[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

sì però un minimo di riconoscimento per il cammino europeo e nazionale fatto, ci deve essere: troppo comodo essere il Real ed essere testa di serie l'anno dopo perchè sì, anche se arrivi quarto in campionato e esci ai gironi di CL... Real per fare un esempio
se vogliamo maggior competizione, dobbiamo dare anche alle altre "minori" l'occasione di giocarsela: se mi metti l'Anderlecht, p.e., che domina in casa sua con Real Bayer e Barça, quand'è che questi fanno passi avanti? Coi diritti tv no, perchè sono in base a vittorie e quanto vai avanti... così il gap si apre sempre di più e altro che superlega, si parte dai quarti con le solite 8 e basta... :boh2:

io le vincenti dei propri campionati le ammetterei tutte ai gironi, pensa te...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

Primo io ho parlato del psg che non ha squadre al suo livello in tutta la Francia, fatto sta che una squadra che sulla carta è devastante non vince mai na sega se non il suo scudetto.

Secondo ti ricordo che la testa di serie del nostro girone non eravamo noi...era il Manchester City ossia una squadra che quest'anno è arrivata ai quarti per la prima volta.

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No la testa di serie eravamo noi.

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mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.

Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.

Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.

Fire, la juve era testa di serie il city no, non avendo vinto premier.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

sì però un minimo di riconoscimento per il cammino europeo e nazionale fatto, ci deve essere: troppo comodo essere il Real ed essere testa di serie l'anno dopo perchè sì, anche se arrivi quarto in campionato e esci ai gironi di CL... Real per fare un esempio
se vogliamo maggior competizione, dobbiamo dare anche alle altre "minori" l'occasione di giocarsela: se mi metti l'Anderlecht, p.e., che domina in casa sua con Real Bayer e Barça, quand'è che questi fanno passi avanti? Coi diritti tv no, perchè sono in base a vittorie e quanto vai avanti... così il gap si apre sempre di più e altro che superlega, si parte dai quarti con le solite 8 e basta... :boh2:

io le vincenti dei propri campionati le ammetterei tutte ai gironi, pensa te...

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Allora si potrebbero fare 32 gironi da 4 e poi far scontrare tutte le squadre tra di loro in base alle classifiche dei gironi ci sarebbero 32 teste di serie di che sarebbero praticamente tutti i campioni nazionali...
Sempre una prima contro una quarta è una seconda contro una terza solo che sarebbe una Champions enorme, apertissima ma enorme perché sarebbero 19 partite contro 13 si potrebbero fare solo le andate nei gironi in campo neutro e i primi 3 turni ad eliminazione diretta in casa di chi ha il ranking più basso in modo da rendere la CL lunga uguale senza il ritorno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.

Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.

Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.

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Penso si potrebbe fare solo con una Superlega ad adesione volontaria dubito riusciresti ad imporre una cosa simile in ogni campionato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

Allora si potrebbero fare 32 gironi da 4 e poi far scontrare tutte le squadre tra di loro in base alle classifiche dei gironi ci sarebbero 32 teste di serie di che sarebbero praticamente tutti i campioni nazionali...
Sempre una prima contro una quarta è una seconda contro una terza solo che sarebbe una Champions enorme, apertissima ma enorme perché sarebbero 19 partite contro 13 si potrebbero fare solo le andate nei gironi in campo neutro e i primi 3 turni ad eliminazione diretta in casa di chi ha il ranking più basso in modo da rendere la CL lunga uguale senza il ritorno.

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fare una CL più lunga è proprio l'idea che Rummenigge ha lanciato... :boh2:
però si perde un po' il senso di "coppa dei campioni", anche se ci sarebbero più campioni che adesso :asd:

però la riforma deve partire anche dal nostro campionato e tornare alle 16 squadre per dare spazio all'europa, e verrebbe sminuto un po'...

bel casino, ma li pagano apposta, che ci pensino loro :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma.

Però... almeno ora ce la siamo giocata. Quel che dispiace davvero è che alcuni errori madornali fatti durante il mercato estivo ci siano costati la stagione europea. Llorente gratis al Siviglia, Coman ceduto con una formula ridicola al Bayern, l'aver allestito un centrocampo senza ricambi di qualità tanto da costringerti a schierare scarti assoluti come pereyra hernanes e sturaro. Tutte cose facilmente prevedibili ed evitabili. Peccato.

Ora bisogna chiudere questa stagione senza fare minchiate e sperare che l'anno prossimo si agisca in modo più sensato da giugno a settembre. Ci saranno da sostituire Pogba e Morata, comincio ad accendere un cero alla Madonna già adesso.

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La prima e la seconda frase si contraddicono da sole, ed a volte mi chiedo se vi rileggete.

Tre anni fa siamo usciti col Bayern, ieri siamo usciti col Bayern.
Ok, è un fatto.

Ma dire che "non è cambiato nulla" non ha semplicemente senso... proprio perchè, come dici nella frase successiva, quest'anno ce la siamo giocata.
Anzi... aggiungo che non ce la siamo semplicemente "giocata".
Al 180esimo minuto della doppia sfida eravamo qualificati noi.
Siamo andati a casa del Bayern ed abbiamo guidato la partita per 60 minuti, rischiando più di una volta di fare il terzo gol.
E senza tre titolari fondamentali in campo.
E siamo stati buttati fuori da un grande Bayern, grazie anche a due gol irregolari, un gol nostro non convalidato ed un rigore a nostro favore non fischiato.

E far notare queste cose non vuol dire cercare scuse... vuol dire semplicemente dire le cose come stanno.
Perchè in uno scontro così equilibrato poi gli episodi fanno la differenza... e qui gli episodi arbitrali sono tutti a favore dei tedeschi.

Tre anni fa ci hanno presi a pallate senza se e senza ma.
Quest'anno assolutamente no.

E se non vedete la differenza, se non vedete la crescita... beh, è un problema vostro.
Altro che "non è cambiato nulla".
E tralasciando i deliri sulla squadra "distrutta" di questa estate... eccovela la squadra distrutta: una squadra che gioca alla pari con gli alieni del Bayern senza Marchisio, Dybala e Chiellini in campo.


E poi, son curioso, mi fai il nome di una sola squadra che non parta pesantemente sfavorita quando ha la sventura di beccarsi il Bayern ed il Barcellona attuali nel sorteggio?
Persino il Real attuale all'80% verrebbe sbattuto fuori... che se la roma avesse avuto un pizzico di precisione in più davanti, al real avrebbe fatto sudare la qualificazione ben più di quanto dicano i risultati.
Il real attuale sarebbe stato buttato fuori dalla coppa, contro il bayern, nei soli 90 minuti dell'andata imho.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Non capisco cosa ci sia da capire.

Riassumo qui la mia delusione, sulla base del cammino in CL, in cui abbiamo buttato via anche il primato del girone:

- panchina deficitaria: ora, tutto il discorso del non capirmi o meno, ma capirai anche tu che in panchina non abbiamo gente in grado di reggere la CL. Se poi entra Sturaro e fa un partitone e la reazione è "sticazzi come gioca Sturaro", proprio perchè si è talmente sorpresi che non si capisce che si tratta solo di exploit estemporanei, allora non vedo perchè non comprendere la mia delusione

-legato al discorso panchina: imho quest'anno si sono fatte OTTIME cose in campagna acquisti, ma solo in fase iniziale. Quando fu preso Alex Sandro saltai fino al soffitto, perchè per me è uno con cui si vincono le coppe. Manzucoso non mi dispiaceva e su Dybala stravedo. Poi la catastrofe con la puttanata di Draxler da una parte e invenzione sui soliti nomi portata avanti per un mese e mezzo. Alla fine ci ritroviamo Hernanes all'ultimo giorno. Per una squadra che si è presentata da finalista di CL e che ai nastri di partenza aveva Kedhira "che dio ce la mandi buona che sta sempre rotto" e che nelle prime giornate aveva come rincalzo un Padoin... questo è scempio per le movenze su un mercato, e non lo dico solo io. Se poi preghiamo che Marchisio non ne perdi una e quando gioca poi magari trova la serata stortissima: chi ci salva, il solo Pogba il salvatore? Questa è crescita, visione, o sono stati commessi errori? Da qui i miei dubbi: qui se vendiamo Bonucci e Dybala l'anno prossimo si riparte da zero di nuovo, ad esempio... ma vedremo, solo il tempo dirà

Per il resto:

-Allegri mi piace, ma questo ha a disposizione. In Italia basta, poi giocare dietro col Napoli e vincere e chiudere il becco ad Higuain (un campione, ma dietro non c'è gente di livello Bayern che alimenta, per cui è relativamente facile).
Alcuni atteggiamenti sono anche frutto suo, tipo contro l'Inter o l'andata con ilBayern, magari non perchè lui voglia quello, ma perchè caratterialmente forse non riesce a trasmettere una certa tensione.
-Non mi è chiaro a cosa punti la società: se una crescita vera DI RISULTATI (gli introiti in tasca dei dirigenti e dei procuratori non mi interessano, io non li vedrò mai) o un accontentarsi semplicemente di stabilizzarsi a livello di quarti/ottavi. Io spero nella prima, perchè una società come la Juventus non è come un Monaco che se ne esce ogni 20 anni, deve stare sempre lì sopra. Dopotutto di insuperabili al momento ne stanno 3-4 di squadre e ieri si è visto (come l'anno scorso) che ce la si gioca.
Loro spendono milionate per costruirsi le squadre? Vero, ma fino a che punto? Intanto da par tuo, tu regali via Tevez, regali Llorente e dai via Coman. E sento ancora parlare di Berardi. Tutto ciò è molto nebuloso.
Pianificazione? Ok, ecco Hernanes, via Coman... non per fissarmi su Coman, ma proprio su certe operazioni...

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Premesso quanto detto su a Ciccius: non vedere la crescita di questi 5 anni vuol dire essere ciechi.

- Ieri siamo scesi in campo senza Dybala, Marchisio e Chiellini ed abbiamo rischiato più volte di fare il terzo gol (che sarebbe stato meritato) al Bayern a casa loro.
Questa estate a leggere qualcuno era stata distrutta la squadra finalista di CL, mentre ora stiamo rimpiangendo di non aver buttato fuori il Bayern dei marziani per un minuto.
Siamo veramente sicuri che le seconde linee siano così deficitarie?
Certo, rispetto a quelle del Bayern ci sono pochi dubbi (avevano gente del calibro di Goetze in panchina), ma in senso assoluto no.
Non puoi pensare che, in generale, non si senta differenza tra la riserva della riserva ed il titolare.
Sturato è un onesto giocatore, capace anche di belle prestazioni, che ci sta tranquillamente nella rotazione degli uomini.
Ieri appena entrato ha fatto molto male (si è risollevato, insieme agli altri, nei supplementari. Gol mangiato a parte), ma ha fatto molto male pure il Manzo: non va bene neanche lui in chiave CL?

- La crescita c'è, ed è talmente evidente che non servirebbe neanche parlarne.
Son stati fatti errori nel mercato? Probabilmente si... anzi, sicuramente qualcosa non è andato come previsto, se a fine agosto il tecnico dice "aspettiamo che finisca il mercato, per capire come dobbiamo giocare".
E sono il primo a dire che a quelle condizioni Coman andava tenuto e che tra spendere 12mln per Hernanes e 35 per Draxler, se ritieni che quest'ultimo sia utile e funzionale al progetto (ed io non sono sicuro che lo abbiano valutato tale... altrimenti non si spiega come per certe operazioni i soldi siano stati cacciati subito e senza alcun dubbio, qui l'abbiano tirata così per le lunghe), andrei sulla seconda opzione senza pensarci due volte.
Ma questa estate si è deciso, secondo me giustamente, di rinnovare un gruppo che rischiava di non avere più motivazioni in alcuni uomini chiave.
E proprio per dar via ad un nuovo ciclo... perchè non so se ve ne siete accorti, ma il primo ciclo post calciopoli si è chiuso l'anno scorso con la finale di CL.
E per farlo hai speso cmq tanto, per prendere alcuni giocatori importanti.
E forse non c'erano altri 20-25mln per prendere un altro titolare a centrocampo per coprire i possibili, ma non certi, infortuni di Khedira. Per voi era preferibile non prendere Sandro e prendere invece Gundocoso a coprire un ruolo in cui eri già coperto?
Si è deciso di dare fiducia a sturaro, si è deciso di dare fiducia ad un ottimo giovane come lemina. Che fino all'infortunio ha fatto molto bene.
D'altronde vidal e pogba chi erano, ai nostri occhi intendo, prima di arrivare a torino?
Quando venderemo Bonucci e Dybala ci penseremo... anche perchè saranno venduti a caro prezzo.
D'altronde lo stesso discorso si faceva lo scorso anno, e mi sembra che il post Pirlo/Tevez/Vidal non stia andando poi così male.

pensa ad una cosa simile
32 gironi da 4 squadre
con 4 squadre per le 5 migliori federazioni (20)
3 squadre per le federazioni da 6 a 19 (42)
2 squadre per tutte le altre ( 32 *2 = 64)

la squadra campione dell'anno prima e la campionessa dell'EL

Poi le possibilità sono 2
o le 32 federazioni migliori avranno una testa di serie a testa poi le altre 22 avranno una di seconda e a seguire fino ad esaurimento dei 4 livelli
oppure tra le 128 qualificate quelle che hanno i primi 32 ranking faranno le teste di serie di liv 1 e così via

queste si scontrano in campo neutro in un girone all'italiana (3 partite)
poi le prime si scontrano con le quarte e le seconde con le terze per fare i 64esimi sola andata in casa di chi ha il ranking inferiore
come pure i 32 esimi e i 16 esimi poi dagli ottavi andata e ritorno come ora.
finale secca.

totale 13 partite come ora ma per tutti nessuno ne fa di più o di meno.


concordo il nostro campionato dovrebbe essere a 16 squadre sarebbe ottimo per le coppe europee 8 partite di campionato in meno sarebbero ottime oppure 2 gironi da 8 poi le prime 4 di ognuno fanno di nuovo un girone da 8 per lo scudetto e le coppe le altre 8 fanno un girone per le retrocessioni 28 partite.

comunque cè da dire che ci siamo complicati la strada un pò da soli.
cioè abbiamo battuto il city due volte ma siamo comunque riusciti a finire il girone dietro di loro :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Si confermano poco intelligenti, ieri le loro speranze di vincere lo scudetto sono finite, e festeggiano..

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veramente io e tutti i tifosi che conosco speravamo passaste, ci dobbiamo accontentare di un derby dopo 120 minuti di gioco, speriamo basti...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Valdifiori e Pereyra sono inadeguati uguale, alla CL.
Senza che questo significhi che Pereyra sia adeguato (no, neanche ai gironi a meno di non trovare qualche squadretta): tu forse non hai presente chi sia, Pereyra.

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evidentemente tu hai poco presente Valdifiori, ma proprio poco...:asd:
Ma se vuoi ti posso dare David Lopez, Valdifiori in fondo è la nostra migliore alternativa in panchina come qualità, meglio tenerselo se consideri Pereyra così scarso.:snob:

Ma basta con 'ste storie e con Valdifiori... chissenefotte, di Valdifiori :asd: ?
Guardati come gioca Pereyra (che è stato pure infortunato a lungo) e poi vienimelo a dire di nuovo, che è "adeguato alla CL".

Poi Valdifiori può pure essere 10 volte più scarso, non cambia niente riguardo l'"adeguatezza" di Pereyra alla CL.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ma basta con 'ste storie e con Valdifiori... chissenefotte, di Valdifiori :asd: ?
Guardati come gioca Pereyra (che è stato pure infortunato a lungo) e poi vienimelo a dire di nuovo, che è "adeguato alla CL".

Poi Valdifiori può pure essere 10 volte più scarso, non cambia niente riguardo l'"adeguatezza" di Pereyra alla CL.

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ma io partivo dal discorso che noi in CL ci andiamo con i Valdifiori riserva, e che per la serie A Pereyra basta e avanza (aggiungendo che col Nortdhstallercoso ci puoi pure far giocare Pereyra nel girone). :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

comunque cè da dire che ci siamo complicati la strada un pò da soli.
cioè abbiamo battuto il city due volte ma siamo comunque riusciti a finire il girone dietro di loro :asd:

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Se pareggi 2 volte, soprattutto in casa col Moenchglabach che era la squadra più scarsa del girone ci sta, potevi anche perdere in trasferta e vincere in casa sarebbe bastato per passare primi, siamo arrivati dietro al City per un punto.

Però sono felice, il Bayern per passare il turno con la Juve ha avuto bisogno dell'aiuto consistente dell'arbitro, in entrambe le partite.

Ma una "lega" europea per le "migliori"?

Ovvero togliamo dai campionati nazionali le squadre evidentemente migliori e le facciamo fare un campionato (non una coppa) europeo tipo appunto NBA (anche se con meno partite). Le piccole si giocano il loro campionato nazionale e il Sassuolo può ambire allo scudetto (ora QUALSIASI piccola ambisce a non retrocedere o poco più).

Quindi potrebbe vincerlo anche l'Inter o verrebbe a fare la squadra materasso nella superlega? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.

Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.

Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.

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Ah ecco, quando questo discorso si fa in Italia invece si viene tacciati di pianginismo :asd:

O lo fanno tutti in tutta Europa oppure smettetela di fare i piangina.... :asd: scherzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Ma una "lega" europea per le "migliori"?

Ovvero togliamo dai campionati nazionali le squadre evidentemente migliori e le facciamo fare un campionato (non una coppa) europeo tipo appunto NBA (anche se con meno partite). Le piccole si giocano il loro campionato nazionale e il Sassuolo può ambire allo scudetto (ora QUALSIASI piccola ambisce a non retrocedere o poco più).

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ma per favore no!! :asd:
che schifo sarebbe?
campione nazionale de che, se mancano squadre? E il campione nazionale poi che fa, vince per sport?
O partecipa alla coppa del nonno?
Il modello NBA funziona perchè gli Stati Uniti sono una nazione e dietro la NBA c'è un mondo, non c'è solo quella: la NBA è la loro serie A
L'europa è un'accozzaglia di genti, culture e condizioni economiche diverse, è unita per interessi economici di pochi che sfruttano i tanti: siamo ben lungi dall'essere gli Stati Uniti d'Europa...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

La prima e la seconda frase si contraddicono da sole, ed a volte mi chiedo se vi rileggete.

Tre anni fa siamo usciti col Bayern, ieri siamo usciti col Bayern.
Ok, è un fatto.

Ma dire che "non è cambiato nulla" non ha semplicemente senso... proprio perchè, come dici nella frase successiva, quest'anno ce la siamo giocata.
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Io a volte mi chiedo se non abbiate gravissimi problemi di comprensione del testo. E' tutto scritto li, 4 parole, nero su bianco. Vi ci vuole forse un wot di 30 righe per comprendere un concetto riassumibile in 3 parole?

Ho scritto:

Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla

Ovvero, esattamente come 3 anni fa, abbiamo beccato il Bayern e siamo usciti. A livello di risultato finale non è cambiato nulla. Punto. Ma poi ho scritto:

Però... almeno ora ce la siamo giocata.

Ed è un commento che faceva seguito ad altre risposte date a Glor, dove contraddicevo le sue tesi disfattiste, spiegandogli più o meno le stesse cose che hai scritto tu (ma senza l'inutile logorrea che a quanto pare è indispensabile per venire compresi). In sostanza, in 3 anni il risultato finale è il medesimo, perchè siamo fuori dalla coppa, ma è molto diverso il modo in cui siamo usciti.

Riguardo tutta la pappardella dopo, si, il mercato è stato gravemente deficitario, e si, Sturaro Hernanes e Pereyra non sono riserve da squadra che ambisca ad entrare tra le prime 8 d'Europa, ma neanche tra le prime 16. Il modo in cui è stato costruito il centrocampo questa estate grida vendetta, e purtroppo tutti i problemi sono venuti fuori nella partita più importante della stagione. In cui per altro a sbatterci fuori è stato un ragazzino di 19 anni che abbiamo praticamente regalato ad una delle società più ricche del mondo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

EDIT: riscrivo meglio ora a pancia piena

La Juventus ha giocato col 352 ben 26 partite

Numero presenze dal 1° minuto
Lichsteiner = 14 presenze da "titolare"
Sandro = 13
Evra = 13
Cuadrado = 12

Di cui tutti hanno fatto 11 presenze nelle 22 partite di serie A + CL.

Coppie schierate dal 1° minuto
Lichsteiner - Sandro = 9
Cuadrado - Evra =8
Lichsteiner - Evra = 5 (di cui 3 ad agosto ;) )
Cuadrado - Sandro = 4

Quindi hanno tutti stesse presenze e l'accoppiata Cuadrado-Sandro è usata tanto quanto Lich-Evra. (ps: conta poco l'assenza di Lich perché in quella fase si giocava molto con altro modulo). Ma, in realtà, Allegri preferisce affiancare un esterno offensivo ad uno più difensivo, trasformando il 352 in una specie di 442.

