[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

https://youtu.be/lmQRiFy7RIc

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Concordo con l'analisi.
Dubito che i pro Allegri cambieranno di una virgola il loro pensiero, ma un cambio spesso accade quando si vince..
Il Real esonero Capello dopo una Liga, Ancelotti dopo la Decima e poi arrivo Zidane...
Allegri ha commesso degli errori? Si ma come tutti...il problema è che il suo metodo in Europa ha mostrato negli ultimi 2 anni non sia utile alla Juve odierna.
Mi piaceva l'Allegri del Tridente ma poi si è evoluto in un modo troppo pragmatico che si esprime : Il calcio non è il basket....
Quando lo senti:
Alex può fare il centrale= ho uno dei migliori terzini ma lo trasformo in centrale!
Non abbiamo avuto Khedira? Sai la sorpesa per me era finito da Agosto...e non ci volevo io...
Lippi perse una finale di champion ma nessuno lo critico così aspramente come avviene con il livornese; a me stà deriva alla Mou non piace.
Se hai bisogno di sottolineare quanto sei bravo a vincere uno scudo che era evidente da novembre forse non era così difficile no?
Non mi risulta che abbia avuto bisogno di evidenziare il suo primo scudetto, e quello era difficile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Concordo con l'analisi.
Dubito che i pro Allegri cambieranno di una virgola il loro pensiero, ma un cambio spesso accade quando si vince..
Il Real esonero Capello dopo una Liga, Ancelotti dopo la Decima e poi arrivo Zidane...
Allegri ha commesso degli errori? Si ma come tutti...il problema è che il suo metodo in Europa ha mostrato negli ultimi 2 anni non sia utile alla Juve odierna.
Mi piaceva l'Allegri del Tridente ma poi si è evoluto in un modo troppo pragmatico che si esprime : Il calcio non è il basket....
Quando lo senti:
Alex può fare il centrale= ho uno dei migliori terzini ma lo trasformo in centrale!
Non abbiamo avuto Khedira? Sai la sorpesa per me era finito da Agosto...e non ci volevo io...
Lippi perse una finale di champion ma nessuno lo critico così aspramente come avviene con il livornese; a me stà deriva alla Mou non piace.
Se hai bisogno di sottolineare quanto sei bravo a vincere uno scudo che era evidente da novembre forse non era così difficile no?
Non mi risulta che abbia avuto bisogno di evidenziare il suo primo scudetto, e quello era difficile.

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Lo scudetto dell’anno scorso e quello della rimonta erano i più difficili, quest’anno 3/4 dello scudetto sono di CR7 secondo me

Si ma alla fine il discorso iniziale era, in considerazione dell'articolo che Alegher avrebbe parlato con la societa' per programmare la prossima stagione, cosa deve programmare se oramai il modo di giocare " gli schemi non servono, non si gioca a basket" e' quello, e gli obiettivi sono sempre quelli, vincere lo scudo ed arrivare il piu' lontano in CL, cosa deve programmare, questo era il punto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Lippi perse una finale di champion ma nessuno lo critico così aspramente come avviene con il livornese;

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Il fatto è che il livornese è stato criticato fin dal suo arrivo, quando ancora non aveva neppure firmato il contratto :asd:

Tu forse non c'eri e il forum era un altro, ma se vai a rileggere i commenti di allora troverai utenti che prevedevano la fine della Juventus, morte e distruzione, serie B, gente che bruciava le proprie maglie della Juve, gente che si iscriveva alla curva nord dell'inter, etc.
Ti assicuro che c'erano "tifosi" felici per le prime difficoltà in champions, felici solo per poter scrivere di aver avuto ragione nel considerare Allegri un incapace :asd:
Quando, poi, a fine anno la squadra sfiorò il triplete, ovviamente la priorità fu minimizzare quei risultati
E così, ancora oggi, leggiamo che quei risultati furono "merito di Conte!" "merito di Morata!" "merito di Pluto" "merito di Paperino". Di tutti, tranne che di Allegri. Lui era solo l'incapace responsabile della sconfitta in finale :fag:

Allegri viene criticato anche quando fa bene. Anche quando la squadra giocava OGGETTIVAMENTE bene, esempio col 4231 (non ci credi? leggi il topic di giornata :asd: ) E' stato criticato anche quando ha raggiunto le finali contro ogni pronostico.
Figurati, poi, quando si è fermato prima :asd:

Io fino a Cardiff ero parecchio a favore di Allegri ma dopo l'anno scorso e soprattutto dopo questo francamente è indifendibile.

E ricordiamo che Adani che oggi critica Allegri parlava del 4-2-3-1 come il 4-2-CALCIO con parole che definire smielate è poco.



Il modo di giocare osceno e fin qui uno potrebbe soprassedere visto che bene o male gli altri sono talmente scarsi che si vince comunque in Italia, giocatori che ad Aprile non sanno ancora come si devono mettere in campo, condizione fisica sotto l'indecente, partite finite facendo un tiro in porta, partite sofferte pure con squadre che lottano per non retrocedere e per finire essere eliminati in Champions facendo una figura di merda epocale.
Ripeto l'anno scorso tutto sommato eravamo stati eliminati ma potevamo andare orgogliosi della seconda prestazione (della prima dovevamo vergognarci) invece quest'anno su 360 minuti di scontri diretti abbiamo fatto cagare in 270 peggiorando il già basso score dell'anno scorso in cui avevamo fatto cagare per 230-240 minuti.

Io continuo a dire come è possibile che si arrivi ad aprile con tutti sto infortuni e con giocatori che per finire una partita devono farsi un trapianto di polmoni tra primo e secondo tempo.

Se vuole rimanere Allegri deve fare dei cambiamenti:

1-Dare una identità alla squadra (2/3 moduli con cui deve giocare anche con schemi e non solo con.)

2-Risolvere il problema della condizione fisica deficitaria per l'85% della stagione.

3-Risolvere il problema del centrocampo: Dybala non è un centrocampista offensivo.

4-Piantarla di fare giocare Mandzukic in pianta stabile anche quando è palesemente fuori forma, e quindi avere delle idee di gioco che possano prescindere da lui.


Siccome credo che non farà nessuna di queste cose Allegri va spedito il prima possibile, in modo che il nuovo allenatore possa prendere le redini della squadra il prima possibile e mettere mano a questo disastro.


500px.com/andream

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Quagliarella, Marchisio, Vucinic, erano più che sufficienti (come riserve) per battere Jacobsen, Bengtsson, Delaney, Adi e cazzi e mazzi.

Dai, Ciccius, adesso non raccontiamoci la barzelletta della Juve sfavorita contro Galatasaray e Copenhagen :asd:

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Infatti la barzelletta la stai raccontando tu, io non ho mai detto che fosse sfavorita, non ti inventare cose solo per dar maggiore credibilità alle tue fregnacce :)

Io ho solo detto che quella rosa (ROSA, quindi tutti i giocatori), era molto meno forte di quella attuale, e che in paragone è stato molto più umiliante vedere questa stagione europea della seconda di Conte. Vuoi fare il giochino dei nomi in panchina? Ok dai, facciamolo.

Rugani -> Ogbonna
De Sciglio -> Motta
Spinazzola -> De Ceglie
Khedira -> Marchisio
Benta -> Padoin
Costa -> Giovinco
Cuadrado -> Isla
Bernardeschi -> Pepe

E così via, senza andare confrontare i titolari perchè la cosa si fa ancora più mortificante.

Non eravamo sfavoriti, ma con questa squadra di scappati di casa abbiamo raggiunto i quarti di finale di CL il primo anno (risultato che a quanto pare va bene anche adesso con una rosa che vale 10 volte tanto) e siamo usciti ai gironi in circostanze anomale il secondo. Eppure Conte viene bollato come incapace, mentre Allegri dopo essere stato preso a calci dall'Ajax va benissimo, tutt'apposto e solita tiritera sul grande mister, ecc ecc.

