La Juve si «sposa» con l’Nba: il 7 dicembre Nets-Raptors si veste di bianconero
https://www.corriere.it/sport/18_nov...03127c3f.shtml
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La Juve si «sposa» con l’Nba: il 7 dicembre Nets-Raptors si veste di bianconero
https://www.corriere.it/sport/18_nov...03127c3f.shtml
Soldi, soldi, soldi
spe, un attimo.
Cr7 è in italia da tre mesi, e dopo un avvio in cui ha segnato poco, comprensibilmente, per conoscersi con la squadra e col campionato ora sembra abbia decisamente accelerato.
In serie A siamo a 8 reti su 12 gare.
E nel bene o nel male non puoi in ogni caso confrontare tre mesi con una stagione piena... se no dai primi tre mesi, Amauri sembrava Ibrahimovic.
E mi stai dicendo che Higuain ha avuto bisogno di due anni per abituarsi al nuovo campionato? :bua:
Minchia, lo facevo più sveglio.
Era per dare un'idea del rendimento di Higuain in quei due anni, non tanto per fare un confronto.
E, ripeto, parliamo di una squadra (il Napoli di 4-5 anni fa) che non era minimamente paragonabile alla Juve attuale.
C'è un botto di gente che, ad abituarsi, non c'è riuscita nè in due anni nè mai :asd: .Citazione:
E mi stai dicendo che Higuain ha avuto bisogno di due anni per abituarsi al nuovo campionato? :bua:
Minchia, lo facevo più sveglio.
Peraltro, quei primi due anni furono sotto Benitez (non proprio un offensivista).
Ian Rush :snob:
Eh, la Juve di questi mai-abituati, ne ha avuto più d'uno :asd: .
A parte Rush, mi vengono in mente Zavarov, Oliseh, Tiago, Diego...
Higuain ha giocato in una squadra stradominante ed offensiva ai tempi del Real.
Non era titolare inamovibile? Vero, ma non lo era neanche Morata e proprio al Real ha ottenuto la sua annata migliore a livello realizzativo (un gol ogni due gare, praticamente).
Poi chiaro che ogni giocatore è un caso a se... ci sono quelli che si fanno trovare sempre pronti e quelli che hanno invece bisogno di sentire "la fiducia".
Però non stai parlando di un ragazzetto di 24 anni... stai parlando di un calciatore oramai in parabola discendente della carriera, visto che sta per compiere 31 anni.
Stai parlando di un giocatore che ha appena iniziato la sua 13esima stagione da professionista in europa.
Se cominci con:
- Nei 7 anni al real non era titolare, quindi non si considerano
- I primi 2 anni al napoli si stava ancora abituando al campionato italiano. E poi Benitez è un difensivista
- L'anno di sarri è l'unico da prendere da riferimento, perchè lì si che abbiamo visto il vero Higuain
- I 2 anni di Juventus, in una squadra stradominante, non valgono perchè Allegri non sapeva sfruttarlo
- L'anno al milan non vale perchè Gattuso è una pippa
Se di 13 anni ne devi escludere tanti da farne rimanere solo uno, capisci da solo che c'è qualcosa che non torna, no? :bua:
https://www.calciomercato.com/news/u...ta-del-c-97924
Poi uno si domanda perche' li si prendono per il culo..... :bua:
Ma veramente io non ho detto "non si considerano", per nessuna di quelle annate: al solito, estremizzare is da way.
Solo che, a differenza tua, non mi fermo al mero dato numerico: stare a contare la media partite/gol, quando un giocatore non è titolare, è perdere tempo.
Più o meno quel che sto facendo io da anni, dato che questa sarà la milionesima volta che ti ripeto lo stesso concetto :asd: .
Il valore di Higuain è nel mezzo: non è un giocatore da 1 gol a partita (così ti metti l'animo in pace), è un attaccante che sta sul gradino direttamente sotto a quel livello.
Sfruttato bene, può superare tranquillamente i 27-28 a campionato.
E comunque Allegri l'ha usato di merda, mettiti l'animo in pace pure su questo :asd: .
