C'è anche Caceres, ora :snob:Citazione:
In neretto i superstiti.
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C'è anche Caceres, ora :snob:Citazione:
In neretto i superstiti.
Male, perché Gasperini ha fatto un sacco di figure da pirla in tutte le squadre che ha allenato.Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Il problema è che se vince contro la Juventus "minchia il Gasp, che mago" se perde contro la Spal, a sinistra dell'Adda non se ne accorge nessuno.
Beh, un attimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Negli ultimi anni ha fatto cose ottime.
A Bergamo.
Al massimo ci si può chiedere, dopo il fallimento dell'inter (ma chi non ha fallito lì :bua: ) se il suo livello sia solo questo o se possa fare il salto in piazze più prestigiose.
io non sarei cosi sicuro che il trio pirlo-pogba-vidal sia cosa tanto inferiore a quello pjanic-khedira-matuidiCitazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
a proposito di questo in quel periodo ci una una polemica con il presidente percassi,Gasperini appunto perse diverse partite di fila poi ha detto a Percassi che non gliene fregava una mazza e chi non lo seguiva sarebbe rimasto fuori squadra e che a quel punto preferiva giocare con dei ragazzini morale ha svoltato la stagione, la società l'ha appoggiato ed ora si vedono i risultati, durerà? non ne ho idea, la rosa dell'atalanta rispetto alla nostra fa ridere, ma ieri loro sembravano il real di coppa e noi dei carneadi di brutte speranzeCitazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Ha anche perso due volte con il Cagliari, ( una a Bergamo), perso in casa con il Palermo e con l'Udinese, pareggiato due volte con la Spal, è una con il Crotone e il Chievo, tutte squadre inferiori all'Atalanta. Ma nessuno gli ha mai chiesto conto, perché a nessuno fregava nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Qui per ogni pareggio o sconfitta contro avversari inferiori, scattava la caccia alle streghe.
- - - Aggiornato - - -
Infatti non lo è, ad essere migliori sono i risultati, soprattutto in Europa. Merito dello Spirito Santo immagino....Citazione:
Originariamente Scritto da Blade Runner
- - - Aggiornato - - -
Molto poetico, ma poco attinente alla realtà. l'Atalanta sono anni che comincia a sfoderare prestazioni di livello in maniera continua nella seconda parte della stagione basta guardare i risultati degli ultimi tre anni.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
e quindi? cosa cavolo centra con il doversi reinventare ogni anno la squadra?non verremmo stare a dibattere su cessioni e acquisti juventini e quelli dell'atalanta,Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
confronta le 2 rose e dimmi un solo atalantino che potrebbe fare non dico il titolare ma la riserva da noi, forse zapata come vice mandzukic,, che comunque con Gasperini è al momento migliorato del 200%
lo zapata degli scorsi anni aveva mai superato gli 11 gol a stagione ora è già a 15 in mezza
o vogliamo raccontarci la favoletta che il tasso tecnico di
Toloi, Castagne, Palomino, Hatebour, Djmsiti, De Roon, Freuler, Papu e Zapata
è superiore a quello dei nostri?
Quel centrocampo era nettamente superiore a quello attuale non scherziamo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Blade Runner
Beh ovvio, ma quello viene da se... è la differenza tra allenare in una piazza esigente e prestigiosa ed allenare in provincia.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Poi però si deve valutare il risultato complessivo.
escluso pirlo che comunque suppliva con doti tecniche e visione di gioco fuori dal comune, negli altri 2 a livello di dinamicità non c'è gara magari matuidi la dinamicità ce l'ha ma a livello tecnico con pogba o vidal stesso è come paragonare la cioccolata fondente con il surrogato al carruboCitazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Escluso nessuno Jolly. A livello di regia anche il Pirlo di quell'anno si magna Pjanic ad occhi chiusi. Sugli altri 2 ihmo il paragone è anche troppo generoso verso quelli che abbiamo ora :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
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Mah, "dominato ampiamente" all'andata.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Al ritorno, non è mai successo.
Anzi :bua: .
La Juve ha fatto un magnifico girone d'andata e un girone di ritorno scadente.
Non vedo il problema: non è che a Cuadrado gli devi chiedere la progettazione strutturale di un ponte.Citazione:
Sì ricordo, ma Di Maria è un giocatore diverso rispetto a Cuadrado, che calcisticamente è un idiota.
Dybala e Ronaldo sarebbero laterali solo sulla carta, in realtà svarierebbero dietro a Mandzukic. Oppure l'argentino può fare il trequartista (che non significa centrocampista) con gli altri due a fare le punte.
Douglas Costa invece è un'ala e quello deve fare, sono d'accordo. Anche lui purtroppo ha lo stesso problema di Cuadrado, anche se un po' meno accentuato: è scemo. :bua:
Gli chiedi solo di coprire in fase di non possesso e di scendere sulla fascia e crossare in quella di possesso. Non mi pare ci vogliano doti intellettuali particolari, è il lavoro che faceva lo stesso Di Maria (che come intelligenza calcistica non è esattamente un genio).
Dybala ci ha provato, Allegri, a farlo partire sulla fascia. Non ci è riuscito, era diventato un giocatore inutile.
Trequartista, assolutamente NO: lo stiamo vedendo, che in quel ruolo è ancora più inutile che da esterno :bua: .
Oh, alla fine il grosso problema con Dybala è proprio questo, eh... s'è capito che deve giocare centrale e che NON può fare il trequartista alle spalle della punta (tutto l'anno scorso ci si è provato, risultati zero). Dybala non è Messi, come si credeva all'inizio, e non è Hazard.
E' piuttosto un Aguero o un Del Piero: deve fare la punta centrale e basta, niente altro.
Ma assolutamente no, che non "costringiamo" nessuno a fare niente.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Se giochi con la punta centrale piccola, devi giocare come faceva il Barcellona cinque anni fa, come fa il City, come faceva il Napoli di Sarri con Mertens, come fa il Belgio nelle fasi in cui la punta centrale la fa Hazard... non è una cosa nuova: devi andare di schemi veloci e movimenti continui, per poter trovare l'imbucata in area per la punta piccola (o per qualcun altro).
"Eh, ma Allegri non fa schemi"... e vabbè, ma mica è colpa mia: la punta centrale piccola, si usa così.
Se non ti serve, che te lo sei tenuto a fare, Dybala?
Si torna al discorso dell'aziendalista, alla fine: se Allegri avesse avuto una sua idea di squadra e voleva continuare a non fare schemi, avrebbe chiesto alla società che gli sostituissero Dybala con... boh, con un Diego Costa, con un Lukaku, con chiunque potesse fare la prima punta classica.
Invece s'è tenuto ciò che aveva, e ora non si sa come far rendere l'argentino (che è dall'anno scorso che non si capisce cosa debba fare in campo).
Allegri fa sempre così, ripeto: prende ciò che ha e cerca di adattarlo a un modo più o meno plausibile di stare in campo. Ma ti puoi adattare una volta, due volte, tre... non puoi continuare a rabberciare sempre, alla fine tutta 'sta "flessibilità" si traduce in un accrocchio strano, che diventa difficile da utilizzare.
Ma Dybala NON può fare il trequartista, non è un suggeritore: se lo pressano, il suo istinto è sempre quello di mettersi a dribblare, con lo sguardo fisso sul pallone.Citazione:
Io a fifa mi diverto come un matto, e sono quasi arrivato in quarta divisione online, con il tuo 4-4-2 in variante 4-2-3-1, ma nel campo Ronaldo e Dybala sono meno disciplinati che a Fifa :bua:
Da lì poi scende a cascata la questione se si possano lasciare fuori Costa e Cuadrado e dove metterli.
Tu hai citato Ancellotti che si è inventato Di Maria mezzala, imho per le stesse motivazioni Allegri sta provando Dybala trequartista e bernardeschi mezzala.
Non vede assolutamente NIENTE, di ciò che gli succede attorno, non è uno come Messi (seh, magari :asd: ) o Hazard o Isco.
Che idea stupida è, far fare il trequartista a un giocatore così?
La differenza tra Ancelotti e Allegri è proprio lì: Ancelotti ha visto in Di Maria le caratteristiche per fare la mezzala, Allegri ha visto semplicemente che doveva far giocare Dybala e l'ha messo in campo come meglio ha potuto.
Bernardeschi non ricordo di averlo visto fare la mezzala, quando è successo?
Su Pjanic, vedi sotto.Citazione:
A cascata poi si arriva alla posizione di Pjanic. Lo fa lui il trequartista? Lo metto mezzala o lo metto come vertice basso?
E questi dubbi inevitabilmente in Italia portano a discussioni sulla posizione di tutti
Ma comunque non capisco che problema ci sarebbe a farlo giocare centrale in un 4-4-2 o in un 4-3-3, che è come l'avevo visto io.
A me pare il contrario, onestamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Ancelotti, al Chelsea, disse che era sorpreso da quanto si allenavano in Inghilterra.
I giocatori che vengono qua, solitamente, li sento dire che imparano tantissimo dal punto di vista tattico ma non ricordo gente che parlasse di pesantezza degli allenamenti (a meno che non venissero da società storicamente note per essere lavative, tipo Real).
Ma comunque, non mi hai risposto: gli inglesi non è che corrono più veloce ma durano meno minuti di noi. E non corrono più lento per durare più minuti di noi.
No, quelli corrono PIU' veloce e durano DI PIU', rispetto a noi e a qualunque squadra italiana.
Me lo dici, che cazzo di vantaggio c'è, nel fare una preparazione come quella che si fa da queste parti?
Camus, non è per dire ma... Pjanic è stato preso pagando la clausola quando nella Roma giocava, appunto, mezzala.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
E' in quel ruolo, che ha costruito il suo valore e la sua reputazione.
Se alla Juve in quel ruolo ha fatto male, c'è da farsi un paio di domande. Il giocatore sempre quello, era.
E vai a puntare su Dybala, che non "vede" un passaggio manco se il passaggio va a ruttargli in faccia?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Se ha fatto così, Allegri è un idiota completo. E io non credo che l'abbia fatto, beninteso.
Ma per favore.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Meno male che sono gli altri, che devono trovare "il senso della misura" :asd: .
Vabbè, tutto è sempre relativo. Gasperini, in questi anni, sta dimostrando di essere un buonissimo allenatore da media classifica. Ma, per ora, la sua dimensione è quella.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Anche perchè il "mago Gasp" è uscito subito fuori dall'EL contro un avversario alla sua portata, che per l'Atalanta significa un bel po' di soldi in meno.
Ho capito, ma che ce ne frega?Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Ieri l'Atalanta ha giocato meglio di noi, in altre partite ha fatto cagare contro neopromosse
In questo periodo l'Atalanta è in forma smagliante, in altri era in condizioni pessime.
Però non sono io che da una partita o da un certo periodo ci sta ricamando storie da libro Cuore.
Una rondine non fa primavera.
Come no? Col Valencia hanno vinto senza problemi e con lo United hanno stradominato, anche se poi sono riusciti a perdere. :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Davo per scontato che si parlasse di intelligenza calcistica: da quel punto di vista Cuadrado è un cretino, 9 volte su 10 fa la scelta sbagliata e da interno il suo compito non sarebbe andare sulla fascia e crossare (che mi sembra, appunto, il massimo che gli si possa chiedere).Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Lo so che l'ala non sa farla, infatti non dico che debba giocare in quella posizione.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Secondo me nel ruolo di adesso non gioca male invece, anche se penso anch'io sia sprecato: da attaccante rende sicuramente di più, solo che come fai a farcelo giocare? Allegri sta provando a cambiargli ruolo perché l'alternativa è tenerlo in panchina, credo.
Mah, col Valencia è stata una discreta partita e niente altro (non "stradominata"), con lo United è stata stradominata ma, appunto, l'hanno persa.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Boh, per me quella con lo United è stata l'UNICA partita convincente delle tre di ritorno.
Come no?Citazione:
Davo per scontato che si parlasse di intelligenza calcistica: da quel punto di vista Cuadrado è un cretino, 9 volte su 10 fa la scelta sbagliata e da interno il suo compito non sarebbe andare sulla fascia e crossare (che mi sembra, appunto, il massimo che gli si possa chiedere).
E' esattamente quello che faceva Di Maria in quel Real: difendeva da interno e attaccava da ala, permettendo a uno dei tre davanti (solitamente Isco, altre volte, mi pare, Jesè) di accentrarsi.
E' proprio per quello, che avevo pensato a lui.
Ti pare che Dybala giochi bene da trequartista?Citazione:
Lo so che l'ala non sa farla, infatti non dico che debba giocare in quella posizione.
Secondo me nel ruolo di adesso non gioca male invece, anche se penso anch'io sia sprecato: da attaccante rende sicuramente di più, solo che come fai a farcelo giocare? Allegri sta provando a cambiargli ruolo perché l'alternativa è tenerlo in panchina, credo.
A me fa veramente pena vederlo prendere palla a centrocampo, cercare di dribblare da là e, quando non ci riesce, scaricare palla indietro o al compagno più vicino.
Quando invece ha giocato (tipo a volte in CL, credo proprio con lo United) da prima punta nel 4-3-3, molto meglio.
Quindi i risultati sono dalla parte di Allegri, ma se non vince la coppa e solo il campionato?
Sarà un fallimento oppure no?
Quanti giocatori del Bournemouth giocherebbero titolari nel Chelsea? Quanti giocatori del Giuncamp giocherebbero titolari nel PSG? Quanti giocatori del Girona giocherebbero titolari nell'Atletico?Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Vuoi altri esempi di piccola che elimina grande senza le variabili Gasperini genio e Allegri pirla, o ci arrivi da solo che il tuo gioco delle figurine non ha attinenza con la realtà?
Zapata ha fatto la stagione della vita? Wow notiziona, adesso per ogni scarpone che pesca il Jolly scopriamo un nuovo maestro del calcio?
Nel caso avvertimi perché Mihajlovic lo sposto subito dalla categoria "bidoni" a quella "maestri" visti i goal che quella sola di Belotti ha segnato sotto i suoi insegnamenti....:roll:
Se dovesse far male in CL e in campionato sì. Ma, credo, anche solo in champions.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
L'aggettivo era riferito alla partita col Manchester infatti, col Valencia ho scritto che hanno vinto senza problemi e non mi sembra di aver sbagliato. In sintesi, la Juve nel girone si è dimostrata ampiamente superiore a tutti gli avversari. Mi dirai "eh, bella forza" ma oh, quelli erano gli avversari.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Secondo te Cuadrado è in grado di muoversi da interno in fase difensiva? Io ho i miei dubbi.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Non mi sembra giochi male, no. Non rende al livello di uno che in quel ruolo ci è nato ma non fa neanche schifo.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Poi sono d'accordo che da punta faccia molto meglio, ci mancherebbe, il problema è che non c'è posto: dovresti togliere Mandzukic e non mi sembra una grande idea.
Per curiosità sono andato su Juventibus, a leggermi l'articolo di questo Sandro Scarpa ora non ricordo chi l'ha spostato, ma prendere uno stralcio di un articolo, decontestualizzandolo per supportare le proprie tesi è veramente roba da ministero della propaganda del fu Saddam. :facepalm:
Agnelli ad agosto ha detto chiaramente che quest'anno l'obiettivo è vincerla. Non sarà un fallimento se non la vince, ma credo che la proprietà qualche riflessione sull'allenatore la farà nel caso.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Se arriveremo in finale o semifinale fallimento non sarà, uscire agli ottavi si, sarebbe almeno un mezzo fallimento viste le premesse di inizio anno. C'è da sperare che in questi 20 giorni la squadra come per magia torni a giocare a calcio.
Come ha detto Allegri: senza la coppetta siamo piu' liberi.
Io credo che se nel bienno di cr7 non si vince la coppa sarà un fallimento c'è poco da dire..
Alla luce degli infortuni in difesa (notare che nessuna, ripeto: nessuna grande squadra ha venduto giocatori di peso...a differenza ns...) spero ci sia una gestione oculata di chiellini che è ormai matematico che si fà male al polpaccio.
Eh?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Juve-Manchester non sarebbe una partita dominata?
Non sono 5 minuti di follia a cambiare le cose... quella era una partita che poteva chiudersi senza problemi 4-0
E col Valencia hai vinto con merito e senza patemi... hai fatto tranquillamente il tuo
Al massimo ha fatto una ultima gara scadente... quando oramai eri già qualificato ed avevi diversi risultati per rimanere primo... altro che girone di ritorno.
Eh?Citazione:
Oh, alla fine il grosso problema con Dybala è proprio questo, eh... s'è capito che deve giocare centrale e che NON può fare il trequartista alle spalle della punta (tutto l'anno scorso ci si è provato, risultati zero).
I "risultati zero" ed il "non si è capito cosa doveva fare in campo" sarebbero 26 gol e 7 assist?
Più di una volta in realtà, anche se ovviamente per caratteristiche è sempre una via di mezzo tra esterno vero ed interno.Citazione:
Bernardeschi non ricordo di averlo visto fare la mezzala, quando è successo?
A Torino ha continuato a costruirsi reputazione e valore (di certo ora, se qualcuno lo volesse, non lo pagherebbe 30mln) in un ruolo diverso.Citazione:
Camus, non è per dire ma... Pjanic è stato preso pagando la clausola quando nella Roma giocava, appunto, mezzala.
E' in quel ruolo, che ha costruito il suo valore e la sua reputazione.
Se alla Juve in quel ruolo ha fatto male, c'è da farsi un paio di domande. Il giocatore sempre quello, era.
Che problema c'è?
No.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Dipende tutto dal come.
A me Benatia piace, ma non la definirei una cessione di peso.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Quest'anno aveva giocato meno di Rugani e la società ha puntato su Rugani.
D'altra parte nessuno poteva mai immaginare che 2 giorni dopo la cessione di Benatia si sarebbero rotti i due centrali titolari :bua:
Vabbè, se mi dici che si è dimostrata "ampiamente superiore", nel complesso", ci sta anche (tranne che allo Young Boys... oh, lo so che sono nettamente più scarsi ma tra andata e ritorno son sembrati più scarsi ma non così tanto :asd: ). E sì, era ampiamente prevedibile che andasse così, concordo.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
"Superato il girone in carrozza", no.
Sennò del Real (che sta ai piedi di cristo), del barcellona, del bayern, del porto (sic!), squadre che il primo posto ce l'hanno avuto in tasca con una o addirittura due giornate d'anticipo... che dovremmo dire?
Per me, il girone della Juve è stato complessivamente discreto e niente altro.
Dodici punti su diciotto, con quattro vittorie e ben due sconfitte: è più o meno il minimo sindacale, considerando le squadre partecipanti.
Onestamente, anch'io :bua: .Citazione:
Secondo te Cuadrado è in grado di muoversi da interno in fase difensiva? Io ho i miei dubbi.
Però, ripeto, Di Maria è totano quanto lui e c'è riuscito. Perchè non dovrebbe riuscirci il colombiano?
Alla fine, se c'è un merito indubbio di Allegri è quello di riuscire a migliorare i giocatori dal punto di vista difensivo: di Cuadrado, qualche anno fa, nessuno avrebbe mai pensato che avrebbe potuto imparare a difendere abbastanza da fare il terzino (magari non un gran terzino ma neanche orrendo).
E comunque, è chiaro che la fase difensiva si dovrebbe fare col 4-5-1 o 4-4-1-1: se Cuadrado proprio non impara a difendere come un centrale, metti Bernardeschi nei tre davanti e lo spot di centrale nel 4-5-1 lo dai a lui, con Cuadrado che difende sulla fascia.
Le possibilità sono tante, la rosa mi sembra molto profonda.
Ma per me, Mandzukic è sempre stato da inquadrare come turnover con la punta centrale titolare, fin dall'arrivo di Higuain. Turnover da tante partite, tipo un Bernardeschi o uno Zielinski, ma non titolare.Citazione:
Non mi sembra giochi male, no. Non rende al livello di uno che in quel ruolo ci è nato ma non fa neanche schifo.
Poi sono d'accordo che da punta faccia molto meglio, ci mancherebbe, il problema è che non c'è posto: dovresti togliere Mandzukic e non mi sembra una grande idea.
E' la scarsità di gioco della squadra, che l'ha fatto diventare un titolare inamovibile: se non c'è il lancio lungo su di lui, praticamente perdiamo la metà delle soluzioni offensive :bua: .
Se la squadra è fuori condizione (come oggi), invece, perdiamo il 100% di soluzioni.
Vabbè, in fondo noi abbiamo venduto Benatia, che non giocava mai.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Come fai a considerarlo "di peso"?
Stavo rispondendo alla partita col Valencia.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Lì non è stata nessuna juve dominante, partita discreta contro avversario mediocre e stop.
Massimo risultato col minimo sforzo, al solito.
Eh, sì.Citazione:
Eh?
I "risultati zero" ed il "non si è capito cosa doveva fare in campo" sarebbero 26 gol e 7 assist?
Già detto una marea di volte, l'anno scorso: Dybala è stato una contraddizione vivente per tutto l'anno, dato che ha messo insieme i suoi numeri migliori giocando bene sì e no un tre-quattro mesi (anche a causa dell'infortunio). Il resto del tempo è stato inutile come non era mai stato prima.
Infatti i suoi gol e assist sono stati distribuiti "male": tutti insieme in certi periodi di tempo, con altri periodi di tempo in cui non ha combinato niente di niente.
Comunque "risultati zero" erano intesi in senso di gioco: ha dimostrato ampiamente che il trequartista non sa farlo e farlo giocare lì equivale più o meno a farci giocare Higuain (che, come chiunque ha verificato, in quel ruolo si è depresso di brutto).
Anche qua, rispondevo: Camus ha detto che Pjanic è stato provato nel ruolo che aveva a Roma e non ha funzionato.Citazione:
A Torino ha continuato a costruirsi reputazione e valore (di certo ora, se qualcuno lo volesse, non lo pagherebbe 30mln) in un ruolo diverso.
Che problema c'è?
Io gli ho detto che se a Roma quel ruolo lo faceva bene e da noi no, c'è da farsi qualche domanda.
Capito, qual era il problema?
A me sembra che Mandzukic e Ronaldo rendano entrambi di più quando giocano insieme, per questo dico che togliere il croato non mi pare una bella idea.
Probabilità che higuain vi torni sul groppone a giugno?
Come il tuo nick
Sì, però una cosa alla volta :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
E' vero che CR7 rende più con Mandzukic che con Dybala (il croato mi pare renda sempre allo stesso modo, con chiunque giochi), però stavamo parlando di far giocare Dybala.
Se parti dall'idea che Dybala non debba giocare, allora parliamo d'altro.
Solo se il Milan vuole davvero suicidarsi.Citazione:
Originariamente Scritto da 1/Zero
18 mln per un prestito annuale è roba da ricovero.
Io parto dall'idea che debbano giocare tutti e tre, ma a quel punto Dybala dove lo metti?
Scusa, come fanno a giocare tutti e tre?Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Stai parlando di tre punte, di cui nessuna è esterna (CR7 parte dall'esterno ma si accentra, Mandzukic ala è 'na stronzata e comunque un giocatore 33enne di 190 cm non può più fare la fascia su e giù per tutta la partita, non esiste) e nessuna può fare il trequartista... cioè, vabbè, per te Dybala lì ci può stare, per me è un'assurdità e l'ennesima trovata per deprimere un attaccante.
Come fai, a farli giocare tutti e tre insieme? Per me non si può, o almeno non in modo "sistematico": può capitare in qualche assalto finale, in quelle situazioni in cui per fare l'ultimo gol ti venderesti pure il culo di tua zia, ma non è roba che puoi presentare dal primo minuto.
A meno che Dybala non diventi davvero un trequartista, cosa che mi pare impossibile.
https://www.juventibus.com/dobbiamo-...per-cristiano/
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Poche ma c'è la possibilità che il chelsea abbia una sanzione sul mercato che gli potrebbe impedire di riscattare Higuain.Citazione:
Originariamente Scritto da 1/Zero
Probabilmente quello che succederà é che il Chelsea rinnoverà il prestito.
A questo punto per la Juve tra i 18 presi dal Milan e quelli presi dal chelsea cambia poco.
Il calcio è uno sport di squadra. Pirlo al Milan era finito, alla Juve ha giocato altri tre anni.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Alla Roma giocava con un Totti monumento al calcio ed un giovane Nainggolan nella Juve invece si è ritrovato in un contesto tattico completamente diverso?
Felicissimo a non essere l'unico che il problema è la collocazione di Dybala.Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Imho nell'articolo non viene evidenziata una problematica.
Dybala é il futuro commerciale della Juve. Dybala deve giocare.
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In pratica, mi stai dicendo che Pjanic non c'entrava con il modo di giocare di Allegri (anche se non capisco perchè), giusto?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
E' per questo che, nello stesso ruolo, da Roma a Torino è passato da forte a scarso?
Dybala, Manzo e Cr7 insieme ci hanno giocato e probabilmente proprio quando si è vista la miglior juve della stagione.
Reparto mobile ed estremamente imprevedibile, in cui ognuno dei tre può senza problemi allargarsi un momento e diventare la punta centrale quello successivo.
No, in realtà nella parte a cui rispondevo parlavi di girone di ritorno in cui non abbiamo dominato "nessuno".Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Non è così, c'è quantomeno la partita con gli inglesi.
E c'è un girone in cui saresti stato matematicamente primo con due gare di anticipo senza quei maledetti 5 minuti, ma in cui in generale hai mostrato una superiorità su chiunque ti sia capitato davanti.
A partire dall'andata a valencia (in 10 e senza cr7 per quasi 80 minuti) fino ad arrivare al doppio scontro con lo utd... in cui si è fatta vedere una superiorità imbarazzante.
E' stato meno continuo di altri anni, ma definirlo in gran parte inutile mi sembra un tantino eccessivo.Citazione:
Eh, sì.
Già detto una marea di volte, l'anno scorso: Dybala è stato una contraddizione vivente per tutto l'anno, dato che ha messo insieme i suoi numeri migliori giocando bene sì e no un tre-quattro mesi (anche a causa dell'infortunio). Il resto del tempo è stato inutile come non era mai stato prima.
Infatti i suoi gol e assist sono stati distribuiti "male": tutti insieme in certi periodi di tempo, con altri periodi di tempo in cui non ha combinato niente di niente.
Comunque "risultati zero" erano intesi in senso di gioco: ha dimostrato ampiamente che il trequartista non sa farlo e farlo giocare lì equivale più o meno a farci giocare Higuain (che, come chiunque ha verificato, in quel ruolo si è depresso di brutto).
Come detto, sono contesti diversi, maglie diverse, modi di giocare diversi... il fatto che da loro funzionasse meglio lì (o magari semplicemente il loro tecnico lo vedeva lì) mentre da noi abbia funzionato meglio altrove ci può tranquillamente stare, senza dover pensare a chissà quali implicazioni.Citazione:
Anche qua, rispondevo: Camus ha detto che Pjanic è stato provato nel ruolo che aveva a Roma e non ha funzionato.
Io gli ho detto che se a Roma quel ruolo lo faceva bene e da noi no, c'è da farsi qualche domanda.
Capito, qual era il problema?
Se non ricordo male anche un certo Nedved, allenato da un certo Lippi, ebbe bisogno di un bel po di tempo per digerire il passaggio, andando anche lui a cambiare ruolo (era più esterno alla lazio, mentre lo ricordo più "trequartista" libero di muoversi a tutto campo da noi) nel passaggio.
Fino alla prima partita con lo United c'era stato un dominio netto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
In quella di ritorno ci sarà stato pure un dominio netto ma alla fine l'hai persa. E l'hai persa per dabbenaggine tua, non per valore aumentato degli avversari. Significa qualcosa, o la classifichiamo come "dominio" nonostante quei 10 minuti finali (in cui potevamo prendere addirittura il terzo gol)? Quella partita è stata dominata per 80', ci si è fatti dominare per i restanti 10', e alla fine s'è perso. E' un po' strano, come "dominio". O almeno, io per "dominio" intendo altro.
Comunque, alla fine i punti quelli sono: se la qualificazione al primo posto la ottieni solo alla fine dell'ultima partita e solo perchè gli inglesi perdono, alla fine, tirando le somme, non c'è nessun dominio.
Girone discreto e stop, con tanto di figuraccia finale con lo YB (che mi sarei evitato volentieri, tra l'altro quelli erano alla prima partecipazione alla CL :facepalm: ).
Lo è stato.Citazione:
E' stato meno continuo di altri anni, ma definirlo in gran parte inutile mi sembra un tantino eccessivo.
A memoria, un 50% di partite buone o ottime e un 50% di partite da inutile.
Ad aggravare il tutto, il fatto che parecchie delle sue partite di CL sono state quelle da inutile.
Ed anche in A, i suoi gol nelle partite importanti sono stati pochi, ha fatto la voce grossa quasi solo con le piccole (negli assist, per fortuna, il discorso è stato opposto).
Grandi numeri ma stagione complessivamente così così.
E non ha mai dato l'impressione di trovarsi a suo agio in quel ruolo, al di là dei numeri. Il che, visto come gioca Dybala, era anche abbastanza prevedibile.
Esattamente quel che sto dicendo io: non è "chissà quali implicazioni", semplicemente quel giocatore, con il modo di giocare di Allegri, non c'entrava.Citazione:
Come detto, sono contesti diversi, maglie diverse, modi di giocare diversi... il fatto che da loro funzionasse meglio lì (o magari semplicemente il loro tecnico lo vedeva lì) mentre da noi abbia funzionato meglio altrove ci può tranquillamente stare, senza dover pensare a chissà quali implicazioni.
Non in quel ruolo, almeno.
E non è stato certo preso apposta perchè Allegri gli cambiasse ruolo (o almeno spero) :asd: .
Tant'è che, se ben ricordo, cominciò proprio nello stesso ruolo che aveva alla Roma.
Qua non si parla di rimanere sull'esterno o partire da lì e accentrarsi, si parla di cambiare COMPLETAMENTE ruolo :asd: .Citazione:
Se non ricordo male anche un certo Nedved, allenato da un certo Lippi, ebbe bisogno di un bel po di tempo per digerire il passaggio, andando anche lui a cambiare ruolo (era più esterno alla lazio, mentre lo ricordo più "trequartista" libero di muoversi a tutto campo da noi) nel passaggio.
Il paragone con Nedved, semplicemente, non esiste: il ceco era un trequartista esterno (ala non è mai stato) ed è diventato un trequartista esterno/centrale. Quella mossa di Lippi fu geniale (per tutta una serie di motivi) ma, per il giocatore, non comportò modifiche radicali nel modo di giocare.
Pjanic, invece, giocava da metà campo in su ed è diventato il giocatore che prende la palla dai difensori (cosa che nella Roma era De Rossi).
E' un cambio che non è proprio pari a quello fatto da Pirlo (che partiva da ancora più avanti, era quasi un attaccante) ma ci va vicino.
Mancheranno giusto una decina di metri.
Imho Pjanic ora è un giocatore più forte di quando era alla Roma, che all'epoca con la clausola e tutto non é che avesse la fila, mentre ora qualche assalto da psg e United lo abbiamo dovuto respingere.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Anche solo perché prima era un mezzo coniglio bagnato e ora invece la sua partita se la fa sempre e comunque.
È solo che alla fine se vuoi che un giocatore abbia lo stesso rendimento gli devi costruire una squadra identica intorno, vale per Ronaldo che rende di più con Mandzukic che non Dybala, vale per Sandro che rende di più forse se non c'è Mandzukic.
Oltre al fatto che cambiare squadra comporta sempre qualcosa, vedi tutti i giocatori partiti dall'atalanta che non hanno mantenuto le aspettative :bua:
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Ma te sei sempre quello che non guardava solo i risultati su wikipedia o ti hanno fregato la tastiera?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Il ritorno con gli inglesi è stato un dominio completo in cui i nostri attaccanti si sono letteralmente divorati non so quante occasioni nitidissime.
Hanno pareggiato a 4 minuti dalla fine, senza combinare praticamente nulla prima. Due minuti dopo hanno raddoppiato, entrambi da palla da fermo.
Neanche sti dieci minuti di "dominio" ho visto... hanno semplicemente tirato fuori il naso e da palla da fermo hanno pareggiato.
Il risultato non è stato positivo, la partita nel complesso tutt'altro.
A me sembra di ricordare che sin dall'inizio Allegri disse che lo vedeva come regista... così come disse a suo tempo che secondo lui il Berna poteva fare anche la mezzala.Citazione:
Esattamente quel che sto dicendo io: non è "chissà quali implicazioni", semplicemente quel giocatore, con il modo di giocare di Allegri, non c'entrava.
Non in quel ruolo, almeno.
E non è stato certo preso apposta perchè Allegri gli cambiasse ruolo (o almeno spero) :asd: .
Tant'è che, se ben ricordo, cominciò proprio nello stesso ruolo che aveva alla Roma.
E' stato preso (a livello di rosa) al posto di Pogba, e quindi ci sta lo abbiano provato prima lì.
Ma è probabile che avessero già in mente che potesse contribuire in ogni caso alla causa...
Pjanic è titolare inamovibile di questa squadra, quindi direi proprio che col modo di giocare di Allegri ci entra tranquillamente :mah:
Proprio non vedo il problema.
Tu dici?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Perchè io, a volte, fatico a trovarlo in campo.
Comunque, il fatto che Pjanic sia migliorato (perlomeno come valutazione) è sicuramente vero.
Mah, sulla squadra da costruire necessariamente attorno a qualcuno , per farlo crescere, ho molti dubbi.Citazione:
È solo che alla fine se vuoi che un giocatore abbia lo stesso rendimento gli devi costruire una squadra identica intorno, vale per Ronaldo che rende di più con Mandzukic che non Dybala, vale per Sandro che rende di più forse se non c'è Mandzukic.
Oltre al fatto che cambiare squadra comporta sempre qualcosa, vedi tutti i giocatori partiti dall'atalanta che non hanno mantenuto le aspettative :bua:
C'è un mare di gente che, senza che gli costruissero alcunchè, è migliorata dopo un trasferimento, proseguendo un percorso di crescita. Già nella sola Juve si possono citare almeno Sandro (che poi è anche regredito, vabbè), Cancelo e Bernardeschi.
All'Inter c'è il caso clamoroso di Icardi, che è cresciuto verticalmente nonostante sia inserito in una squadra che il più delle volte è stata orrenda e che sarebbe l'incubo di qualunque prima punta.