Poi ripeto, per me potete difendere Allegri quanto volete, e sicuramente l'anno prossimo continuerete a godere come ricci a vedere il non gioco di questa squadra visto il quasi sicuro rinnovo, ma a me girano i coglioni. Perchè uscire da una coppa per circostanze anomale brucia, fa male e fa parte del gioco, uscire dalla coppa perchè si è stati incapaci di gestire e sfruttare l'immenso potenziale di una rosa mostruosa non solo brucia e fa male, ma fa proprio incazzare. Specie quando i problemi di questa squadra si vedono e si toccano ogni maledetta domenica da 2 anni a questa parte, e nessuno ha avuto la voglia o la capacità di metterci una pezza.

Il disastro di martedì è figlio di 2 anni di scelleratezza totale a livello tattico, tecnico e mentale, 2 anni in cui si è deciso che la squadra può anche permettersi di non giocare più a calcio perchè tanto va bene così. E ora ne raccogliamo i frutti, quando scendi in campo e vedi che a prescindere dall'avversario, tu sei impotente. La fiorentina ieri poteva vincere tranquillamente 4 a 0 a fine primo tempo, l'Ajax ce ne poteva rifilare 4 all'andata e 4 al ritorno, abbiamo preso pallonate da Empoli, Genoa, la figura atroce con l'Atalanta in coppa Italia, l'Atletico che a Madrid è stato mezzo defraudato di un gol e poteva tranquillamente segnarne altri 2 o 3. Questa è una squadra che non gira più come deve da 2 stagioni, non rendersene conto significa soltanto condannarci a vivere altre annate di mediocrità (e si, vincere la serie A per quanto bello e divertente in questo momento non è un traguardo difficile visto l'abisso che ci separa dalle altre), quando avremmo il potenziale per prendere a schiaffi chiunque, imponendo il nostro gioco e facendo percorsi di coppa entusiasmanti.

Io mi auguro che Agnelli scherzasse, perchè cacciare Marotta per poca ambizione e tenere Allegri dopo questo scempio sarebbe un controsenso clamoroso, ma magari ci sono altre ragioni dietro che non conosciamo. Qualsiasi persona dotata di un minimo di cervello lo avrebbe già defenestrato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Infatti la barzelletta la stai raccontando tu, io non ho mai detto che fosse sfavorita, non ti inventare cose solo per dar maggiore credibilità alle tue fregnacce :)

Io ho solo detto che quella rosa (ROSA, quindi tutti i giocatori), era molto meno forte di quella attuale, e che in paragone è stato molto più umiliante vedere questa stagione europea della seconda di Conte. Vuoi fare il giochino dei nomi in panchina? Ok dai, facciamolo.

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No No No, Ciccius, rileggi cosa ho scritto, prima di accusare gli altri ;)
Io ho risposto ad una cosa ben precisa nel tuo post: "una rosa che faceva acqua da tutte le parti".


La rosa di quella Juventus era sicuramente inferiore a quella attuale (trovami dove avrei scritto il contrario) ma era assolutamente attrezzata per superare quel girone di CL con un Galatasaray allo sbando totale e il modesto Copenhagen.
Nessuno chiedeva di battere il Real Madrid di Ancelotti o di arrivare in finale di CL.
E comunque...nessuno chiedeva neppure di battere Galatasaray e Copenhagen con le riserve. Conte era liberissimo di schierare i titolari :asd:

Citazione:

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E così via, senza andare confrontare i titolari perchè la cosa si fa ancora più mortificante.

Non eravamo sfavoriti, ma con questa squadra di scappati di casa abbiamo raggiunto i quarti di finale di CL il primo anno

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Se ti va di confrontare i titolari, fallo pure :asd:
Così scoprirai che forse forse quella Juve non era una squadra di scappati di casa ;)

Buffon - Sczeczcoso
Bonucci - Bonucci
Chiellini - Chiellini
Barzagli - Alex Sandro
Lichsteiner - Cancelo
Pirlo - Pjanic
Vidal - Matuidi
Pogba - Emre Can
Asamoah - Ronaldo
Tevez - Dybala
Llorente - Mandzukic

Divertiti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Se Sandro fa un autogol contro il M.UTD, è una giocata decisa da Allegri
Se Benatia abbatte Vazquez in area al 93', è una giocata decisa da Allegri
Se Higuain sbaglia il rigore del 3-1 contro il Tottenham, è una giocata decisa da Allegri
Se Bonucci devia in porta il tiro di Casemiro, è una giocata decisa da Allegri
Se Chiellini scivola e passa la palla a Reus solo davanti al portiere, è una giocata decisa da Allegri
Se Evra sbaglia il retropassaggio al 91' contro il Bayern, è una giocata decisa da Allegri
Se Morata sbaglia il rigore qualificazione 1° posto contro il Siviglia, è una giocata decisa da Allegri
Se Vidal sbaglia il rigore qualificazione contro l'Olympiakos, è una giocata decisa da Allegri

Errori dei singoli e casualità delle partite esistono solo per Conte.
O, meglio, solo per Conte servono a giustificare i mancati obiettivi :asd:

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Sei sorpreso?
E' così da sempre oramai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Non eravamo sfavoriti, ma con questa squadra di scappati di casa abbiamo raggiunto i quarti di finale di CL il primo anno (risultato che a quanto pare va bene anche adesso con una rosa che vale 10 volte tanto) e siamo usciti ai gironi in circostanze anomale il secondo. Eppure Conte viene bollato come incapace, mentre Allegri dopo essere stato preso a calci dall'Ajax va benissimo, tutt'apposto e solita tiritera sul grande mister, ecc ecc.

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Si ok, ma non raccontiamoci le favole.

Conte non viene bollato come incapace da nessuno, si dice solo che in Europa dopo una prima stagione assolutamente ottima (e nessuno si sognerà mai di dire il contrario... il revisionismo storico è concentrato sulle stagioni del successore) è stato tutto tranne che convincente... sia da noi che poi in una squadra più forte e ricca.
E' un tecnico giovane, con poche esperienze europee ed ha tutta una carriera davanti. Ma ad oggi questo è.

Ed Allegri se ha un certo credito non è certo per essere stato preso a calci dall'Ajax ma perchè con quella rosa di "scappati di casa" ci è arrivato in finale di CL.
Non è uscito al girone contro un Galatasaray allo sbando, nè si è fatto buttare fuori da una squadra decisamente inferiore mancando la finale di EL casalinga.

Allegri ha un certo credito perchè fino a quest'anno in europa aveva fatto quasi sempre il massimo che si potesse realmente chiedere a quella rosa.
Ed in un paio di occasioni anche di più.

Tra l'altro la "squadra di ragazzini" è data favorita contro quelli che hanno buttato fuori dalla coppa l'uber tecnico migliore del mondo che stai invocando per provare a vincere la coppa.
Così, tanto per.

Tuttosport mette delle pagelle che troveranno molti pareri favorevoli qui dentro :snob:


E dopo tante discussioni, mettiamo un articolo che troverà d'accordo tutti :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Infatti la barzelletta la stai raccontando tu, io non ho mai detto che fosse sfavorita, non ti inventare cose solo per dar maggiore credibilità alle tue fregnacce :)

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:asd:

Infatti è uscito contro un Ajax di ragazzini ad esperienza 0 decisamente inferiore, facendosi prendere letteralmente a pallonate. Ma sicuramente per voi è una nota di merito pure questa, insieme alla mancanza di gioco senza la quale non si può vincere, alla mancanza di preparazione atletica senza la quale non si può vincere, ai giocatori fuori ruolo senza i quali non si può vincere, ed ai mille infortuni senza i quali non si può vincere.

Insomma l'allenatore perfetto, che ha tutto quello che serve per vincere ma poi, guarda un po', non solo non vince (in Europa ovviamente, in Italia vinceremmo pure con Del Neri in panchina) ma nelle ultime 2 stagioni ha rimediato figure di merda clamorose in tutti gli scontri ad eliminazione diretta.

Nessuno si sogna di chiedere ad Allegri la vittoria garantita, ma l'IMPEGNO si, la determinazione anche, offrire un gioco che non sia solo "speriamo vada bene" pure, e più in generale dare la sensazione di avere una squadra in grado di fare qualcosa di più che vagare come zombie per il campo. Sono 2 anni che si fa orrore, continuate a parlare di questa stagione ma è dalla scorsa che facciamo ridere, sia in Italia che fuori. Potete amarlo quanto volete questo tecnico, ma il trend è evidente a chiunque non sia obnubilato da un amore incondizionato per Allegri. Sono 24 mesi che la squadra non segue più un cazzo, non ci sono idee, non c'è grinta, non c'è fiato, non c'è nulla di quello che serve per arrivare ad essere quantomeno credibili per la vittoria.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

No No No, Ciccius, rileggi cosa ho scritto, prima di accusare gli altri ;)
Io ho risposto ad una cosa ben precisa nel tuo post: "una rosa che faceva acqua da tutte le parti".

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Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto estremamente diverso da "essere sfavoriti". Quindi, evita di inventarti le cose pur di sostenere tesi che altrimenti non starebbero in piedi, grazie.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Tuttosport mette delle pagelle che troveranno molti pareri favorevoli qui dentro :snob:


E dopo tante discussioni, mettiamo un articolo che troverà d'accordo tutti :snob:

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Belle le pagelle, un bel 10 ad Allegri per essersi fatto prendere a calci da Atalanta ed Ajax, due squadre che sommate valgono meno del garage di Ronaldo :sisi: Credibilissime, e fanno ben sperare per il futuro. E' evidentemente partita l'opera di beatificazione del Livornese, in modo da rendere meno orrenda la notizia dell'avvenuto rinnovo di contratto.

Tra l'altro, è curioso il fatto che, quando si parla di gioco, la risposta ciclostilata è "l'importante è vincere".
Però, finora, non s'è vinto ancora niente, in europa.
E, per come sono andate le due finali, non ci si è andati manco minimamente vicino.

Quindi, boh... vincere cosa?
La serie A?
Ma quella la si vince anche prendendosi l'enorme handicap di sviluppare un gioco :asd: ...

Ovviamente non è questione di "vincere", ma di raggiungere gli obiettivi realisticamente raggiungibili.

Non posso rinfacciare ad Allegri di non aver vinto nulla in europa, così come non posso rinfacciare a Sarri di non aver vinto lo scudetto.
Posso solo fare i miei complimenti ad entrambi per essere riusciti a lottare fino alla fine per un obiettivo che vedeva favoriti altri.

La Juventus aveva una rosa all'altezza delle migliori solo quest'anno, degli ultimi 5.
E quest'anno, mi pare lo si sia detto tutti, è stato negativo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Infatti è uscito contro un Ajax di ragazzini ad esperienza 0 decisamente inferiore, facendosi prendere letteralmente a pallonate. Ma sicuramente per voi è una nota di merito pure questa, insieme alla mancanza di gioco senza la quale non si può vincere, alla mancanza di preparazione atletica senza la quale non si può vincere, ai giocatori fuori ruolo senza i quali non si può vincere, ed ai mille infortuni senza i quali non si può vincere.

Insomma l'allenatore perfetto, che ha tutto quello che serve per vincere ma poi, guarda un po', non solo non vince (in Europa ovviamente, in Italia vinceremmo pure con Del Neri in panchina) ma nelle ultime 2 stagioni ha rimediato figure di merda clamorose in tutti gli scontri ad eliminazione diretta.

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Però bella sta cosa.

Hai appena accusato un altro di inventarsi le cose per dare maggior peso alle sue "fregnacce".... e poi fai esattamente la stessa cosa (se non peggio) il post successivo.

Io boh, viva la coerenza.

Citazione:

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Nessuno si sogna di chiedere ad Allegri la vittoria garantita, ma l'IMPEGNO si, la determinazione anche, offrire un gioco che non sia solo "speriamo vada bene" pure, e più in generale dare la sensazione di avere una squadra in grado di fare qualcosa di più che vagare come zombie per il campo. Sono 2 anni che si fa orrore, continuate a parlare di questa stagione ma è dalla scorsa che facciamo ridere, sia in Italia che fuori. Potete amarlo quanto volete questo tecnico, ma il trend è evidente a chiunque non sia obnubilato da un amore incondizionato per Allegri. Sono 24 mesi che la squadra non segue più un cazzo, non ci sono idee, non c'è grinta, non c'è fiato, non c'è nulla di quello che serve per arrivare ad essere quantomeno credibili per la vittoria.

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Lo scorso anno c'è da stata una flessione anche per me, ma da qui a descrivere il cataclisma di cui parli ce ne passa.

Si è vinto tutto in italia, tra l'altro facendo il secondo o terzo punteggio di sempre (e senza un super napoli, che ha reso in campionato molto più di quanto potesse, pur mollando tutto il resto, lo scudo lo avresti vinto con parecchie giornate di anticipo).
Si è fatto un cammino più che onesto in europa.

Citazione:

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Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto estremamente diverso da "essere sfavoriti". Quindi, evita di inventarti le cose pur di sostenere tesi che altrimenti non starebbero in piedi, grazie.

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"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" è una robba che non si può leggere, dai.
A proposito di inventarci le cose per sostenere le nostre tesi.

Quella rosa non faceva acqua da nessuna parte, era una rosa di livello (pur inferiore e di parecchio a quella attuale), assolutamente adatta per raggiungere gli obiettivi (che sono stati mancati) e che l'anno successivo con un paio di innesti è arrivata in finale di CL.

E qui delle due, una:

- Quella rosa faceva acqua da tutte le parti, al punto da rendere più che accettabile non superare il girone di CL ed uscire dall'EL con due partite orribili.
Ma a quel punto la finale di CL raggiunta praticamente con la stessa rosa l'anno successivo è un capolavoro che in confonto i quarti che stai esaltando l'anno prima son robetta.

- Quella rosa era una rosa più che valida, che quell'anno è stata fatta rendere molto meno di quanto potesse.
E che viceversa l'anno successivo è stata fatta rendere più del potenziale.

Citazione:

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Belle le pagelle, un bel 10 ad Allegri per essersi fatto prendere a calci da Atalanta ed Ajax, due squadre che sommate valgono meno del garage di Ronaldo :sisi: Credibilissime, e fanno ben sperare per il futuro. E' evidentemente partita l'opera di beatificazione del Livornese, in modo da rendere meno orrenda la notizia dell'avvenuto rinnovo di contratto.

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Estremamente pompate al rialzo pure per me, ma da quello che si legge direi che hanno dato i voti solo al campionato.
Non mi pare di aver letto riferimenti ad altre competizioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto estremamente diverso da "essere sfavoriti". Quindi, evita di inventarti le cose pur di sostenere tesi che altrimenti non starebbero in piedi, grazie.

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"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" - in italiano - sta ad indicare delle carenze, delle falle.Non fare lo gnorri o apri un dizionario ;)
immagino carenze qualitative, e non quantitative,visto che numericamente i 23 giocatori c'erano :asd:
E la qualità si misura SEMPRE col raffronto.
Lo sai?
Te l'hanno mai spiegato a scuola?

Perché Quagliarella Ogbonna e Caceres sono "falle" per una squadra che lotta per la vittoria della CL ma non lo sono per una squadra che lotta per la salvezza in serie A. Non credo sia un concetto così difficile da capire.

Per il prossimo anno bisognerà trovare un bilancio migliore tra campionato e coppa in chiave gestione risorse... sul mercato (purtroppo) non mi aspetto grandi movimenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ovviamente non è questione di "vincere", ma di raggiungere gli obiettivi realisticamente raggiungibili.

Non posso rinfacciare ad Allegri di non aver vinto nulla in europa, così come non posso rinfacciare a Sarri di non aver vinto lo scudetto.
Posso solo fare i miei complimenti ad entrambi per essere riusciti a lottare fino alla fine per un obiettivo che vedeva favoriti altri.

La Juventus aveva una rosa all'altezza delle migliori solo quest'anno, degli ultimi 5.
E quest'anno, mi pare lo si sia detto tutti, è stato negativo.

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Siamo la Juve e siamo abituati a pensare in bianco o nero. O si vince o non si vince. QUando una squadra vince, tutte le altre non vincono. Sia chi arriva secondo sia chi arriva 20°

Ma ci sono varie "sfumature" di non vittoria.

Arrivare secondo è meglio che arrivare 20°

Arrivare in finale è meglio che fermarsi agli ottavi.

In questi anni in europa la Juventus non ha vinto, ma è arrivata vicina alla vittoria. Quanto vicina?
molto più vicina del previsto.

provo ad analizzare allegri alla juve.
Lui afferma che si è divertito a cambiare ruolo ai giocatori per sperimentare (per snaturare) mi spiace allegri non è marcello lippi che fece il miracolo di trasformare zambrotta come terzino da poter giocare su entrambe le fasce.

La programmazione sugli allenamenti durante la stagione riducendo i giocatori da normalizzati a perennemente infortunati.

Allegri alle spalle ha zero trofei internazionali vinti.

Ho la vaga sensazione che alcuni giocatori non lo vogliono più come allenatore,per il semplice fatto che alcuni grazie ad allegri hanno calato in termini di prestazioni.

La juventus non ha un gioco,lui dice che chi vince non può essere criticato solo per questa frase va messo fuori la società.

Dibala svilito,costa emarginato,cancelo svilito e trasformato in un giocatore normale.Secondo voi quali giocatori grazie ad allegri hanno avuto una valorizzazione.

Allegri piglia sette milioni di euro come stipendio per non avere idee.

Vede troppo manzotin,non fa nulla se manzotin cammina e non fa più goal.Molti dicono che manzotin sia finito,io dico che è stato spremuto troppo visto che veniva da un mondiale giocato l'anno scorso...

msg. doppione scusat

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ovviamente non è questione di "vincere", ma di raggiungere gli obiettivi realisticamente raggiungibili.

Non posso rinfacciare ad Allegri di non aver vinto nulla in europa, così come non posso rinfacciare a Sarri di non aver vinto lo scudetto.
Posso solo fare i miei complimenti ad entrambi per essere riusciti a lottare fino alla fine per un obiettivo che vedeva favoriti altri.

La Juventus aveva una rosa all'altezza delle migliori solo quest'anno, degli ultimi 5.
E quest'anno, mi pare lo si sia detto tutti, è stato negativo.

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1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.

La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo :asd: .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Parlo della seconda parte della stagione infatti, hanno rinnovato il contratto ad entrambi nonostante fisicamente facessero schifo, secondo te ciò non è avvenuto perché entrambi sono imprescindibili per allegri?

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E' avvenuto perché la società per qualche motivo ha ritenuto di farlo. Allegri manco era stato confermato a quel punto, cosa c'entra lui?

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Benatia, fermo restando che io invece condivido la scelta della società di mandarlo via perché 1)mai piaciuto testa di minchia e mediocre difensore 2)rugani finalmente ha avuto più possibilità di giocare (anche se alla fine ciò è avvenuto più per l'infortunio di chiellini che per scelta tecnica),lui aveva chiesto semplicemente di poter giocare di più, ti ricordo che l'anno scorso benatia era praticamente la prima riserva e ha giocato diverse partite(purtroppo anche a Madrid), quest'anno improvvisamente in questa stagione non è più stato più calcolato, sicuro che ciò è dovuto al fatto che aveva chiesto l'aumento?

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Sicuro no perché ovviamente non posso saperlo. Però Benatia l'anno scorso era titolare e quest'anno era la prima riserva, al punto che in parecchi qui dentro ci chiedevamo che fine avesse fatto Rugani e perché non giocasse mai. Poi il marocchino ha iniziato a rompere i coglioni per il rinnovo e magicamente è sparito dal campo. Io non credo sia una coincidenza.

Quest'anno ci sono un sacco di ragioni per dare addosso ad Allegri ma non mi sembra un buon motivo per dargli la colpa di ogni singola cosa andata storta.
E non mi sembra neanche una gran cosa rispondere "ah ecco, lo difendi" a chiunque provi a fare un'analisi un pochino diversa dal gettare merda indiscriminatamente contro l'allenatore solo perché gli sta sul cazzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" - in italiano - sta ad indicare delle carenze, delle falle.Non fare lo gnorri o apri un dizionario ;)
immagino carenze qualitative, e non quantitative,visto che numericamente i 23 giocatori c'erano :asd:
E la qualità si misura SEMPRE col raffronto.
Lo sai?
Te l'hanno mai spiegato a scuola?

Perché Quagliarella Ogbonna e Caceres sono "falle" per una squadra che lotta per la vittoria della CL ma non lo sono per una squadra che lotta per la salvezza in serie A. Non credo sia un concetto così difficile da capire.

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A scuola mi hanno insegnato la comprensione del testo, cosa che evidentemente non è stata fatta con te :)

Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto assolutamente diverso dall'essere sfavoriti, sono sicuro che aprendo il dizionario arriverai a capirlo anche tu :), cosa che per altro io non ho detto, non ho pensato, e che hai inventato tu di sana pianta tanto per rendere più accettabile una tesi stupida. Ma lo fai sempre, quando non sai cosa dire inventi, è proprio il tuo marchio di fabbrica.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.

La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo :asd: .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.

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Infatti, la rosa della Juve è da Cardiff in grado di reggere il confronto. E quest'anno è direttamente una delle migliori 3 (a parimerito) del lotto delle pretendenti. Ma evidentemente non basta, l'indomabile Ajax è più forte ed Allegri ha ottenuto il massimo da questo gruppo di così basso livello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

A scuola mi hanno insegnato la comprensione del testo, cosa che evidentemente non è stata fatta con te :)

Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto assolutamente diverso dall'essere sfavoriti, sono sicuro che aprendo il dizionario arriverai a capirlo anche tu :), cosa che per altro io non ho detto, non ho pensato, e che hai inventato tu di sana pianta tanto per rendere più accettabile una tesi stupida. Ma lo fai sempre, quando non sai cosa dire inventi, è proprio il tuo marchio di fabbrica.

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A scuola ti avranno pure insegnato la comprensione del testo ma, evidentemente, non hai appreso bene gli insegnamenti dei tuoi maestri...che ti devo dire :boh2:

"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" sta a significare una sola cosa: la presenza di gravi carenze nell'organico. Italiano, eh. Questo lo dice il dizionario, non Zuma.

Ma, a differenza delle puttanate che dici, quella squadra - titolari e riserve - non aveva falle tali da impedirle il raggiungimento della qualificazione nel girone. Anzi era considerata universalmente come attrezzata per raggiungere tale obiettivo. Non per vincere la CL. Non per superare il Real. Ma per qualificarsi Sì.

Sei riuscito a fare 1+1?
Te lo riscrivo in maniera diversa? La rosa 2013/14 carente per qualificarsi agli ottavi contro Galatasaray e Copenhagen è una CAGATA PAZZESCA (cit.).


ps. ma per quel discorso del confronto tra i titolari odieri e quelli di 6 anni fa? aspettiamo ancora il risultato :asd:

Per la gioia di grandi e piccini :alesisi:

Alcune sono puttanate illeggibili... per dire, la parte sulla tenuta atletica ("ed adesso voliamo" :bua: ) non si può leggere.

Altre sono interessanti

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.

La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo :asd: .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.

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1.
La storia del DNA juventino puntava su un altro aspetto.

Il "vincere è l'unica cosa che conta" inteso come "c'è spazio solo per il risultato, senza stare ad andare troppo per il sottile".

Ed il risultato non è necessariamente la vittoria, ma è il massimo (se riesci, di più) che puoi ottenere col gruppo a disposizione.

Dopo l'eliminazione col Tottenham, i telecronisti hanno riportato una frase di Guardiola: "Il City non mi ha chiamato per portargli la CL, mi ha chiamato per portare bel calcio". Parliamo di un tecnico che sotto la sua gestione ha fatto spendere oltre mezzo miliardo di euro in 3 anni.
Ecco, una cosa del genere non la sentirai mai nè da Allegri nè tantomeno dalla Juventus.
Quante volte Allegri ha ribadito come fosse importante vincere la partita, anche giocando male?
Ecco, la filosofia è quella: fregauncazzo di avere un gioco che piaccia ai tifosi (ed è vero che lo scorso anno, con la contrapposizione di risultati e filosofie di gioco col Napoli di Sarri, questo aspetto è stato molto calcato da tifosi e media), te devi portarmi i risultati minimi che abbiamo pattuito, con la continuità che abbiamo pattuito.
Perchè quei risultati, con quella continuità, sono essenziali per tenere su la baracca e cercare di migliorarsi con contuità. Non abbiamo il paperone arabo pronto ad aprire il portafogli degli spicci, se le cose non vanno come previsto.

Ovviamente so bene che qui dentro nessuno vuole il bel gioco, ma "un gioco, qualcunque esso sia".
E che se anche avessimo un gioco riconoscibile ma talmente noioso da spararsi sui coglioni ad ogni gara andrebbe benissimo lo stesso e sarebbe tutto uno sperticarsi in commenti positivi.
Però nel resto del mondo la maggior parte delle critiche parlano di altro.

2.
Questo è il primo anno che la Juventus ha una rosa che si possa mettere senza dubbio tra le prime 3.
E non puoi dire di puntare davvero a vincere la coppa, se non sei almeno tra le prime 3.

Tutte le altre stagioni avevamo una rosa da quarti di finale come obiettivo realistico, e poi quel che viene in più tanto di guadagnato.
Perchè avevamo una rosa costruita per vincere il girone. A quel punto, se non ti dice proprio sfiga, ti troverai un ottavo di finale abbordabile -> risultato realistico: quarti di finale.

Lì poi dipende da chi ti capita e quando ti capita.

Ma per poter puntare davvero la finale, devi essere almeno una delle prime tre, e noi fino allo scorso anno non lo eravamo assolutamente.
Anche perchè una squadra che punta davvero a quell'obiettivo si compra Higuain, ma si tiene Pogba. Mentre noi sono anni che per aggiungere un tassello da una parte dobbiamo toglierlo da un'altra.
Ed Higuain non è mai stato giocatore famoso per essere decisivo quando il gioco si fa veramente pesante.

Si deve entrare nell'ottica che aver raggiunto quei risultati è una cosa di cui essere fieri.
Non che siccome ho sbagliato 45minuti in finale allora sono un coglione. A quella finale ci sono arrivato, ed è una cosa che non può essere considerata scontata per nessuno al mondo.

Tanto è vero che allenatori uber migliori di Allegri, con squadre costruite a botte di petroldollari, una finale non la vedono da una vita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Quest'anno ci sono un sacco di ragioni per dare addosso ad Allegri ma non mi sembra un buon motivo per dargli la colpa di ogni singola cosa andata storta.
E non mi sembra neanche una gran cosa rispondere "ah ecco, lo difendi" a chiunque provi a fare un'analisi un pochino diversa dal gettare merda indiscriminatamente contro l'allenatore solo perché gli sta sul cazzo.

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Quoto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ma evidentemente non basta, l'indomabile Ajax è più forte ed Allegri ha ottenuto il massimo da questo gruppo di così basso livello.

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Cosa che nessuno ha mai detto.

Si era partita da qualcosa che sembrava avere le basi per una discussione sensata, la stai buttando completamente in caciara.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

1.
La storia del DNA juventino puntava su un altro aspetto.

Il "vincere è l'unica cosa che conta" inteso come "c'è spazio solo per il risultato, senza stare ad andare troppo per il sottile".

Ed il risultato non è necessariamente la vittoria, ma è il massimo (se riesci, di più) che puoi ottenere col gruppo a disposizione.

Dopo l'eliminazione col Tottenham, i telecronisti hanno riportato una frase di Guardiola: "Il City non mi ha chiamato per portargli la CL, mi ha chiamato per portare bel calcio". Parliamo di un tecnico che sotto la sua gestione ha fatto spendere oltre mezzo miliardo di euro in 3 anni.
Ecco, una cosa del genere non la sentirai mai nè da Allegri nè tantomeno dalla Juventus.
Quante volte Allegri ha ribadito come fosse importante vincere la partita, anche giocando male?
Ecco, la filosofia è quella: fregauncazzo di avere un gioco che piaccia ai tifosi (ed è vero che lo scorso anno, con la contrapposizione di risultati e filosofie di gioco col Napoli di Sarri, questo aspetto è stato molto calcato da tifosi e media), te devi portarmi i risultati minimi che abbiamo pattuito, con la continuità che abbiamo pattuito.
Perchè quei risultati, con quella continuità, sono essenziali per tenere su la baracca e cercare di migliorarsi con contuità. Non abbiamo il paperone arabo pronto ad aprire il portafogli degli spicci, se le cose non vanno come previsto.

Ovviamente so bene che qui dentro nessuno vuole il bel gioco, ma "un gioco, qualcunque esso sia".
E che se anche avessimo un gioco riconoscibile ma talmente noioso da spararsi sui coglioni ad ogni gara andrebbe benissimo lo stesso e sarebbe tutto uno sperticarsi in commenti positivi.
Però nel resto del mondo la maggior parte delle critiche parlano di altro.

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Ti sei perso la seconda parte di quel punto, nella quale c'era la risposta a quel che stai dicendo.
Riassumo: se l'obiettivo sono i quarti, serve un allenatore che ti faccia giocare di merda, pur di arrivarci? Oppure si può arrivarci anche con un allenatore che dia uno straccio di gioco alla squadra?
La risposta è ovvia: quando hai una rosa come quella della Juve degli ultimi tre anni, arrivare ai quarti è cosa fattibilissima, anche per quelli che si prendono la libertà di dare un gioco alla squadra.

Comunque, quando si dice "un gioco, uno qualunque" significa avere una squadra che faccia vedere di saper giocare in entrambe le fasi, niente altro.
Un gioco.
Giocare a calcio, insomma.
Poi, si può segnare o non segnare, si può mantenere la porta inviolata o meno. Quel gioco può funzionare in alcune partite e non in altre. L'allenatore può sbagliare completamente la partita. Ma è un altro paio di maniche.
La Juve attuale, questo gioco, ce l'ha? No, ne ha solo mezzo.
Fine.

Citazione:

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2.
Questo è il primo anno che la Juventus ha una rosa che si possa mettere senza dubbio tra le prime 3.
E non puoi dire di puntare davvero a vincere la coppa, se non sei almeno tra le prime 3.

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Falso.
Puoi puntare a vincerla anche se tra le prime tre non ci sei, anche se ovviamente non ci punti da favorito.
Vedi Liverpool dell'anno scorso, l'Atletico due volte, il Dortmund, ecc... tutte squadre che, alla vittoria, ci sono arrivatel MOLTO più vicine che la Juve. E senza avere rose migliori.
E poi, ancora una volta, non centri il punto: nessuno dice che DOVEVI vincere. Si dice che hai perso MALE, senza fare tutto quel che potevi.
Sono due cose completamente diverse.

Citazione:

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Tutte le altre stagioni avevamo una rosa da quarti di finale come obiettivo realistico, e poi quel che viene in più tanto di guadagnato.
Perchè avevamo una rosa costruita per vincere il girone. A quel punto, se non ti dice proprio sfiga, ti troverai un ottavo di finale abbordabile -> risultato realistico: quarti di finale.

Lì poi dipende da chi ti capita e quando ti capita.

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Falso pure questo.
Dire "rosa da quarti di finale" significa che di squadre chiaramente più forti ce ne sono almeno... quante? Cinque o sei?
E non è affatto vero. Non lo è quest'anno e non lo era nei due anni precedenti.
Di squadre chiaramente più forti (ma NON così più forti da non poterci giocare proprio) ce n'erano al massimo due o tre, quindi è facile fare i conti.
Quello della "rosa da quarti di finale" è un concetto che poteva essere applicato alla Juve di Conte, non a quella di Allegri. Men che meno a quella degli ultimi tre anni.

Citazione:

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Ma per poter puntare davvero la finale, devi essere almeno una delle prime tre, e noi fino allo scorso anno non lo eravamo assolutamente.
Anche perchè una squadra che punta davvero a quell'obiettivo si compra Higuain, ma si tiene Pogba. Mentre noi sono anni che per aggiungere un tassello da una parte dobbiamo toglierlo da un'altra.
Ed Higuain non è mai stato giocatore famoso per essere decisivo quando il gioco si fa veramente pesante.

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Qua c'è poco da chiacchierare.
Tutta la storia di Pogba e di Higuain, a che serve... a dire "non puntavamo alla CL con l'arrivo di Higuain"?
Tagliamo corto: è falso anche questo.
Toh:

https://www.tuttosport.com/news/calc..._non_un_sogno/

Tra l'altro, lì Marotta dice pure che Higuain sarebbe arrivato anche se non avessero ceduto Pogba... però lì non so se credergli :asd: .

Citazione:

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Si deve entrare nell'ottica che aver raggiunto quei risultati è una cosa di cui essere fieri.
Non che siccome ho sbagliato 45minuti in finale allora sono un coglione. A quella finale ci sono arrivato, ed è una cosa che non può essere considerata scontata per nessuno al mondo.

Tanto è vero che allenatori uber migliori di Allegri, con squadre costruite a botte di petroldollari, una finale non la vedono da una vita.

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Ma basta con 'sta puttanata di Guardiola, su.
Anche Ancelotti, coi petroldollari, non ha vinto la CL.
E pure Mourinho, col Real, non c'è riuscito.
E Ancelotti pure col Bayern.

Cosa dovrebbe significare?
Te lo dico io: niente.
La CL è una competizione fortemente aleatoria, basta una cazzata fuori posto e vai fuori (il che, tra l'altro, è da sempre uno dei cavalli di battaglia degli Allegrifan: "non si può programmare di vincerla, cosa volete?" :asd: ).

Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.

Citazione:

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1. IL GIOCO E I RISULTATI - Certo, ci sarà sempre qualcuno che si avvita sulla mancanza del bel gioco, accusando il tecnico di giocare male. Ora, il problema è che concetti come “bello” o “brutto” sono ampiamente soggettivi e, quindi, non possono appartenere a uno sport che conta i gol per designare il vincitore. Ma l’insegnamento di Allegri è un pragmatismo tattico che esalta le qualità e le caratteristiche dei singoli, che regge l’urto anche in condizioni atletiche non perfette, che dà sicurezza al gruppo, che garantisce continuità e la quasi totale assenza di black out. Cinque scudetti consecutivi si possono vincere soltanto così: Allegri insegna, gli altri possono studiare.

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No vabbe' questo non si puo' proprio leggere... :bua:

Citazione:

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8. LA SCELTA DELLO STAFF - Pensare il proprio staff come una squadra è piuttosto comune fra i grandi tecnici, ma Allegri non ha la presunzione di allenare anche quella: il suo staff è fatto di formidabili professionisti ai quali Max dà ampia libertà, lasciando a sé il governo del timone perché la barca vada nella giusta direzione. «Scegli sempre collaboratori più bravi di te nella materia che delegherai loro» è una delle sue regole professionali. Altro elemento innovativo perché non tutti gli allenatori sono disposti a concedere massima libertà ai collaboratori, forse perché non gli hanno scelti abbastanza bravi nel timore di perdere il controllo.

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Pure questa sembra una puttanata galattica, ma chi l'ha scritto l'articolo uno pagato da Alegher?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.

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Adesso qualcuno arrivera' a dirti che la vinceva anche se allenava lui, visto che c'erano Iniesta, Xavi, Messi, il tutto tra TRE, DUE , UNO...... :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Adesso qualcuno arrivera' a dirti che la vinceva anche se allenava lui, visto che c'erano Iniesta, Xavi, Messi, il tutto tra TRE, DUE , UNO...... :asd:

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Non arriverà nessuno a dire tutto ciò perché nessuno pensa questo.

• Si fa solo notare come i risultati di Allegri - che noi tifosi consideriamo fallimentari e vergognosi - siano in realtà superiori a quelli recenti di molti maestri del calcio, tra cui Guardiola;
• Si fa solo notare il diverso giudizio dato alle sconfitte nette di Guardiola rispetto a quelle di Allegri; le prime sempre frutto del coraggio dell'allenatore (:asd: anche quando prende imbarcate di 3 o 4 a 0), le seconde sempre frutto dell'incompetenza del tecnico livornese;
• Si fa solo notare come una sconfitta ai quarti per 4-3 (su rigore al 183') contro il Real di CR7 non sia meno pregevole di una sconfitta per 5-1 contro il Liverpool :asd:
• Si fa solo notare, a chi l'altro giorno sosteneva che le eliminazioni di Guardiola siano sempre state a testa alta, che in realtà il suo Bayern fu piallato nel gioco e nel risultato prima da Real e poi dal Barcelona (e deve pure ringraziare San Neuer :asd: ), e il suo City è stato eliminato per tre anni di fila da squadre ben inferiori.
• qualcuno, poi, ha fatto notare come gli errori arbitrali a danno di Pep siano bilanciati - in carriera - da altri errori a suo vantaggio

Tutto qui, Frittolino :sisi:
Nessuno dice che Allegri sia il miglior allenatore sulla faccia della terra o più vincente di Guardiola e Ancelotti.
Si fa solo notare il diverso metro di giudizio nel valutare i risultati di Allegri e quelli degli altri allenatori :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Se Sandro fa un autogol contro il M.UTD, è una giocata decisa da Allegri
Se Benatia abbatte Vazquez in area al 93', è una giocata decisa da Allegri
Se Higuain sbaglia il rigore del 3-1 contro il Tottenham, è una giocata decisa da Allegri
Se Bonucci devia in porta il tiro di Casemiro, è una giocata decisa da Allegri
Se Chiellini scivola e passa la palla a Reus solo davanti al portiere, è una giocata decisa da Allegri
Se Evra sbaglia il retropassaggio al 91' contro il Bayern, è una giocata decisa da Allegri
Se Morata sbaglia il rigore qualificazione 1° posto contro il Siviglia, è una giocata decisa da Allegri
Se Vidal sbaglia il rigore qualificazione contro l'Olympiakos, è una giocata decisa da Allegri

Errori dei singoli e casualità delle partite esistono solo per Conte.
O, meglio, solo per Conte servono a giustificare i mancati obiettivi :asd:

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errori singoli hai ragione ,peccato che un buon 80% di questi errori sono dovuti all'atteggiamento fifoide dell'allenatore che anziché continuare ciò che di buono si era fatto per buone parte delle partite andava poi di atteggiamento conservatoristico mettendo sotto pressione i reparti o i singoli che poi hanno commesso gli errori,
contro il real se avesse fatto i 2 cambi a disposizione senza conservarli per i supplementari con un mandzukic ed un khedira che non ne avevano più e un real che senza ramos difensivamente faceva cagare ed aveva sostituito 2 giocatori immettendo forze fresche , forse l'episodio in area che ha portato benatia alla cazzata non si sarebbe verificato, idem per altre situazioni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Howard TD

Per il prossimo anno bisognerà trovare un bilancio migliore tra campionato e coppa in chiave gestione risorse... sul mercato (purtroppo) non mi aspetto grandi movimenti.

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boh ,io c'ho la sensazione che l'acquisto di Ronaldo ma più che altro il suo ingaggio abbiano al momento assestato un bel salasso alle casse, i benefici se ci saranno partiranno più avanti e non nell'anno corrente, penso che quest'anno ci saranno acquisti ma solo in seguito a cessioni pesanti e dolorose per noi tifosi,

https://youtu.be/sih-kyauwxA

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

boh ,io c'ho la sensazione che l'acquisto di Ronaldo ma più che altro il suo ingaggio abbiano al momento assestato un bel salasso alle casse, i benefici se ci saranno partiranno più avanti e non nell'anno corrente, penso che quest'anno ci saranno acquisti ma solo in seguito a cessioni pesanti e dolorose per noi tifosi,

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Allora inutile pretendere la Champions da chiunque verrà, fosse anche il Padre eterno. Se arriva bene, se si esce ai quarti amen.
Gli altri top team non è che perché hanno Messi\Neymar\Salah\De Bruyne smettono di comprare i top players. Anzi il Barca avrà probabilmente un De Jong e un De Ligt in più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Non arriverà nessuno a dire tutto ciò perché nessuno pensa questo.

• Si fa solo notare come i risultati di Allegri - che noi tifosi consideriamo fallimentari e vergognosi - siano in realtà superiori a quelli recenti di molti maestri del calcio, tra cui Guardiola;
• Si fa solo notare il diverso giudizio dato alle sconfitte nette di Guardiola rispetto a quelle di Allegri; le prime sempre frutto del coraggio dell'allenatore (:asd: anche quando prende imbarcate di 3 o 4 a 0), le seconde sempre frutto dell'incompetenza del tecnico livornese;
• Si fa solo notare come una sconfitta ai quarti per 4-3 (su rigore al 183') contro il Real di CR7 non sia meno pregevole di una sconfitta per 5-1 contro il Liverpool :asd:
• Si fa solo notare, a chi l'altro giorno sosteneva che le eliminazioni di Guardiola siano sempre state a testa alta, che in realtà il suo Bayern fu piallato nel gioco e nel risultato prima da Real e poi dal Barcelona (e deve pure ringraziare San Neuer :asd: ), e il suo City è stato eliminato per tre anni di fila da squadre ben inferiori.
• qualcuno, poi, ha fatto notare come gli errori arbitrali a danno di Pep siano bilanciati - in carriera - da altri errori a suo vantaggio

Tutto qui, Frittolino :sisi:
Nessuno dice che Allegri sia il miglior allenatore sulla faccia della terra o più vincente di Guardiola e Ancelotti.
Si fa solo notare il diverso metro di giudizio nel valutare i risultati di Allegri e quelli degli altri allenatori :boh2:

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Ma siccome e' gia' stata fatta quest'osservazione, aspettavo che qualcuno la riproponesse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Roby90

Allora inutile pretendere la Champions da chiunque verrà, fosse anche il Padre eterno. Se arriva bene, se si esce ai quarti amen.
Gli altri top team non è che perché hanno Messi\Neymar\Salah\De Bruyne smettono di comprare i top players. Anzi il Barca avrà probabilmente un De Jong e un De Ligt in più.

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io non pretendo la Champions pretendo un cambio di rotta nel gioco
se ciò comporta un anno di vacche magre tiro glù 4 porc ..... ma ma almeno inizio a sperare in un'inversione di tendenza

ma cribbio
Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plusvalore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, , anzi, tutto il contrario.

Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?



Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".

1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.

2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.

3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.

ma no continuiamo a difendere il mediocre fatto persona

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

errori singoli hai ragione ,peccato che un buon 80% di questi errori sono dovuti all'atteggiamento fifoide dell'allenatore che anziché continuare ciò che di buono si era fatto per buone parte delle partite andava poi di atteggiamento conservatoristico mettendo sotto pressione i reparti o i singoli che poi hanno commesso gli errori,
contro il real se avesse fatto i 2 cambi a disposizione senza conservarli per i supplementari con un mandzukic ed un khedira che non ne avevano più e un real che senza ramos difensivamente faceva cagare ed aveva sostituito 2 giocatori immettendo forze fresche , forse l'episodio in area che ha portato benatia alla cazzata non si sarebbe verificato, idem per altre situazioni

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CVD
Anche quando sono i singoli a sbagliare, anche quando sono gli episodi ad essere determinanti (anche quelli arbitrali, vedi il gol regolare annullato contro il bayern di Pep) è comunque colpa di Allegri.
Che mi va pure bene, eh.
Però poi questo discorso me lo devi fare anche per gli altri :boh2:
Mi devi dire anche che l'errore di Bonucci su Drogba fu frutto dell'atteggiamento fifoide di Conte nell'affrontare il Galatasaray in casa con un 352 difensivista, dai ritmi lenti e incapace di creare pericoli ai turchi fino al cambio tattico. O vale solo per Allegri?
Mi devi dire che l'impraticabilità del campo in Turchia fu secondario rispetto all'atteggiamento fifoide di Conte che - anche a campo praticabile - scese in campo con un assetto iperdifensivo per portare a casa/difendere il pareggio (cosa che non avvenne, purtroppo).

O l'atteggiamento fifoide vale solo per Allegri?


(p.s. errore mio, contro il Siviglia Morata non sbagliò un rigore dal dischetto ma commise, tra i tanti gol divorati in quella partita, un clamoroso errore da solo davanti alla porta, in area piccola. Ma non era un rigore. )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

CVD
Anche quando sono i singoli a sbagliare, anche quando sono gli episodi ad essere determinanti (anche quelli arbitrali, vedi il gol regolare annullato contro il bayern di Pep) è comunque colpa di Allegri.
Che mi va pure bene, eh.
Però poi questo discorso me lo devi fare anche per gli altri :boh2:
Mi devi dire anche che l'errore di Bonucci su Drogba fu frutto dell'atteggiamento fifoide di Conte nell'affrontare il Galatasaray in casa con un 352 difensivista, dai ritmi lenti e incapace di creare pericoli ai turchi fino al cambio tattico. O vale solo per Allegri?
Mi devi dire che l'impraticabilità del campo in Turchia fu secondario rispetto all'atteggiamento fifoide di Conte che - anche a campo praticabile - scese in campo con un assetto iperdifensivo per portare a casa/difendere il pareggio (cosa che non avvenne, purtroppo).

O l'atteggiamento fifoide vale solo per Allegri?


(p.s. errore mio, contro il Siviglia Morata non sbagliò un rigore dal dischetto ma commise, tra i tanti gol divorati in quella partita, un clamoroso errore da solo davanti alla porta, in area piccola. Ma non era un rigore. )

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ma guarda che io le minchiate di conte le ammetto tutte e poi a me conte sta sul cazzo e non lo rivorrei alla juve, ciò non esime allegri dalle sue e dal suo gioco speculativo e fifoide

Lo sto dicendo da inizio stagione :bua:

Ridiamo le punizioni a Pjanic e Dybala, pls

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ti sei perso la seconda parte di quel punto, nella quale c'era la risposta a quel che stai dicendo.

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Il punto è che ho un tecnico che mi garantisce quei risultati con continuità.
Il che non vuol dire che non possano garantirli altri, ma che un cambiamento potrebbe portare tanto dei miglioramenti quanto dei peggioramenti.

Io da tifoso posso anche dire sticazzi voglio correre il rischio e vedere una squadra diversa.
Ma capisco che la società, che mette bei soldi nel giocatollo ad il cui bilancio a quei risultati è legato, abbia maggiori resistenze in proposito.

E ti sei perso il secondo punto di quell'articolo, visto che stiamo rimettendo in mezzo la teorica vicinanza tra tecnico e società.

Citazione:

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Falso.
Puoi puntare a vincerla anche se tra le prime tre non ci sei, anche se ovviamente non ci punti da favorito.
Vedi Liverpool dell'anno scorso, l'Atletico due volte, il Dortmund, ecc... tutte squadre che, alla vittoria, ci sono arrivatel MOLTO più vicine che la Juve. E senza avere rose migliori.
E poi, ancora una volta, non centri il punto: nessuno dice che DOVEVI vincere. Si dice che hai perso MALE, senza fare tutto quel che potevi.
Sono due cose completamente diverse.

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Son due cose completamente diverse.

Nessuno dice che non ci puoi arrivare: ci sono arrivati in tanti, ad anni diversi, noi compresi.
Poi se la son presa tutti in culo, ma ci sono arrivati.

Si sta dicendo che per puntarla come obiettivo realistico di inizio stagione, devi far parte del gruppetto delle tre.
Stop, non ci son cazzi su questo. E la juventus non ha mai fatto parte del gruppetto delle tre fino a questa stagione.

Se fai viceversa parte del gruppetto delle 4-5 dietro, un risultato realistico a cui puntare sono i quarti.
Poi dipende da chi ti capita... perchè se sei una delle tre migliori puoi statisticamente pensare di poter arrivare almeno alle semifinale affrontando tutti i turni da favorita.

Se fai parte del gruppetto delle inseguitrici, puoi fare questo discorso al massimo fino ai quarti.
Poi dipende tutto dal sorteggio.

Citazione:

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Falso pure questo.
Dire "rosa da quarti di finale" significa che di squadre chiaramente più forti ce ne sono almeno... quante? Cinque o sei?
E non è affatto vero. Non lo è quest'anno e non lo era nei due anni precedenti.
Di squadre chiaramente più forti (ma NON così più forti da non poterci giocare proprio) ce n'erano al massimo due o tre, quindi è facile fare i conti.
Quello della "rosa da quarti di finale" è un concetto che poteva essere applicato alla Juve di Conte, non a quella di Allegri. Men che meno a quella degli ultimi tre anni.

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La juve di conte e la prima di allegri avevano una rosa da ottavi.
Che non vuol dire che non puoi fare meglio (ci sono riusciti entrambi), ma vuol dire avere una rosa che ti permette di superare tranquillamente il girone... ma probabilmente non da prima.
Il che vuol dire correre il rischio di beccare un ottavo complicato in cui è altamente probabile beccare una squadra più forte di te.
A conte andò di culo perchè nel girone prese una "big" che lo era solo di nome (e riuscì in questo modo ad arrivare primo), ad allegri andò di culo perchè agli ottavi da secondo prese una "prima" in difficoltà come il Borussia di quella stagione.

Le rose successive, fino allo scorso anno, erano rose da quarti come obiettivo realistico.
Che ripeto, è tutta una questione di calcolo delle probabilità e possibili incroci.

Citazione:

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Qua c'è poco da chiacchierare.
Tutta la storia di Pogba e di Higuain, a che serve... a dire "non puntavamo alla CL con l'arrivo di Higuain"?
Tagliamo corto: è falso anche questo.
Toh:

https://www.tuttosport.com/news/calc..._non_un_sogno/

Tra l'altro, lì Marotta dice pure che Higuain sarebbe arrivato anche se non avessero ceduto Pogba... però lì non so se credergli :asd: .

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I dirigenti dicono tante cose, ma i fatti ci dicono che Higuain non sarebbe mai arrivato senza quella cessione.

E dire alle telecamere che X è l'obiettivo realistico ed imprenscindibile della stagione non vuol dire per nulla che sia l'obiettivo reale.
Anche perchè certe dichiarazioni sono puro marketing.

Citazione:

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Ma basta con 'sta puttanata di Guardiola, su.
Anche Ancelotti, coi petroldollari, non ha vinto la CL.
E pure Mourinho, col Real, non c'è riuscito.
E Ancelotti pure col Bayern.

Cosa dovrebbe significare?
Te lo dico io: niente.
La CL è una competizione fortemente aleatoria, basta una cazzata fuori posto e vai fuori (il che, tra l'altro, è da sempre uno dei cavalli di battaglia degli Allegrifan: "non si può programmare di vincerla, cosa volete?" :asd: ).

Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.

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Non hai capito nulla.

Non sto dicendo nè ho mai detto che Allegri sia migliore di Guardiola (al massimo ho detto che ha raccolto risultati migliori negli ultimi anni, cosa assolutamente innegabile).

Sto anzi dicendo che non si può buttare merda nè considerare negativa una stagione europea solo perchè hai sbagliato 45 minuti (il primo tempo era assolutamente alla pari), in finale di coppa.
Perchè vuol dire darla per scontata quella finale, cosa che assolutamente non è: fu un grandissimo risultato che non può essere cancellato da mezza partita sbagliata.

E la dimostrazione che fu un grandissimo risultato sta proprio nel fatto che allenatori considerati i migliori del mondo, gente che "ha cambiato il calcio" e che ha avuto tra le mani squadre più forti (o al massimo pari) della nostra in questi ultimi anni, quella finale non l'hanno vista neanche col binocolo.
Tutto qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

io non pretendo la Champions pretendo un cambio di rotta nel gioco
se ciò comporta un anno di vacche magre tiro glù 4 porc ..... ma ma almeno inizio a sperare in un'inversione di tendenza

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Il punto è questo.

Te tifoso sei disposto ad accettare tutto questo, chi ci mette i soldi evidentemente no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il punto è questo.

Te tifoso sei disposto ad accettare tutto questo, chi ci mette i soldi evidentemente no.

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il nocciolo del discorso

Che lui sia disposto ad accettare un anno di vacche magre te lo dice adesso.
Rifagli la domanda nel mezzo di un'annata tipo Inter e Milan con relative figure di merda a go go e vediamo cosa ti risponde.
Che io a quelli che si dicono pronti alle vacche magre dopo anni di vacche neanche grasse: obese! Ci credo ben poco....:roll:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Che lui sia disposto ad accettare un anno di vacche magre te lo dice adesso.
Rifagli la domanda nel mezzo di un'annata tipo Inter e Milan con relative figure di merda a go go e vediamo cosa ti risponde.
Che io a quelli che si dicono pronti alle vacche magre dopo anni di vacche neanche grasse: obese! Ci credo ben poco....:roll:

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se vedo che la sterzata può portare frutti a breve medio termine certo che si,
se poi becco un terz'ultimo posto alla Zeman il maestro no di sicuro, ma una stagione in cui arrivo terzo o secondo in campionato e supero il girone di Champions mettendo però in mostra un prospetto futuro estetico e di rendimento ma cazzo se l'accetto

Ah ecco, le vacche magre hanno già preso peso diventando stagione da podio e passaggio del girone di Champion's. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Ah ecco, le vacche magre hanno già preso peso diventando stagione da podio e passaggio del girone di Champion's. :asd:

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per un club con la rosa della juve un terzo posto in campionato e una qualificazione agli ottavi sono vacche magre, mica siamo ridotti come l'inda o il milan
e poi con acciuga siete certi di rivincere il prossimo scudo se conte va all'inter e già si ritrova una difesa con skriniar de wrej e godin?, se azzeccano 2 centrocampisti ed un tezino conte ad allegri lo fa nero