"abituarsi al campionato". ronaldo ragazzino alla prima partita ha fatto piangere thuram e cannavaro, non esattamente pizza e fichi. poi c'è gente come molinaro che non imparerà mai a giocare nonostante sia pure italiano.
dai, su, ripetete con me, sono solo tre parole: "higuain è sopravvalutato".
Ma cosa vuol dire? Platini all'arrivo in Italia ha fatto ridere i polli per mesi. Dai su, ogni giocatore fa storia a se.
Fosse solo Platini, i primi mesi di Zidane sono stati un incubo anche per la buonanima dell avvocato....
E vogliamo parlare di Nedved?
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"Ragazzino"... Ronaldo era appena stato pagato la cifra più alta nella storia del calcio, era l'equivalente del Messi odierno :asd: .
Hellfire, cacchio dici?
Stai parlando di uno dei quattro giocatori più forti di sempre.
Nedved aveva già giocato una vita nella Lazio... stai parlando dei suoi primi mesi laziali?
- - - Aggiornato - - -
Vero.
Anche un altro francese, Henry, non entusiasmò... ma lì la Juve ebbe meno pazienza :frigna: .
Ma tu sei matto, altro che "protti qualsiasi" :rotfl: !
Poi mi ricordi le date di quando Protti è diventato il giocatore più pagato della storia della Juve, poi titolare in nazionale, acquistato a 18 anni dal Real, ecc... ok?
PS: Igor Protti idolo, l'unico capocannoniere di A della storia del Bari.
Ma io ho semplicemente detto che sotto allegri, il primo anno, ha avuto le medie gol della sua carriera precedente... Con L'UNICA ECCEZIONE della stagione di Sarri.
A te i numeri non piacciono perché così puoi sempre giocarti la carta "eh, ma io vedo le partite".. Ma quando parliamo di UNA stagione in quindici anni è evidente che sia quella l'eccezione e non le 14 rimanenti.
Il giocatore quello è.. Ed è un OTTIMO giocatore.
Si questo non ci sono dubbi.
Secondo me ha mostrato, in quindici anni di carriera, di essere forse due gradini sotto quelli da un gol a partita.. Forse proprio perché, se a livello tecnico è tra i primi al mondo, a livello mentale assolutamente no.
E per essere un campione (non un fenomeno... Ma "solo" un campione) l'aspetto puramente tecnico non è tutto.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
No, a me i numeri non piacciono quando vengono presi a tromba, decontestualizzandoli :D .
Tu ti sei limitato a wikipedia e stop, e da lì tiri fuori la valutazione del giocatore. Non si può fare.
Poi, io non ho certo visto tutte le partite di Higuain col Real e, quelle poche che ho visto, chi cazzo se le ricorda. Però questa cosa che non faceva il titolare e gli veniva preferito Benzema, se all'epoca lo si era seguito un minimo, è facile da ricordare.
Così come dovrebbe essere facile da ricordare per chiunque, in questo topic, che Allegri lo ha sfruttato a cazzo.
Così come è anche facile vedere che non è vero, che di stagioni da un gol a partita ha fatto solo quella con Sarri.
Ma questo, su wikipedia, non lo trovi.
Serve almeno transfermarkt :asd: .
Le soste sono interessanti perché ti fanno riscoprire il disagio delle persone, partendo da Dela che questa settimana si é prodotto in alcune uscite d antologia, a partire dal fatturato, un evergreen mai domo, sbagliandosi anche con i conti, passando alla voglia di denunciare qualcosa o qualcuno x lo scudetto perso a dir suo immeritatamente, nn si sa però se vuole denunciare l'albergo di Firenze dove si dice l'abbiano perso e mai ritrovato o qualche fantomatica eminenza grigia. Oppure il mirabolante libro di un accademico napoletano sulla Var e la Juve che ruba, presentato in un prestigioso Ateneo Napoletano, sembra però che
Pistocchio, Alvino C ci siano rimasti male in quanto nn invitati ufficialmente.
Quanto è bella la settimana senza calcio ti fa scoprire cose belle.
In realtà ti basta tornare indietro, anche su transfertmark, e scoprirai che le medie gol/minuto del primo anno di juve sono estremamente simili a quelle delle stagioni precedenti.
Tolta l'unica a cui dai maggior peso, ovviamente.
A volte è "io le partite le vedo", ora è "i numeri vanno contestualizzati"... quindi va bene così :sisi:
Non voglio convincere nessuno, rimani tranquillamente della tua idea.
Per il resto, mai detto che fosse titolare nel real :mah:
Anzi, saranno tre post che dico il contrario.
Ma di certo non era un matri qualunque... era uno che entrava nelle rotazioni dei giocatori, ed in una squadra dominante ed ultra offensiva.
Tanto che Morata, nella stessa situazione, ha avuto proprio al real la sua miglior stagione come rendimento sotto porta.
Su quanto e come sia stato sfruttato alla juve, ne abbiamo già parlato una marea di volte.
Secondo me parliamo di un giocatore che ha mostrato di saper tanto segnare quanto contribuire alla manovra della squadra... e nella prima stagione in bianconero è riuscito perfettamente a fare entrambe le cose, aiutando la squadra e segnando quanto nelle stagioni precedenti.
Nella seconda no, ma io sono dell'idea che la valutazione su quanto bene o male sia stato usato un giocatore vada fatta in relazione a quanto ha contribuito al rendimento della squadra.
Non facciamo punti sulla base di quanti gol fa Pippo o Pluto.
Facciamo punti sulla base dei risultati della squadra. E se il modo in cui viene usato Pippo è funzionale alle sue caratteristiche ed al rendimento della squadra, allora Pippo per quanto mi riguarda viene usato bene.
Per chiarezza.
Hai un Trezeguet, un Inzaghi, un Icardi e lo costringi a tornare indietro e partecipare alla manovra della squadra?
Sei un coglione, perchè per fargli fare qualcosa che non è capace a fare, non stai sfruttando la sua caratteristica migliore.
Ma Higuain come detto sa fare perfettamente l'una e l'altra cosa.
Cmq, stiamo facendo un po la punta al cazzo, per usare un francesismo :asd:
Siamo tutti d'accordo che Higuain sia un grande calciatore e tutti quanti ce lo saremmo tenuti volentieri.
Per te è un campione, per me è un ottimo giocatore di fascia alta (quasi un campione).
Perchè a fronte di qualità tecniche indiscutibili, ha nel corso di una lunga carriera mostrato dei limiti (soprattuto caratteriali) che se lo tolgono senza dubbio dal gruppetto dei "fenomeni", imho non lo fanno entrare a pieno neanche in quello dei "campioni".
Per usare il metro applicato a Khedira: questa estate c'era un "campione" in svendita scaricato dalla sua squadra.... e non si è fatto avanti nessuno se non un milan con le pezze al culo costretto ad un prestito + riscatto.
E se per Khedira possiamo pensare che la Juve volesse tenerlo a meno di offerte davvero irrinunciabili, Higuain era in vetrina con tanto di prezzo (ai saldi) sulla maglietta.
Avvisata del positivo del giocatore del Madrid la Uefa si è messa in contatto con Ramos che ha risposto con una mail di 5 righe allegando la giustificazione scritta da Mikel Aramberri, medico del club. Il dottore ha confermato di aver iniettato due dosi della medicina proibita nel ginocchio e nella spalla sinistra doloranti del giocatore alla vigilia della sfida con la Juve. La cosa è ammessa dalla Wada sempre che si faccia menzione del trattamento nella scheda che si compila al momento del test. Il dottor Aramberri nella notte di Cardiff ha scritto un altro prodotto contenente betametasone, il Celestone Cronodose e non quello iniettato: un errore tecnico dovuto all’euforia del momento e all’arrivo nella saletta antidoping dell’ex re Juan Carlos e del primo ministro spagnolo Mariano Rajoy secondo quanto raccontato dallo stesso dottore. La Uefa ha accolto le giustificazioni fornite dal medico e ha deciso di non aprire un’inchiesta.
:fag:
Ma al di là di tutto... è normale che il re di Spagna ed il primo ministro entrino nella saletta dell'antidoping? :mah:
so solo che se avessero trovato positivo chiellini noi come minimo saremmo stati squalificati dalle competizioni europee per i prossimi 5 anni come minimo con tutto il baraccone mediatico che ne sarebbe seguito,
parliamoci chiaro in spagna il doping è pratica semiabituale da almeno un decennio a tutti i livelli, basta guardare la sfilza di campioni che hanno tirato fuori dal nulla in una marea di sport di massa e minori ,va bene la programmazione va bene tutto, ma mi pare che di scandali e scandaletti doping da qualche tempo a questa parte ne abbiano avuti diversi
Comprensione del testo: io non ho detto che il primo anno di Juve non fosse stato più o meno in linea (numericamente) con la sua carriera.
Ho detto che la storia di "1 gol a partita l'ha fatto solo una volta, con Sarri" è una balla.
E con le balle non convinci nessuno, non solo me.
Comunque sì, "guardati le partite" e "contestualizza le statistiche" sono due ottime abitudini.
Tu, però, puoi pure continuare ad andare avanti a wikipedia e poi stilare statistiche di rendimento e fare paragoni.
Ognuno ha le sue abitudini.
Però, anche considerando questo, hai ben pensato di mettere "in linea" la stagione alla Juve con le precedenti al Real.Citazione:
Per il resto, mai detto che fosse titolare nel real :mah:
Anzi, saranno tre post che dico il contrario.
Ma di certo non era un matri qualunque... era uno che entrava nelle rotazioni dei giocatori, ed in una squadra dominante ed ultra offensiva.
Tanto che Morata, nella stessa situazione, ha avuto proprio al real la sua miglior stagione come rendimento sotto porta.
Da una parte non era titolare (squadra costruita per un altro attaccante, sostituzioni a partita in corso, ecc), dall'altra sì (principale terminale offensivo, titolare indiscusso e indiscutibile). E niente, è "in linea".
Poi Morata, giocatore completamente diverso da Higuain, messo in mezzo a casaccio, come se dovesse significare qualcosa quando si parla di Higuain...
Vabbè :asd: .
Salvo poi usare la media-gol per dire che il giocatore non è un campione e che alla Juve ha segnato "in linea" con la sua carriera (sempre in nome della coerenza) :sisi: .Citazione:
Su quanto e come sia stato sfruttato alla juve, ne abbiamo già parlato una marea di volte.
Secondo me parliamo di un giocatore che ha mostrato di saper tanto segnare quanto contribuire alla manovra della squadra... e nella prima stagione in bianconero è riuscito perfettamente a fare entrambe le cose, aiutando la squadra e segnando quanto nelle stagioni precedenti.
Nella seconda no, ma io sono dell'idea che la valutazione su quanto bene o male sia stato usato un giocatore vada fatta in relazione a quanto ha contribuito al rendimento della squadra.
Non facciamo punti sulla base di quanti gol fa Pippo o Pluto.
Facciamo punti sulla base dei risultati della squadra. E se il modo in cui viene usato Pippo è funzionale alle sue caratteristiche ed al rendimento della squadra, allora Pippo per quanto mi riguarda viene usato bene.
E comunque, a prescindere, è un discorso senza senso: da che mondo è mondo, a parità di livello il giocatore che segna costa di più di quello che costruisce gioco.
Se paghi Higuain come uno che segna e poi lo usi per costruire gioco, hai fatto una cazzata: potevi comprare un giocatore che costruisse gioco e risparmiarti un po' di quei 92 mln. E infatti, questa del "va bene uguale" è appunto una teoria tutta tua.
Higuain è passato in due anni da valere 92 mln a valerne 54. A 31 anni, non a 35.Citazione:
questa estate c'era un "campione" in svendita scaricato dalla sua squadra.... e non si è fatto avanti nessuno se non un milan con le pezze al culo costretto ad un prestito + riscatto.
Ma la colpa non è del fatto che non ha segnato, assolutamente: Allegri ha preso un bomber totale, l'ha pagato uno sfracello proprio perchè era un bomber totale... e niente, l'ha sfruttato benissimo.
Quindi, per un simile calo di prezzo, ci dev'essere stato qualche altro motivo, che va scoperto :alesisi: .
Non è calato di prezzo, ha mantenuto il suo valore, ma dopo 2 anni, su 5 di contratto, il suo valore a bilancio è di 54 milioni per non fare minusvalenze. Non è così difficile da capire.
E non è che prima valesse 92 milioni: era il prezzo della clausola, cosa un po' diversa:asd:
https://www.facebook.com/Juventibus/...469748124/?t=0
Lo invitano per corroborare la loro tesi ed invece ..... :asd:
Parlando di cose serie,oggi si legge di un 442 con Perin, DeScoglio,Bonucci e Rugani e Sandro, Ottusangolo, Bentancur,Pjianic,Costa, Manzotin e Cristina.
Più che sufficiente a battere la spal senza patemi
Eccone un paio con le idee confuse in termini di economia :asd: .
1) Il fatto che a bilancio non valesse più di 54 mln non significa che sei obbligato a venderlo a tanto (vedi esempio di febiuzz su Ronaldo, molto chiaro). Detto ciò, dovrebbe essere abbastanza chiaro il motivo per cui Higuain poteva essere venduto anche a 130 mln, volendo. Oh, Talismano, se hai bisogno ti faccio altri esempi di giocatori pagati poco e venduti (anni dopo) a tanto... fammi sapere, sono a disposizione.
2) Il fatto che la clausola fosse di 92 mln non significa che tu li debba pagare per forza, se non ritieni che il giocatore valga tutti quei soldi. Su questa cosa della "clausola" ci inciampano in tanti, che la prendono per una specie di diktat. Breaking news: non è così, la clausola indica semplicemente il prezzo MASSIMO che puoi pagare per un giocatore.
:rotfl:
Cioè, tre anni a dire che non sia stato sfruttato bene, ed ora siamo al "mai detto che non abbia segnato come nel resto della sua carriera".
Però quanto per la prima volte ti avevo portato i numeri, anni fa, ne fosti sorpreso :asd:
Meraviglioso.
Quindi abbiamo un giocatore che viene nella juventus, partecipa attivamente a manovra e costruzione, continua a segnare come ha sempre fatto.... ma per qualche ragione "è stato usato male".
Perchè?
Perchè per quanto te dica di no, prendi come riferimento la stagione con Sarri... l'unica in carriera in cui abbia segnato così tanto.
Tutte le altre son state stagioni sfortunate :sisi:
Sarri col quale anche Mertens, non esattamente una delle prime punte più forti del mondo, ha messo a segno 34 gol.
Nel napoli di Sarri probabilmente anche un Immobile qualunque (buonissimo giocatore e nulla più) avrebbe sfondato quota 30.
Perchè è un calcio offensivo e concentrato su un finalizzatore... che quindi viene particolarmente esaltato, probabilmente anche oltre quelle che sono le sue normali prestazioni.
Ma questo non significa che se non giochi per far segnare Pippo allora non stai sfruttando Pippo.
Se Pippo sa fare anche altro, e te ne sfrutti tutte le caratteristiche, lo stai sfruttanto e stop.
Di mio in realtà avrei anche escluso le stagioni al Real, visto che già solo il cambio da Liga a Serie A è un cambio importante che potrebbe influenzare i rendimenti.
Ho parlato di Real solo per ampliare la prospettiva, ma se vuoi parliamo solo di italia: in 5 anni, ne hai 4 con medie simili ed una sola che fa eccezione.
A te scoprire quale :asd:
E mai usato la media gol per dire che non è un campione.
Al solito capisci quello che ti pare.
Ho visto le partite, ho seguito il giocatore (che piace anche a me) e ti dico che per me è appena sotto il campione... per le ragioni già dette e che non è il caso di ripetere.
Tra l'altro parliamo di un giocatore che ha sempre segnato tanto e che è il miglior realizzatore della storia recente della juventus, dai tempi di un certo trezeguet... non sono certo i gol il suo problema.
Sulla questione economica ti hanno già risposto altri.
Non ci vuole un particolare sforzo intellettivo per rendersi conto di quanto fossero diverse le due situazioni.
Da una parte hai un titolare inamovibile che la società padrona del cartellino non vuol cedere: se lo vuoi prendere, devi offrire anche più di quanto valga.
Dall'altra un giocatore che dopo l'arrivo di Cr7 era destinato alla cessione: messo in vetrina con tanto di prezzo sopra... sufficiente a non farci una minusvalenza.
Nel secondo caso è stato venduto a meno che nel primo.
Minchia, sono stupito davvero... incredibile :sisi:
Cmq come detto prima stiamo parlando del nulla... considerato pure che non siamo neanche troppo in disaccordo (per te è un campione... per me sta un pelo sotto... sottigliezze), direi che abbiamo sprecato pure troppe parole su sta cosa.
Anche perchè sei già entrato in modalità supercazzole carpiate, ed anche no :asd:
Dai Febiuzz, contestualizziamole un po ste cifre però, eh.
I 93mln pagati all'epoca dal Real erano una cifra folle, mai vista nella storia del calcio... una robba superiore e di parecchio a quanto venivano pagati normalmente i giocatori, anche quelli forti.
I 100mln di ora sono diventati quasi una cifra normale.
I 93 dell'epoca, riportati ad oggi, sono i 300 pagati per Neymar.
Te lo ripeto: non sei COSTRETTO a pagare 92 mln se credi che il giocatore non valga tanto.
Contratti con l'altra società, se non abbassano le cifre lasci perdere e cerchi altrove.
La puoi dire come vuoi ma il fatto che la Juve abbia accettato di pagare 92 mln significa una cosa sola: ha valutato che Higuain li valeva.
Fine.
Comprensione del testo 2: non è stato sfruttato bene e "ha segnato quanto le medie ARITMETICHE" della carriera" sono due cose che non sono necessariamente antitetiche.
Il punto è semplice: c'erano tutte le premesse per cui Higuain poteva segnare di più, come ha fatto già in altre occasioni (e non "una volta sola in carriera") :asd: .
Comunque, quando parlo di "non sfruttato bene" mi riferisco soprattutto al secondo anno, credo che fosse ovvio. Non esclusivamente ma soprattutto sì.
Comprensione del testo 3: non è stata l'unica stagione in cui le medie di Higuain sono state così alte.Citazione:
Perchè per quanto te dica di no, prendi come riferimento la stagione con Sarri... l'unica in carriera in cui abbia segnato così tanto.
Tutte le altre son state stagioni sfortunate :sisi:
Sono disposto a ripetertelo ancora, dai: scrivi ancora #stagionediSarri :asd: .
Fai finta di non capire, non capisci o non leggi?Citazione:
Ma questo non significa che se non giochi per far segnare Pippo allora non stai sfruttando Pippo.
Se Pippo sa fare anche altro, e te ne sfrutti tutte le caratteristiche, lo stai sfruttanto e stop.
Te l'ho detto, un bomber lo paghi DI PIU' rispetto a un costruttore di gioco. Ergo, Higuain perchè è stato pagato 92 mln?
Dai su, proviamo: è stato pagato tanto perchè è un b...
Un bomb...
E nella Juve non è stato usato come tale, al secondo anno.
Nel primo, in buona parte sì (e infatti ne ha messi comunque 24, guardaunpo').
E quindi lo devi vendere al minimo necessario per non farci una minusvalenza, nonostante il giocatore non si sia svalutato dopo due anni di Allegri.Citazione:
Sulla questione economica ti hanno già risposto altri.
Non ci vuole un particolare sforzo intellettivo per rendersi conto di quanto fossero diverse le due situazioni.
Da una parte hai un titolare inamovibile che la società padrona del cartellino non vuol cedere: se lo vuoi prendere, devi offrire anche più di quanto valga.
Dall'altra un giocatore che dopo l'arrivo di Cr7 era destinato alla cessione: messo in vetrina con tanto di prezzo sopra... sufficiente a non farci una minusvalenza.
Nel secondo caso è stato venduto a meno che nel primo.
Minchia, sono stupito davvero... incredibile :sisi:
Geniale.
D'altronde sei sempre stato un genio, quando s'è trattato di dire #nonècolpadiAllegri.
Citazione:
Anche perchè sei già entrato in modalità supercazzole carpiate, ed anche no :asd:
Oddio :rotfl: !Citazione:
Dai Febiuzz, contestualizziamole un po ste cifre però, eh.
Notizia Bomba; Marotta lascia la Juve per andare in un altra squadra italiana !