[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[Ciccius81]

Non capite. È ovvio che i giocatori siano cambiati rispetto a 20 anni fa, quello che non è cambiato è il peso che ha questa coppa su questa maglia.

Perché da noi arrivano giocatori che in altre squadre sembrano finiti e si trasformano in fenomeni? Perché prendono la convinzione e la sicurezza dallambiente circostante, quello che ci permette di accumulare scudetti a ripetizione grazie ad una tranquillità che ci fa gestire ogni situazione al meglio.

In finale succede esattamente il contrario, il peso dei fallimenti passati grava sulle spalle di tutti. Ed infatti cambiano i giocatori, gli allenatori, i dirigenti, ma la storia è sempre la stessa, in finale giochiamo sempre male, sempre sottotono, e gli episodi ci girano tutti nel modo peggiore possibile.
Analizzate le ultime 5, guardate quante cose ci sono andate storte. Siamo incapaci di vincerla, c'è poco da fare

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[Twilight]

L'unico modo per invertire la cosa sarebbe fare mercato a madrid (gente che ne ha vinte almeno 2 da titolare, non da panchinaro) e un allenatore che abbia vinto spesso il trofeo (quindi ancelotti/guardiola/mou/e a sto punto pure zidane). Se non riesci manco così vendi direttamente i diritti di partecipazione e ciaone

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[Zuma]

L'unico modo per invertire la cosa sarebbe fare mercato a madrid (gente che ne ha vinte almeno 2 da titolare, non da panchinaro) e un allenatore che abbia vinto spesso il trofeo (quindi ancelotti/guardiola/mou/e a sto punto pure zidane). Se non riesci manco così vendi direttamente i diritti di partecipazione e ciaone

Il bayern ha reso guardiola e ha giocatori di grandissimo livello.
Quante CL ha vinto in 3 anni?

il Real ha preso Mourinho (nel 2010) e campagne acquisti faraoniche. Eppure si fermava in semifinale.

[Bobo]

o gente, via!
ammettiamolo, potevamo fare meglio, ma il Real è superiore, ancora: e lo sono ancora altre 2-3 squadre

dobbiamo migliorare, passo dopo passo, e riprovarci l'anno prossimo
ogni testa dura trova il suo scoglio, arrivando in finale e avanti in generale in CL, oltre ai dindi, anche la squadra accresce appetibilità e sarà più facile incrementtare la nostra qualità: tanto per intenderci, un Draxler qualsiasi, secondo voi, quest'estate, preferirebbe il wolfsburg..?
ripartiamo da qui, testa bassa e lavorare, possiamo migliorarci e vedrete che prima o poi, la porteremo a casa, la bastarda!

ci siamo trovati senza alternative per un modulo non preventivato ad inizio stagione, se si inistste dul 4-2-3-1 o sul 4-3-3, quest'estate ci attrezzeremo

e dico una bischerata: vista la difficoltà del secondo tempo, sarei quasi quasi tornato al 3-5-2 togliendo il Manzo e mettendo dentro Marchisio...

Spe.

Che il Real sia superiore, specie in una finale, è limpido come l'acqua.
Ma perdere 4-1 è una cosa che pesa, e che va ben al di là della reale differenza tra le due squadre.

Il problema ieri è che la juventus non ha mostrato, neanche nel primo tempo, la solita solidità... tattica e mentale.
Le distanze tra i reparti erano troppo ampie, e se ricordate anche dopo il primo gol di Ronaldo abbiamo sbandato per un po... concendendo due ripartenze pericolose che, se finalizzate, avrebbero chiuso la gara dopo meno di mezzora.

Poi il capolavoro del Manzo ci ha messo subito una toppa, e complessivamente abbiamo chiuso un primo tempo giocando meglio del Real e con un risultato quasi stretto.

Nella ripresa invece è scesa in campo la stessa juventus che ha giocato l'ultima con la Roma: molle, poco concentrata... spariti dal campo proprio.
E se quella Juve aveva preso tre pere da una Roma che non può stare manco nella stessa frase del Real, figuriamoci se ti capita in una finale contro i campioni in carica.

Il problema, e la cosa che brucia davvero, è questo.

Non tanto l'aver perso... che col Real in finale ci può stare.
Ma aver perso in quel modo... sparendo dal campo 45 minuti prima del fischio finale.

Poi verissimo che gli episodi son girati tutti contro... ed il gol di Casemiro ti ha dato una mazzata non indifferente.
Ma probabilmente ha solo anticipato una cosa che sarebbe cmq avvenuta... perchè le avvisaglie per perderla c'erano tutte, nella ripresa.

Anche io avrei tolto Dybala ma non il 352 (se non per evitare una goleada): eravamo già troppo difensivi e col baricentro basso.
Il 4231 è un ottimo modulo ma serve un'alternativa tattica da utilizzare - anche a partita in corso - per avere il controllo del centrocampo.
Sarà stata anche la giornata NO di Khedira e Pjanic...ma il Real, col sul 442 a rombo, era anche in superiorità numerica in mezzo al campo.

L'alternativa è stata provata con l'ingresso di Lemina (433 a quel punto), ma poi l'arbitro ha deciso che Cuadrado aveva giocato troppo.

Cmq a posteriori forse è stato sbagliato rischiare Khedira... forse era meglio buttare dentro Marchisio da subito, che era più in forma.

Gli avrei risposto che gli scudetti vinti in questo mediocre campionato italiano valgono meno di uno sputo in confronto alla champions e che i record li porta via il vento

Capisco la delusione, ma non diciamo minchiate.

Gli scudetti rimangono lì, i 6 scudetti di fila rimangono lì, le 3 coppe italia di fila rimangono lì.... e nessuno in Italia ha mai fatto altrettanto da quando esiste la serie A.

Comunque a mente fredda ribadisco che serve un centrocampista di qualita', ma molta qualita', Pjanic sparisce nelle occasioni importanti e Khedira tornava dall'infortunio, serve veramente, come serve un terzino destro come si deve ed anche un attaccante di peso, Pjaca non si sa quando rientra e quanto tempo ci mettera' prima di ritornare abile ed arruolato al 100pct.

Pjanic è stato tra i migliori sia col Barcellona che col Monaco.

Ieri nella ripresa è sparito insieme a tutti gli altri, ma non prenderei quella gara come unico esempio di "partita importante" che ha giocato quest'anno.
Poi, se mi vuoi dire che serve un altro centrocampista di livello posso pure essere d'accordo (ma c'era Marchisio in panchina).
Ma la stagione di Pjanic è stata molto positiva, e non solo in campionato nè solo nelle partite "secondarie".

si sono fatti una flebo di camomilla non ce altra spiegazione

Continuo a pensare che abbiano visto il saluto di Pirlo

e allora non puoi dire che punti di nuovo alla champions perchè come visto ieri è evidente che con questa mentalità e senza qualche innesto
non ce la puoi fare. rimane l'ottima stagione che abbiamo fatto cosi però come rimane la bruttissima prestazione nel secondo tempo di ieri.

Si ok, ma dire "punto alla Champions" esattamente in che modo non si sposa con due finali in 3 anni?

Perchè si, alla fine ne vince una sola e nessuno si ricorda dei secondi... ma se hai una squadra che riesce ad arrivare due volte in tre anni a giocarsi la CL, vuol dire che hai già una squadra che si può giocare la CL.

e anche il discorso dell 5 finali perse consecutivamente, lascia il tempo che trova: di uguale, ci siamo noi tifosi!
tanto tanto 2 anni fa, ma anche lì: in campo c'erano solo Buffon, Bonucci e Barzagli, poi tutti diversi

Imho no, secondo me a livello psicologico la cosa si sente.

Il real, qualità a parte, arriva alle finali con lo stesso spirito che noi mostriamo in campionato: ha una storia dietro, sa che indossare quella maglia significa dominare in europa, sa che nessuno è più bravo di loro quando si tratta di scendere in campo a soli 90 minuti di distanza dal trofeo... e tutto l'ambiente è permeato da questo.
Chiunque indossa quella maglia, sa che c'è solo un obiettivo davanti: portare a casa la CL.

Che è quello che dicono i nuovi quando arrivano da noi, eh... solo che storicamente per noi vale in campionato

Viceversa, quando scendi in campo con 4 finali perse di seguito alle spalle, imho scendi con uno spirito diverso... scendi in campo contro una maledizione, quasi che la storia pretenda che te vinca quella coppa per sfatare la cabala.

Lo diceva pure ieri Tacchinardi, che in merito a finali perse qualcosa ne sa
Scendi in campo con un macigno sulle spalle.

Si ma chi mettevi? In attacco con Pjaca rotto non avevamo cambi, a centrocampo abbiamo sturaro lemina e rincon quindi giocatori di medio/basso livello, in difesa si è rotto Rugani ma comunque avevamo lich e benatia ed infatti hanno giocato..
Mancavano i cambi a centrocampo e attacco, ancora una volta il mercato è stato incompleto e la coperta è rimasta corta

Il mercato è diventato incompleto solo col cambio di modulo.
Perchè nel 352 (ed il mercato fatto, era un mercato per il 352), avevi almeno una alternativa per ogni ruolo.

Se proprio volevano scrivere qualcosa almeno aspettare qualche giorno, non subito dopo la partita con sta umiliazione cocente sulla ns pelle

Ti dirò.
Ho la sensazione che a loro la cosa bruci molto più che a noi eh...

In campo c'erano loro ieri, ed erano loro quelli che avrebbero potuto dormire con la coppa stanotte.
Ed è loro che si son presi 4 pere.

[frittole]

Vabbe' non esageriamo che tanto non moriremo tutti, fa male ed e' una cosa beffarda specialmente come e' avvenuta, primo tempo decente, secondo da clinica psichiatrica. Questa squadra ha bisogno di alcuni innesti di qualita' ma tanta qualita', senza se e senza ma, basta con giocatori reinventati, o che fanno della corsa l'unico loro punto di forza, ci vogliono giocatori che la palla sanno giocarla e che sappiano cosa e' un cross, non parlo di Sandro ovviamente. Si ricomincia e vediamo di riconfermarci di nuovo in Europa. Shick e' un ottimo prospetto ma non ci credo che si vogliano spendere 40mln per Bernardeschi....ma che e'???

[Bobo]

Pogba e Vidal.

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Si, e con la loro cessione ci hai preso Dybala e Higuain.
Con qualche spiccio che ha finanziato anche l'arrivo di Pjanic.

Sarebbe stato meglio prendere Dybala e Higuain, ma tenendo sia Pogba che Vidal?

Ovvio che si... ma i soldi mica ce li metti te.

Non capite. È ovvio che i giocatori siano cambiati rispetto a 20 anni fa, quello che non è cambiato è il peso che ha questa coppa su questa maglia.

Perché da noi arrivano giocatori che in altre squadre sembrano finiti e si trasformano in fenomeni? Perché prendono la convinzione e la sicurezza dallambiente circostante, quello che ci permette di accumulare scudetti a ripetizione grazie ad una tranquillità che ci fa gestire ogni situazione al meglio.

In finale succede esattamente il contrario, il peso dei fallimenti passati grava sulle spalle di tutti. Ed infatti cambiano i giocatori, gli allenatori, i dirigenti, ma la storia è sempre la stessa, in finale giochiamo sempre male, sempre sottotono, e gli episodi ci girano tutti nel modo peggiore possibile.
Analizzate le ultime 5, guardate quante cose ci sono andate storte. Siamo incapaci di vincerla, c'è poco da fare

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Quoto

[Twilight]

Il bayern ha reso guardiola e ha giocatori di grandissimo livello.
Quante CL ha vinto in 3 anni?

il Real ha preso Mourinho (nel 2010) e campagne acquisti faraoniche. Eppure si fermava in semifinale.

Si, ma se vogliamo fare un cambio di dna, l'unica è prenderlo dove ce ne sta di più, per quello dico che dovremmo provare a far mercato dal real. Due giocatori e basta ma con il giusto pedegree di vittorie in coppa, e un allenatore che sappia come si vince. Io dopo ieri sera non vedo altre soluzioni.
Darei via mezza squadra per modric

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[MrVermont]

Si, e con la loro cessione ci hai preso Dybala e Higuain.
Con qualche spiccio che ha finanziato anche l'arrivo di Pjanic.

Sarebbe stato meglio prendere Dybala e Higuain, ma tenendo sia Pogba che Vidal?

Ovvio che si... ma i soldi mica ce li metti te.



Quoto

Dybala-Higuain non compensano ihmo quello perso in mezzo al campo. Anche perchè davanti avevamo Tevez-Morata.
Pjanic a Pogba/Vidal non gli allaccia manco gli scarpini.

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[Zuma]

Pogba e Vidal.

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Vidal fu il peggiore dei nostri 2 anni fa (sia durante il cammino di CL che SOPRATTUTTO in finale). Proprio in finale fece una delle sue peggiori gare in bianconero.

Sulla qualità non si discute.
Ma non ti garantisce certo la vittoria della finale (anzi...fu proprio uno dei peggiori in finale, insieme ad Evra ...altro "uomo delle coppe" )

[frittole]

Diciamo che usare Vidal come trequartista non e' che fosse una genialata, piu' che altro Pobba' che nelle partite fondamentali ha sempre ciccato.

[Brix]

Ragazzi ieri è venuta meno l'esperienza: che esperienza di finali europee hanno Pjanic, Cuadrado, Dybala (e anche Higuain)? Loro sono tra i giocatori, escluso Mandzukic, che hanno il peso maggiore nella nostra fase offensiva.

A questo aggiungiamoci gli errori della difesa, mai fatti così tanti, ma ieri erano in serata no, e la fritta è fatta.

Si chiama sfiga.

Io resto fiducioso: ogni anno stiamo crescendo sempre di più, io dico che questa coppa a breve la alzeremo.

(ovviamente ieri sera non la pensavo così lucidamente )

[Bobo]

Dybala-Higuain non compensano ihmo quello perso in mezzo al campo. Anche perchè davanti avevamo Tevez-Morata.
Pjanic a Pogba/Vidal non gli allaccia manco gli scarpini.

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Lo stesso Tevez che voleva andar via ed ora sta svernando in Cina (se non ha già discusso pure con loro, non ho controllato), e lo stesso Morata che non potevi trattenere e che infatti ora è a fare la riserva al Real (e che lo scorso anno era diventato una mezza riserva anche da noi).

Ma di che stiamo parlando.

[Blade Runner]

ma infatti si rimpiange tevez che è andato a svernare in cina,morata che fa la riserva di lusso nel real

[MrVermont]

Lo stesso Tevez che voleva andar via ed ora sta svernando in Cina (se non ha già discusso pure con loro, non ho controllato), e lo stesso Morata che non potevi trattenere e che infatti ora è a fare la riserva al Real (e che lo scorso anno era diventato una mezza riserva anche da noi).

Ma di che stiamo parlando.

Il fatto che volesse andar via rende Tevez scarso?

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[Hellvis]

Posso godere un pochino per i 90 milioni buttati nel cesso per l'obeso?

[Blade Runner]

Posso godere un pochino per i 90 milioni buttati nel cesso per l'obeso?

più di 30 gol stagionali eh si proprio buttati

[Zuma]

Diciamo che usare Vidal come trequartista non e' che fosse una genialata, piu' che altro Pobba' che nelle partite fondamentali ha sempre ciccato.

No. Vidal trequartista era inguardabile (meglio Pereyra). Ma in quel modulo o stava lì o stava in panchina perché gli altri offrivano grandi prestazioni..E noi siamo arrivati in finale GRAZIE a quel modulo. Poi, vabbè, se rimpiangi il 352
Ma anche col 352 Vidal alternava prestazioni favolose ad altre disastrose.

Non significa che Vidal sia scarso o inadatto ad una squadra con ambizioni di coppa (anzi...è un campione). Sto solo dicendo che non c'è 'sto automatismo tra giocatore e vittoria certa della finale.
Evra ha enormi responsabilità sulle eliminazioni passate della Juve (finale e ottavi col bayern) eppure è un giocatore vincente e il suo contributo è stato fondamentale per una juve più europea. Poi, purtroppo, in finale prima e agli ottavi poi ha combinato bei pasticci
Khedira, dopo un stagione eccellente, ieri ha fatto cagare. Eppure lui ha vinto una finale proprio col Real Madrid.

Non esiste questo automatismo. Non si vincono le finali perché prendi l'allenatore che ha già vinto una finale. Il Real non ha vinto un cavolo né con Capello né con Mourinho. Ha fatto una storica doppietta con un allenatore alla prima esperienza.
Il chelsea non ha vinto un cavolo con i guru Ancelotti, Mourinho, Villas Boas...poi ha vinto la coppa con Di Matteo

Stesso discorso per i giocatori. Fino a 3 anni fa i Ronaldo e i Modric fallivano le partite importanti e venivano presi in giro dal Simosky di turno quando uscivano a calcioni con Bayern, Barcellona e Borussia Dortmund. Ieri hanno vinto, da protagonisti, la 3a CL in 4 anni.



La CL la vinci se:
- se arrivi in finale (e qui ti serve una rosa di qualità )
- se vinci la finale (e qui non ci siamo riusciti)

Non la vinci perché prendi tizio o caio. Il gol decisivo, ieri, l'ha fatto Casemiro su deviazione. Casemiro ...

[Blade Runner]

bannati jolly e talismano per una lite e eliwan è ancora qui in circolazione ma

- - - Aggiornato - - -

comunque fate come volete ma i fatti di ieri di torino dimostrano che per noi questa coppa è stregata.
nemmeno nella sconfitta possiamo stare tranquilli.e che il fatto di cronaca prenda il sopravvento su quello
sportivo non è una bella cosa.

[Hellvis]

più di 30 gol stagionali eh si proprio buttati

Su, per vincere l'ennesimo scudettino contro il niente, per quello bastavano Pepe e Padoin.

[Zuma]

Su, per vincere l'ennesimo scudettino contro il niente, per quello bastavano Pepe e Padoin.

Con Pepe e Padoin, però, venivamo brutalizzati dal Nordjsellan e dal Copenhangen