Ora per quale cavolo di motivo due sono panchinari e due sono riserve :bua: ?

Dammi una motivazione oggettiva ma che valida sia per Sandro-Cuadrado che per Morata.
- Vogliamo riferirci al modulo più usato? 352...Sandro e Cuadrado sono titolari tanto quanto Evra e Lich.
- Vogliamo parlare di minuti e presenze indipendenti dal modulo? ... allora Morata rientra sicuramente tra i titolari :boh2:
- minuti e presenze nelle partite più importanti? come sopra.

La verità è che per minuti, presenze totali, presenze dal primo minuto, contributo, qualità etc.etc Morata-Cuadrado-Sandro sono del titolari così come lo sono Mandzukic-Dybala-Evra-Lich :boh2:

O, almeno, dammi un parametro oggettivo per valutare ciò che affermi. La presenza nel 352, come vedi, spiega ben altro (ti confondi, evidentemetne, col fatto che Lich-Evra vengono schierati insieme anche nella difesa a 4)

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Non so dove tu abbia preso i dati ma a me, da un rapido controllo solo su football-lineups.com in campionato vedo 10 partite iniziate dalla coppia Lichsteiner-Evra come terzini e solo 2 dalla coppia Sandro-Cuadrado. Guardando sia al 3-5-2 sia ai moduli con la difesa a 4.

Inoltre in questo computo sulle giornate disponibili dei 4 terzini per me andrebbero levate quelle in cui Lichsteiner era indisponibile per il problema al cuore, cioè 6 partite su 29.

Per me la coppia titolare ad oggi è quella formata dai due vecchi, poi se tu la pensi in maniera diversa liberissimo, se però la tua non era una domanda retorica io per ora vedo Cuadrado e Sandro un passo indietro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Ma una "lega" europea per le "migliori"?

Ovvero togliamo dai campionati nazionali le squadre evidentemente migliori e le facciamo fare un campionato (non una coppa) europeo tipo appunto NBA (anche se con meno partite). Le piccole si giocano il loro campionato nazionale e il Sassuolo può ambire allo scudetto (ora QUALSIASI piccola ambisce a non retrocedere o poco più).

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Irrealizzabile.

Le inglesi pigliano una barcata di soldi in premier e con la premier hanno una visibilità che la champions si sogna.

Per tirare dentro le inglesi la superlega dovrebbe garantire incassi e visibilità della premier.

Non é un caso che a proporre la superlega siano di solito squadre come Juve o Bayern, cioè squadre il cui campionato non garantisce entrate rilevanti e che ora le inglesi vogliano un diverso accesso alla champions e minacciano solo di andarsene dalla champions

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Io a volte mi chiedo se non abbiate gravissimi problemi di comprensione del testo. E' tutto scritto li, 4 parole, nero su bianco. Vi ci vuole forse un wot di 30 righe per comprendere un concetto riassumibile in 3 parole?

Ho scritto:

Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla

Ovvero, esattamente come 3 anni fa, abbiamo beccato il Bayern e siamo usciti. A livello di risultato finale non è cambiato nulla. Punto. Ma poi ho scritto:

Però... almeno ora ce la siamo giocata.

Ed è un commento che faceva seguito ad altre risposte date a Glor, dove contraddicevo le sue tesi disfattiste, spiegandogli più o meno le stesse cose che hai scritto tu (ma senza l'inutile logorrea che a quanto pare è indispensabile per venire compresi). In sostanza, in 3 anni il risultato finale è il medesimo, perchè siamo fuori dalla coppa, ma è molto diverso il modo in cui siamo usciti.

Riguardo tutta la pappardella dopo, si, il mercato è stato gravemente deficitario, e si, Sturaro Hernanes e Pereyra non sono riserve da squadra che ambisca ad entrare tra le prime 8 d'Europa, ma neanche tra le prime 16. Il modo in cui è stato costruito il centrocampo questa estate grida vendetta, e purtroppo tutti i problemi sono venuti fuori nella partita più importante della stagione. In cui per altro a sbatterci fuori è stato un ragazzino di 19 anni che abbiamo praticamente regalato ad una delle società più ricche del mondo.

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Per me non ha proprio senso la frase: "in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma".

Avrebbe senso se il bayern ci avesse presi a pallate e la qualificazione non fosse mai stata messa in discussione.
Avrebbe senso persino se avessimo fatto come la roma col real (che a livello di gioco e di occasioni se l'è giocata molto molto di più di quanto il 4-0 complessivo possa far pensare... ma sempre per 4-0 è uscita).

Ma non ha senso per una squadra che al 180 esimo della doppia sfida era qualificata... e tra l'altro in una doppia sfida in cui di "se" e di "ma" te ne posso tirar fuori quanti ne vuoi.

E fermo restando che attualmente qualsiasi squadra europea che abbia la sfiga di beccare Bayern o Barcellona all'80% è fuori.
Il PSG, che ha ben altra capacità di spesa di noi, ha beccato 3 volte il barcellona e 3 volte è uscito fuori, per dire.
Il Real alla prima squadra seria che trova esce (non che la roma non lo sia... ma ha sprecato troppo per quei livelli)... figuriamoci se incontra quelle due.


Per il resto, la squadra distrutta questa estate se l'è giocata alla pari con gli alieni.
E senza tre titolari in campo.

E meno male che l'hanno distrutta...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Ma una "lega" europea per le "migliori"?

Ovvero togliamo dai campionati nazionali le squadre evidentemente migliori e le facciamo fare un campionato (non una coppa) europeo tipo appunto NBA (anche se con meno partite). Le piccole si giocano il loro campionato nazionale e il Sassuolo può ambire allo scudetto (ora QUALSIASI piccola ambisce a non retrocedere o poco più).

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E a che servirebbe, il campionato?
Cioè, levi Juve-Napoli-Roma-Inter-Milan... cosa lo guarderesti a fare?
E' una cosa triste, imho: o riesci a dare un salary cap più o meno "unificato" o non c'è niente da fare e si va avanti così come stanno. Platini (col FFP) ci aveva provato ma non è riuscito ad attuarlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Riguardo tutta la pappardella dopo, si, il mercato è stato gravemente deficitario, e si, Sturaro Hernanes e Pereyra non sono riserve da squadra che ambisca ad entrare tra le prime 8 d'Europa, ma neanche tra le prime 16.

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Che esagerazione.
Mò Sturaro-Hernanes-Pereyra non sono buoni manco per fare le riserve nel... toh, Olympique Marsiglia? Galatasaray? Athletic?
Tutti meglio di loro, i giocatori di quelle squadre?

Capisco che non siano buoni per fare i titolari ma le riserve no, eddai.
Secondo me non sono riserve da prime 8, su questo concordo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Irrealizzabile.

Le inglesi pigliano una barcata di soldi in premier e con la premier hanno una visibilità che la champions si sogna.

Per tirare dentro le inglesi la superlega dovrebbe garantire incassi e visibilità della premier.

Non é un caso che a proporre la superlega siano di solito squadre come Juve o Bayern, cioè squadre il cui campionato non garantisce entrate rilevanti e che ora le inglesi vogliano un diverso accesso alla champions e minacciano solo di andarsene dalla champions

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Quindi le inglesi cominciano a snobbare la CL?
E' per questo, che da un po' di anni sono in calo :uhm: ?

Per passare il turno, il Bayern ha avuto bisogno di un discreto aiuto da parte degli arbitri. E' cambiato tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Quindi le inglesi cominciano a snobbare la CL?
E' per questo, che da un po' di anni sono in calo :uhm: ?

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No, tutt'altro il problema è la situazione attuale con il Leicester e il Tottenham in vetta :bua:

Le inglesi vogliono andare in champions, per ricavi e visibilità, il problema è che la quantità spropositata di soldi che arriva in premier ha reso le squadre molto più competitive e giocando una volta la settimana con 15-16 giocatori buoni inizi ad essere pericoloso.

Le inglesi snobbano l'europa League, il problema è che come in Italia prima alcune squadre, tipo l'arsenal e il city, possono rischiare di andare in champions per colpa di squadre come il West ham.

In pratica è il vecchio discorso che facciamo da anni, le big avanzano in cl, chi va in Europa League se ne frega e chi rimane in campionato rischia di andare in champions a fare turismo.

Le big hanno minacciato di creare una superlega ma è stata solo una minaccia e morta lì

Camus, non ho capito un cazzo.
Per me c'è anche qualche refuso qua e là ma, al di là di tutto, non capisco come si collegano i tuoi ultimi due post.

Discorso rosa:
Hernanes nel doppio confronto con il Bayern è uno di quelli che ha dimostrato ampiamente di poter giocare nella Juve, il problema è che gioca così solo contro il Bayern :bua:

Detto questo, nella classifica degli infortuni della serie a Lazio e Juventus guidano la classifica. Lo staff di Allegri ha la colpa di non averci saputo pianificare e successivamente di parare il colpo ma le due squadre che hanno fatto la supercoppa stanno in piedi con lo sputo.

Io continuo a pensare che valutare la rosa attuale con tutti questi infortuni é difficile. E pure che il Bayern si è fatto due mesi di vacanza per recuperare :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per me non ha proprio senso la frase: "in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma".

Avrebbe senso se il bayern ci avesse presi a pallate e la qualificazione non fosse mai stata messa in discussione.
Avrebbe senso persino se avessimo fatto come la roma col real (che a livello di gioco e di occasioni se l'è giocata molto molto di più di quanto il 4-0 complessivo possa far pensare... ma sempre per 4-0 è uscita).

Ma non ha senso per una squadra che al 180 esimo della doppia sfida era qualificata... e tra l'altro in una doppia sfida in cui di "se" e di "ma" te ne posso tirar fuori quanti ne vuoi.

E fermo restando che attualmente qualsiasi squadra europea che abbia la sfiga di beccare Bayern o Barcellona all'80% è fuori.
Il PSG, che ha ben altra capacità di spesa di noi, ha beccato 3 volte il barcellona e 3 volte è uscito fuori, per dire.
Il Real alla prima squadra seria che trova esce (non che la roma non lo sia... ma ha sprecato troppo per quei livelli)... figuriamoci se incontra quelle due.


Per il resto, la squadra distrutta questa estate se l'è giocata alla pari con gli alieni.
E senza tre titolari in campo.

E meno male che l'hanno distrutta...

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Ci riprovo.

3 anni fa abbiamo beccato il Bayern e siamo usciti.

2 giorni fa, contro il Bayern, siamo usciti.

Non è questione di semantica, non è questione di "eh ma l'arbitro", "eh ma le riserve", sono dati oggettivi. Allo stato attuale delle cose, ora come 3 anni fa, se prendi il bayern esci. E' un demerito? No, perchè il Bayern è mostruoso, e come ho ripetuto più volte dal post eliminazione c'è da essere MOLTO soddisfatti per come sono andate le cose, perchè ORA a differenza di 3 anni fa ce la siamo giocata, ed alla grande. Il risultato non è cambiato, ma noi se non altro abbiamo fatto una grande figura.

Resta il rammarico per l'aver buttato via una qualificazione che avrebbe avuto del miracoloso al 90imo, ed in gran parte per errori grossolani e facilmente evitabili commessi in fase di mercato. La debolezza delle nostre seconde linee è cosa evidente sin dal giorno in cui si è capito che non avremmo investito un euro per rimpiazzare vidal, e la scelleratezza dell'assurda operazione Coman era evidente a tutti, tranne che a Marotta e Zuma. Sono errori che ci sono costati carissimi, ma che nulla tolgono alla grande prestazione degli 11 titolari scesi in campo mercoledì.

Quindi, grande partita, passi avanti evidentissimi nonostante il risultato finale non sia cambiato di una virgola. E grande rammarico, perchè con un mercato meno scellerato i progressi potevano essere ben più evidenti e fruttuosi. Che poi è ciò che vado contestando a Marotta da anni, ovvero a fronte di tante buone operazioni ce ne sono altrettante fallimentari e/o incomprensibili che a fine stagione pesano, eccome se pesano.

Venderemo Coman per 28 milioni e abbiamo acquistato Dybala per 28 milioni.

Da quello che abbiamo visto nel doppio confronto per voi era possibile farli coesistere in campo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Irrealizzabile.

Le inglesi pigliano una barcata di soldi in premier e con la premier hanno una visibilità che la champions si sogna.

Per tirare dentro le inglesi la superlega dovrebbe garantire incassi e visibilità della premier.

Non é un caso che a proporre la superlega siano di solito squadre come Juve o Bayern, cioè squadre il cui campionato non garantisce entrate rilevanti e che ora le inglesi vogliano un diverso accesso alla champions e minacciano solo di andarsene dalla champions

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Incomincia a creare una superlega con le migliori tedesche, spagnole, italiane, portoghesi, francesi ecc., l'appeal ne sarebbe una conseguenza, non può essere la causa di un mancato avvio. L'appeal sarebbe enormemente superiore alle varie leghe (esclusa quella inglese) prese singolarmente, e quel punto succederebbe anche che i soldi si sposterebbero gradualmente dalla Premier alla Superlega, e poi vedi se le inglesi non chiederebbero in ginocchio di essere ammesse.
Francamente è ridicolo vedere un Watford con un potere d'acquisto gonfiato totalmente in maniera artificiale... di questo passo è la Premier a diventare la superlega europea, che lo si voglia o no.

ceerto, se si crea un campionato nazionale dove il Sassuolo può ambire allo scudetto, poi cosa festeggia, di essere più forte del Frosinone? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Che esagerazione.
Mò Sturaro-Hernanes-Pereyra non sono buoni manco per fare le riserve nel... toh, Olympique Marsiglia? Galatasaray? Athletic?
Tutti meglio di loro, i giocatori di quelle squadre?

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Eh, appunto.

Ma quando alcuni qui dentro partono in rage devono buttare merda a prescindere e stop.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ci riprovo.

3 anni fa abbiamo beccato il Bayern e siamo usciti.

2 giorni fa, contro il Bayern, siamo usciti.

Non è questione di semantica, non è questione di "eh ma l'arbitro", "eh ma le riserve", sono dati oggettivi. Allo stato attuale delle cose, ora come 3 anni fa, se prendi il bayern esci.

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Ecco, non sono per niente d'accordo su discorsi su questo tipo che si limitano al numerello senza guardare le partite.
Tra l'altro, e lo ripeto per l'ennesima volta, è un discorso che puoi fare praticamente per qualsiasi squadra negli ultimi anni.

Perchè quasi chiunque ha incontrato una tra Bayern, Barcellona e Real negli ultimi anni è uscita fuori.

Citazione:

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Resta il rammarico per l'aver buttato via una qualificazione che avrebbe avuto del miracoloso al 90imo, ed in gran parte per errori grossolani e facilmente evitabili commessi in fase di mercato.

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Questo invece non è un fatto.
Perchè che questi fantomatici "errori grossolani" ci siano costati la CL è una tua supposizione e stop.

Citazione:

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E grande rammarico, perchè con un mercato meno scellerato i progressi potevano essere ben più evidenti e fruttuosi. Che poi è ciò che vado contestando a Marotta da anni, ovvero a fronte di tante buone operazioni ce ne sono altrettante fallimentari e/o incomprensibili che a fine stagione pesano, eccome se pesano.

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Idem come sopra, considerato che parliamo di una squadra che in 5 anni partendo dalla devastazione del post secco&blanc ha messo in cascina 4 scudetti, la decima coppa italia, non so quante supercoppe, un quarto di CL (usciti col bayern), un ottavo di CL (usciti col bayern), una finale di CL (battendo il real campione in carica) ed una semifinale di EL.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Venderemo Coman per 28 milioni e abbiamo acquistato Dybala per 28 milioni.

Da quello che abbiamo visto nel doppio confronto per voi era possibile farli coesistere in campo?

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Dybala ne è costati di più, ma a parte questo il discorso Coman va visto in prospettiva.

La juventus ha deciso di rinunciare alla possibile crescita di Coman, sulla base di 7mln sicuri e 21mln possibili... che tra l'altro verranno incassati quando Coman con tutta probabilità ne varrà come minimo il doppio.
Quindi la domanda vera per me è questa: la juventus poteva permettersi di scommettere 7mln sulla crescita di coman?
O meglio, la Juventus che non può permettersi di prendere un Goetze, un Ribery o un Robben, davvero può permettersi di rinunciare alla possibile crescita di Coman.
Dandogli quest'anno un po di spazio ed in vista di un possibile cambio di modulo il prossimo anno?

No, perchè alcuni danno per certo l'acquisto di Berardi... ma quando cacci 20mln per prenderti il calabrese poi o riesci a trasformarlo in un esterno da 352 (ed è una bella scommessa), o lo trasformi in un trequartista centrale (idem) oppure dovrai necessariamente virare verso un modulo con ali offensive e/o trequartisti laterali.
Un 433 oppure un 4231.

E se il prossimo anno si vira su qualcosa del genere... beh, cazzarola se la cessione di Coman peserà come un macigno.

Litch/Vrsaljko - Bonucci - Chiellini - Sandro
Marchisio-Khedira
Berardi - Dybala - Coman
Manzo/Morata

E' davvero una formazione impresentabile?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Resta il rammarico per l'aver buttato via una qualificazione che avrebbe avuto del miracoloso al 90imo, ed in gran parte per errori grossolani e facilmente evitabili commessi in fase di mercato.

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Secondo me gli errori grossolani che sono costati la qualificazione sono stati commessi in campo, davanti alla porta del Bayern da Cuadrado e Morata e davanti all'area della Juve da Evra. E prima contro il Borussia Moenchedgladbach e il Siviglia, sempre in campo.
A livello di risultati non è uguale a 3 anni fa, lì sei uscito con un doppio 2-0, qui ai supplementari dopo un 2-2.
Su Coman sono d'accordo, bisognava tenerlo. E "non può giocare insieme a X" no, per favore, no. Basta. :bua:

Capitolo Superlega: è un'idea del cazzo, per dirla con diplomazia. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per me non ha proprio senso la frase: "in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma".

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Specialmente visto che l'anno scorso hai buttato fuori il Real. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Non so dove tu abbia preso i dati ma a me, da un rapido controllo solo su football-lineups.com in campionato vedo 10 partite iniziate dalla coppia Lichsteiner-Evra come terzini e solo 2 dalla coppia Sandro-Cuadrado. Guardando sia al 3-5-2 sia ai moduli con la difesa a 4.

Inoltre in questo computo sulle giornate disponibili dei 4 terzini per me andrebbero levate quelle in cui Lichsteiner era indisponibile per il problema al cuore, cioè 6 partite su 29.

Per me la coppia titolare ad oggi è quella formata dai due vecchi, poi se tu la pensi in maniera diversa liberissimo, se però la tua non era una domanda retorica io per ora vedo Cuadrado e Sandro un passo indietro.

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Ho usato transfermartk e indica (almeno) 3 partite di campionato e non 2 giocate dalla coppia Sandro-Cuadrado dall'inizio, confermate da SerieA e Uefa :boh2: A cui si aggiunge una 4a di CL.

Juventus-Borussia M. http://it.uefa.com/uefachampionsleag...ary/index.html

10a http://www.legaseriea.it/it/serie-a-.../UNI/10/SASJUV
24a http://www.legaseriea.it/it/serie-a-.../UNI/24/FROJUV
29a http://www.legaseriea.it/it/serie-a-.../UNI/29/JUVSAS

Detto questo. Non ho eliminato né il periodo in cui Lich era fuori (ma sono state giocate un paio di partite col 352, se ricordo bene) né quello in cui Sandro e Cuadrado non erano ancora alla Juve [vedi supercoppa]...e pensa che 3 delle 5 coppie Evra-Lich nel 352 sono di agosto ;)

Se i dati transfertmarkt sono corretti (e, ripeto, ad un primo controllo sembrerebbero essere confermati da UEFA e LegaSA), le coppie più usate nel 352 sono Lich/Sandro(9) ed Evra/Cuadrado(8). E sono circa il 40% di tutte le partite giocate (nell'altro 60% ci sono le altre accoppiate o gli altri moduli).
Vero che Lich-Evra giocano altre partite insieme (nella difesa a 4) ma, in genere, c'è anche (almeno) uno tra Cuadrado e Sandro.

Poi...per dire...nel 352 Cuadrado è titolare tanto quanto Lich,Evra,Sandro ma in altri moduli non figurerà tra i titolari di difesa visto che è un ATTACCANTE http://www.juventus.com/it/squadre/p...ra/attaccanti/ (quindi continuerà a giocare come esterno o ala...non terzino :asd: )

Imho Litch/Cuadrado e Evra/Sandro allo stato attuale sono titolari sullo stesso livello, che vengono ruotati a seconda delle caratteristiche dell'avversario e della partita da affrontare.


Morata è un altro discorso, ma non ho voglia di riprenderlo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Capitolo Superlega: è un'idea del cazzo, per dirla con diplomazia. :asd:

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Sono d'accordo :asd:

Sono molto ignorante di calcio internazionale, quindi perdonate la domanda idiota.

Ma cos'ha di speciale la Premier da garantire tanta visiblità? :look: