a scanso di equivoci.
Era solo per dire che la cosa che non c'è bisogno di strutturare una squadra tecnica, non è vera. Puoi scegliere di non farlo, ma non è detto nè che sei obbligato a non farlo, nè che così facendo il risultato finale sia migliore.
E' vero.Citazione:
Credete che sia così facile allenare una squadra piena di campioni? Gente che vuole ognuna essere singolarmente protagonista?
Allegri sta facendo un lavoro eccezionale a tutto tondo.
Vedere in panca Dybala con il sorriso, Cuadrado che scherza con Costa etc etc e' una cosa sui cui Allegri ha fatto e punta tantissimo. Farla diventare squadra unita oltre le singolarità, anche se sei panchinato.
Guardate l'anno scorso con l'arrivo di Neymar che putiferio e' successo al PSG. Giocatori che litigavano apertamente per chi doveva battere una punizione, un rigore etc.
Ma non c'entra assolutamente niente, col fatto di giocare per schemi o a improvvisazione.
niente, speriamo nei sorteggi per cambiare discorso, non se ne pòle più, ve lo dico con le pall... ehm... con il cuore in mano
C'entra con il fatto che Allegri ha altre qualita'.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
La mentalita' europea che abbiamo acquisito con Allegri praticamente non l'abbiamo mai avuta.
Le sue squadre sono brutte da vedere, ma le fa vincere, in un modo o in un'altro.
Esempio:
La squadra con Conte giocava bene e in europa rimediava figure di merda.
La squadra di Allegri e' brutta da vedere e in europa e' temuta da chiunque.
Aho.. io preferisco la seconda..
Che dici? Quello che si chiede e' quello di avere entrambe? Bel gioco e risultati?
E chi non lo vorrebbe?
Ma io non rinuncerei mai Risultati e ai Kudos che ci sta facendo avere Allegri per un allenatore che sarebbe solo un grandissimo punto interrogativo.
E men che meno la dirigenza presumo.
Prendiamo un Sarri che sicuramente sa far giocare bene la sua squadra.
Sei sicuro che saprebbe gestire dei un gruppo di Campioni Prime Donne senza farsi odiare, non seguire piu', o perfino farsi cacciare come hanno fatto i giocatori del chelsea con Conte?
Sei sicuro che saprebbe gestire un turn over come si deve?
Sei sicuro che i suoi metodi funzionerebbero con i nostri giocatori?
Etc etc
Il rischio e' alto.
- - - Aggiornato - - -
Hai Ragione.Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Scusa.. :asd:
Anche io la smetto.
Juventus Manchester United
Vi aspettiamo merde :mad:
ottimo :bua:
ora ci mancano liverpool e inter :rullezza:
Non possiamo prenderle nessuna delle 2 :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Beh, tra le inglesi è la più scarsa (in b4 vince la CL :bua:)
EDIT: già, il M.UTD ci toglie dalle palle il liverpool :snob:
Brividi a vedere le immagini dei gol di cristiano sapendo che oggi ce l'abbiamo noi :rullezza:
Girone di ferro :bua:
e poi cè il girone d dove tutte le più scarse sono insieme :pippotto:
Cazzate, siamo i più forti, devono arrivare al primo posto, non ammetto scuse e alibi
Juventus prima nettamente United e Valencia si giocano il secondo posto, Young Boys li vedo male
Inda in girone easy... barca e hotspurs [emoji38]
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E il Napoli? :rotfl:
Culo immenso il city
Speriamo sia così anche l'anno prossimo https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...fe4c78d2c0.jpg
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l'insidia è il ManU se cambia allenatore: ora come ora, fa abbastanza schifo
però in CL potrebbe trovare nuove motivazioni
Valencia e Young Boys non ci possono spaventare, suvvia: tanto tanto gli spagnoli, ma se non si vince questo girone rimarrei un po' deluso
ovvio che avere CR7 alza un bel po' l'asticella delle aspettative...
beh dai alla fine non ci è andata male. manchester united in queste condizioni è abbordabile,il valencia non è più temibile.
come un tempo e lo young boys è la squadra materasso del girone.
per il resto buon sorteggio per la roma pessimo per napoli e inter.
Non un girone facile ma neppure un girone di ferro.
Poteva andare peggio? Ni
Nel senso che le più toste erano le 3 inglesi (Tottenham, Liverpool e M.Utd). Prenderne nessuna significava culo. Ne abbiamo presa una ma - probabilmente - non la più temibile in questo momento. In più è arrivata la spagnola, la più temibile tra le terze "prendibili".
Non è un girone di ferro ma bisogna prestare molta attenzione perché non sarà una passeggiata di salute: il Man.UTD è una big a tutti gli effetti e il Valencia non è da sottovalutare.
E' andata decisamente meglio alla Roma, che ha preso sì il Real ma anche due squadre facili
sicuramente e anzi aver beccato lo united in seconda fascia ci ha evitato il liverpool in terza.Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
altrimenti avresti rischiato una tosta nella seconda e il liverpool in terza :bua: