Cambiando 3 giocatori l'Inter diventa una squadra da 90 e più punti? Mi sembra un pochino esagerato. :asd:
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Cambiando 3 giocatori l'Inter diventa una squadra da 90 e più punti? Mi sembra un pochino esagerato. :asd:
Jolly prima di fare pronostici sulla Juve o sull'inter ti rendi conto che per una spa avere un business plan che prevede di diminuire il proprio fatturato in modo deliberato è semplicemente folle?Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
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conte con tre aquisti ha portato da 2 settimi posti ad un primo, e una difesa de wreij godin skriniar magari ad averla noi per il prossimo anno se permetti.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
fai un centrocampo brozovic barella ed uno di fosforo un terzino decente, e vedi che ti combina conte sulle 38 partite se rimane icardi e quei pochi buoni che hanno in rosa
Come fai ad avere così poca stima della squadra per la quale tifi?
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io non ho stima in allegri, ma non dovrebbe essere una novità, mi stupisco che ti stupisciCitazione:
Originariamente Scritto da Camus
Non stavo parlando dell'intero articolo, infatti, solo di quella stronzata là del DNA juventino.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Il resto è roba che si è già detta e ridetta, qua dentro.
E, come al solito, non stai centrando il punto del discorso: io dico "ai quarti ci arrivavamo anche con un altro allenatore", tu rispondi "alla società va bene così".
Esticazzi, di ciò che va bene alla società? Io sto parlando di un allenatore e del fatto che tenerlo abbia più pro o più contro.
Alla società può pure andar bene perchè non vuole rischiare nulla dal punto di vista economico, ai fini della valutazione sportiva la cosa non cambia nulla.
Non è vero.Citazione:
Son due cose completamente diverse.
Nessuno dice che non ci puoi arrivare: ci sono arrivati in tanti, ad anni diversi, noi compresi.
Poi se la son presa tutti in culo, ma ci sono arrivati.
Si sta dicendo che per puntarla come obiettivo realistico di inizio stagione, devi far parte del gruppetto delle tre.
Stop, non ci son cazzi su questo. E la juventus non ha mai fatto parte del gruppetto delle tre fino a questa stagione.
Se fai viceversa parte del gruppetto delle 4-5 dietro, un risultato realistico a cui puntare sono i quarti.
Poi dipende da chi ti capita... perchè se sei una delle tre migliori puoi statisticamente pensare di poter arrivare almeno alle semifinale affrontando tutti i turni da favorita.
Se fai parte del gruppetto delle inseguitrici, puoi fare questo discorso al massimo fino ai quarti.
Poi dipende tutto dal sorteggio.
La regola del "sotto le prime tre l'obiettivo sono i quarti" te la sei inventata in questo momento e, ovviamente, non ha senso.
Come detto, se meglio di tre ci sono solo due-tre squadre, i quarti sono un traguardo mediocre e niente altro.
Ovviamente, se ti trovi davanti una squadra nettamente superiore per colpa di un sorteggio sfigato, il discorso cambia.
Ma, negli ultimi tre anni, non è mai successo.
Come l'hai fatto, questo "calcolo della probabilità"?Citazione:
La juve di conte e la prima di allegri avevano una rosa da ottavi.
Che non vuol dire che non puoi fare meglio (ci sono riusciti entrambi), ma vuol dire avere una rosa che ti permette di superare tranquillamente il girone... ma probabilmente non da prima.
Il che vuol dire correre il rischio di beccare un ottavo complicato in cui è altamente probabile beccare una squadra più forte di te.
A conte andò di culo perchè nel girone prese una "big" che lo era solo di nome (e riuscì in questo modo ad arrivare primo), ad allegri andò di culo perchè agli ottavi da secondo prese una "prima" in difficoltà come il Borussia di quella stagione.
Le rose successive, fino allo scorso anno, erano rose da quarti come obiettivo realistico.
Che ripeto, è tutta una questione di calcolo delle probabilità e possibili incroci.
Così, tanto per sapere.
Vabbè, su cosa sia un obiettivo e cosa no, conta la parola dei dirigenti e non la tua.Citazione:
I dirigenti dicono tante cose, ma i fatti ci dicono che Higuain non sarebbe mai arrivato senza quella cessione.
E dire alle telecamere che X è l'obiettivo realistico ed imprenscindibile della stagione non vuol dire per nulla che sia l'obiettivo reale.
Anche perchè certe dichiarazioni sono puro marketing.
Stai dicendo una cazzata che ha del surreale, giusto per non ammettere di averne detta un'altra prima: Marotta dice "obiettivo CL" e tu te ne esci "non è vero, erano i quarti"?
Ti rendi conto, sì :asd: ..?
Tu devi capire assolutamente una cosa: dire che hai perso a merda una finale, non significa dire che tutta quell'annata fu da buttare. Significa solo che hai perso a merda una finale. Ok?Citazione:
Non hai capito nulla.
Non sto dicendo nè ho mai detto che Allegri sia migliore di Guardiola (al massimo ho detto che ha raccolto risultati migliori negli ultimi anni, cosa assolutamente innegabile).
Sto anzi dicendo che non si può buttare merda nè considerare negativa una stagione europea solo perchè hai sbagliato 45 minuti (il primo tempo era assolutamente alla pari), in finale di coppa.
Perchè vuol dire darla per scontata quella finale, cosa che assolutamente non è: fu un grandissimo risultato che non può essere cancellato da mezza partita sbagliata.
E la dimostrazione che fu un grandissimo risultato sta proprio nel fatto che allenatori considerati i migliori del mondo, gente che "ha cambiato il calcio" e che ha avuto tra le mani squadre più forti (o al massimo pari) della nostra in questi ultimi anni, quella finale non l'hanno vista neanche col binocolo.
Tutto qui.
E' inutile tirar fuori 'sta cazzata del "ci siamo arrivati" ogni singola volta: il punto non è quello perchè nessuno mette in dubbio che ci si sia arrivati.
Il discorso era semplicemente che ci hai fatto una figura di merda e che sono tre anni che esci dalla CL facendo figure di merda, prestazioni scadenti che non esprimono il reale valore della rosa a disposizione.
Niente altro.
E il fatto che Guardiola non giochi la finale da otto anni, non ti autorizza a metterlo nella stessa frase con Allegri :asd: .
Come detto, si tratta di livelli completamente diversi: Guardiola ha già dimostrato quel che vale e quel che sa fare, Allegri... beh, pure.
- - - Aggiornato - - -
E' la differenza tra il tifoso che pensa e quello che cerca in tutti i modi di farsi andar bene ciò che fa la sua squadra.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
In effetti, è più "tifoso" il secondo.
Ma non penso sia un punto di merito.
Conte ha vinto contro di lui quando la differenza tra milan e juve era più o meno quella di adesso a parti invertite. Conte ha vinto in premier nonostante ci fossero squadre molto più attrezzate. Io se davvero andasse all'inter avrei seriamente il timore di perdere lo scudetto, soprattutto ora che anche marotta è là a gestire la societàCitazione:
Originariamente Scritto da Camus
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Beh, allora è da temere più la Roma di Ranieri, che col piccolo Leicester ha vinto la Premier l'anno prima di Conte :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Seriamente, Conte è un ottimo allenatore, e ha dimostrato di dare il meglio in tornei lunghi, nel motivare squadre in flessione e nel mettere ordine in contesti confusi, soprattutto quando non deve impegnarsi su più fronti. Potrebbe essere l'identikit ideale per squadre come Inter o Milan :sisi:
Mi sembra un po' eccessivo preoccuparsi ora, però.
Aspettiamo prima di vedere quali saranno le panchine del prossimo anno, il mercato delle squadre (Juve inclusa), se il Napoli si rafforzerà adeguatamente, se lo faranno anche Roma, Inter e Milan.
no, vabbè stai perculando, onore a ranieri che ho tifato alla grande quell'anno, ma quello scudetto fu frutto più del macroscopico fallimento contemporaneo di tutte le big che di effettivi meriti di ranieri che pur li ebbe soprattutto a livello motivazionale,Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
quando di ricapita che tutte le favorite non arrivino a fare neanche 70 punti?
Ma non diciamo fesserie. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Il Milan nel 2011 aveva vinto il campionato con 82 punti, la Juve ne fa più di 90 passeggiando.
E questo secondo te basterebbe a trasformare una squadra mediocre in una capace di fare 90 punti. Vabbè.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
Perché qualcuno, chiunque, possa vincere il campionato dovrebbe prima di tutto crollare la Juve.
Massì, in fondo si parte da una situazione di partenza dove la Juve ha 26 punti più dell'Inter, la juve ha preso Ramsey e l'Inter forse cederà Icardi.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
MA
È la Juve a dover temere Conte.
Poi mi stupisco perché la gazzetta dello sport vende :bua:
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Non che nell'anno di Conte le big abbiano fatto faville.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
si ma da li a tutte che non superano 70 punti ce ne corre, cioè la principale rivale si fermò a 71 punti,il temibile arsenale di perderCitazione:
Originariamente Scritto da Roby90
il Tottenham a 70 il city e united a 66 Liverpool a 60 il Chelsea a 50
Sapete che vi dico che io 2 soldi su Zapata c'è li butterei potrebbe essere quell'ariete sfonda difese che ci può venire utile.
E soprattutto non ci segnerebbe più dopo essersi fatto rimbalzare Bonucci.
500px.com/andream
Conte ha preso una squadra che non era minimamente da settimo posto, ed ha avuto innesti come il Litch (che all'epoca era forse il miglior terzino del campionato), un fenomeno come Pirlo ed un ottimo giocatore come Vucinic... più gente minore.Citazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
E non aveva davanti una squadra forte come la nostra.
Ma va bene così, non è mica il primo anno che si prevedono tracolli qui dentro... di solito porta bene.
Non è una stronzata, e ti ho spiegato il perchè.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ed ho capito cosa stai dicendo, ti sto rispondendo che potrebbe essere oppure no.
Il problema di tutti voi è che, al di là di quello che dite, date totalmente per scontati i risultati raggiunti.
"Si, nessuno toglie il fatto che siamo arrivati finale. Ma quell'anno siamo usciti dalla coppa facendo una figura di merda".
No no, non si sta mica sminuendo nè dando per scontato nulla. :nono:
E date per scontato che con un cambiamento questi risultati possano solo migliorare.
Non è così.
E fino a quando si parla tra tifosi, possiamo dirci pure pronti ad uno o due anni di transizione in cui non si vinca nulla (e su questo punto ha ragione Sarpedon: una cosa è dirlo prima, vedremo dovesse succedere cosa diranno le stesse persone).
Ma una società come la juventus ragiona diversamente.
Non è mai successo? :rotfl:Citazione:
Non è vero.
La regola del "sotto le prime tre l'obiettivo sono i quarti" te la sei inventata in questo momento e, ovviamente, non ha senso.
Come detto, se meglio di tre ci sono solo due-tre squadre, i quarti sono un traguardo mediocre e niente altro.
Ovviamente, se ti trovi davanti una squadra nettamente superiore per colpa di un sorteggio sfigato, il discorso cambia.
Ma, negli ultimi tre anni, non è mai successo.
Lo scorso anno sei uscito col Real, futuro campione. Ma quel real era una sega e blah blah blah.
Due anni fa sei arrivato in finale eliminando il Barcellona.
Tre anni fa sei uscito col Bayern grazie ad un furto con scasso.
Mai trovate squadre più forti di noi lungo la strada, no :sisi:
Per il resto, è una robba banalissima.
In semifinale ci arrivano 4 squadre.
Se sei nelle prime tre, hai buone possibilità di non incrociare squadre pari/più forti di te prima delle semifinali. Poi ti può dire sfiga eh, ma per dire ai quarti stiamo parlando di due avversari tuoi pari su 7.
Se fai parte del gruppo delle inseguitrici, se davanti a te ci sono 3 squadre e te fai parte di un gruppetto di 4-5 che bene o male se la giocano alla pari, allora arrivando primo nel girone hai buone probabilità di un ottavo semplice. Ma hai alta probabilità di trovare ai quarti una squadra più forte di te, o quantomeno una con cui te la giochi alla pari. E lì poi è tutto da vedere.
Rafforzare la squadra ti aumenta le probabilità di arrivare con continuità ai quarti e magari in semifinale.
Ma, ripeto fino a quest'anno, non ti fa fare necessariamente il salto di turno come obiettivo minimo.
Se non capisci neanche così il perchè una squadra "del gruppone" non può iniziare la stagione mettendo la semifinale come obiettivo minimo, non so che dirti.
Ok, quindi il napoli ha realmente puntato lo scudetto in questi anni. :sisi:Citazione:
Vabbè, su cosa sia un obiettivo e cosa no, conta la parola dei dirigenti e non la tua.
Stai dicendo una cazzata che ha del surreale, giusto per non ammettere di averne detta un'altra prima: Marotta dice "obiettivo CL" e tu te ne esci "non è vero, erano i quarti"?
Ti rendi conto, sì :asd: ..?
Ma in maniera seria, come obiettivo realistico... una robba da esonerare il tecnico se non ci riesce :sisi:
Il tifoso che pensa.Citazione:
E' la differenza tra il tifoso che pensa e quello che cerca in tutti i modi di farsi andar bene ciò che fa la sua squadra.
In effetti, è più "tifoso" il secondo.
Ma non penso sia un punto di merito.
Buona questa.
Eh?Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Voi siete sicuri che non si potrebbe provare a dare la squadra a Gasperini eh?!?!?!? :bua:
- - - Aggiornato - - -
L' Atalanta gioca che è stupendo guardarla. Anche se fa 0 a 0.
Personalmente è la scelta che farei io ma sarei davvero stupito se la facessero.Citazione:
Originariamente Scritto da kaiman76
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Gente minore tipo Vidal? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
ma magariCitazione:
Originariamente Scritto da kaiman76
- - - Aggiornato - - -
praticamente avevamo preso manolas e la trattativa è saltata con il giocatore pronto a firmare ma la juve si è tirata indietro all'ultimo minuto?
Beh, Arturo quando venne alla Juve non e' che fosse conosciutissimo e richiestissimo, lo voleva il bayer, che mi ricordo e basta, divenne "grande" alla Juve.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Conte al primo anno in serie a ha vinto il campionato contro il milan di ibra e silva. Al primo anno in Inghilterra ha vinto la premier. Conte ha preso la nazionale e la ha portata a due rigori battuti di merda dall'eliminare i futuri campioni europei. Se va all'inter nel giusto contesto, rischiamo si, perché questa squadra ha perso tanto, nonostante i punti dicano il contrario.
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Meno male, Manolas ha sempre avuto problemi fisici, nelle "sapienti" mani dello staff atletico di allegri va a fare compagnia a khedira tutto l'anno al jmedicalCitazione:
Originariamente Scritto da -jolly-
se rimane allegri possiamo smettere di parlare di mercato e riaprire il thread a settembre :asd:
Era comunque il miglior giocatore della seconda in bundesliga e quell'anno vinse anche qualche premio tedesco tipo giocatore/centrocampista dell'anno o roba così. Ed era sotto i riflettori di Bayern e Atletico Madrid.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Per carità, non era assolutamente il Vidal mostruoso di Conte, ma era comunque uno dei migliori giocatori della Bundesliga e fu uno dei trasferimenti più importanti in quella triste e povera sessione di calciomercato della serie A.
Quell'anno, tra i nostri avversari, solo il Napoli fece un top acquisto a centrocampo, prendendo Inler dall'Udinese. Cioè...per farti capire il livello dei centrocampisti acquistati in quella sessione di mercato :asd:
E' vero, attualmente la Juve parte da una tale posizione di dominio che dovrebbe esserci un cataclisma, perchè lo scudetto lo vinca qualcun altro.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Però l'Inter, imho, ha un potenziale inespresso: si sono auto-castrati con la storia di Icardi (togli un giocatore da 25-30 gol a stagione a qualunque squadra e poi vedi che succede) e con la scelta di Nainggolan (piombo totale), poi ci si è aggiunto il fatto che alcuni dei loro titolari (imho) stanno pagando a caro prezzo lo sforzo fatto durante il mondiale.
Dovessero arrivare Conte, un centrocampista che organizzi il gioco e almeno un terzino forte, secondo me potrebbero puntare agli 80 punti.
Sempre poco rimane (credo che la Juve difficilmente scenderà sotto gli 87-90), però sarebbe tutt'altra situazione rispetto a ora.
Ma veramente non ti ho detto che l'Inter arriverà davanti alla Juve o che l'Inter sarà la squadra da temere :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Ti ho detto che non è obbligatorio farsi andare bene (e difendere) tutte le decisioni societarie.
Che c'è di così difficile, in un concetto simile :asd: ?
1) Quella del DNA è una stronzata fatta e finita, una di quelle narrazioni che servono per fare gli articoli ma che sono fondate sul nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
La Juve, dal 2010 in poi, non ha niente (ma proprio NIENTE) di quelle precedenti, siano esse quella della gestione Boniperti, Moggi o Secco-Blanc. Non c'è nessuno, in comune tra oggi e ieri. E mi si parla di "DNA"? Trasmesso da cosa e da chi, esattamente?
Se uno mi parla di tradizioni, di storia, ci sto pure. Ma l'idea che da una gestione all'altra si trasmetta anche qualcosa d'altro, è peregrina.
2) Non do per scontato niente, nessuno nega i meriti di chi ha raggiunto la finale (Allegri incluso).
Ho solo detto (e lo confermo) che quella finale è uno dei casi in cui si è visto che Allegri, nei momenti-clou, ha floppato di brutto, ottenendo figuracce umilianti.
Dunque:Citazione:
Non è mai successo? :rotfl:
Lo scorso anno sei uscito col Real, futuro campione. Ma quel real era una sega e blah blah blah.
Due anni fa sei arrivato in finale eliminando il Barcellona.
Tre anni fa sei uscito col Bayern grazie ad un furto con scasso.
Mai trovate squadre più forti di noi lungo la strada, no :sisi:
1) In italiano, "ultimi tre anni" significa 2016-2017, 2017-2018 e 2018-2019. Quindi, il Bayern non c'entra.
2) Anche se poi ha vinto la CL (rubando di brutto), quel Real non era superiore a quella Juve. Partivano più o meno alla pari, la qualificazione era giocabilissima.
3) Non ho detto che non hai eliminato squadre di livello superiore. Quello c'è stato e nessuno lo discute. Ho detto una cosa diversa: non sei stato eliminato da squadre di livello nettamente superiore. Anche il Real che ci ha battuti in finale (che poi è la stessa squadra che ci ha eliminato l'anno dopo) non era nettamente superiore a quella Juve (anche se forse era compessivamente superiore), tant'è vero che (più o meno) nel primo tempo il confronto c'è stato. Quel che è successo nella ripresa è ingiustificabile.
Sarebbe questo, il "calcolo delle probabilità" :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?Citazione:
Per il resto, è una robba banalissima.
In semifinale ci arrivano 4 squadre.
Se sei nelle prime tre, hai buone possibilità di non incrociare squadre pari/più forti di te prima delle semifinali. Poi ti può dire sfiga eh, ma per dire ai quarti stiamo parlando di due avversari tuoi pari su 7.
Se fai parte del gruppo delle inseguitrici, se davanti a te ci sono 3 squadre e te fai parte di un gruppetto di 4-5 che bene o male se la giocano alla pari, allora arrivando primo nel girone hai buone probabilità di un ottavo semplice. Ma hai alta probabilità di trovare ai quarti una squadra più forte di te, o quantomeno una con cui te la giochi alla pari. E lì poi è tutto da vedere.
Rafforzare la squadra ti aumenta le probabilità di arrivare con continuità ai quarti e magari in semifinale.
Ma, ripeto fino a quest'anno, non ti fa fare necessariamente il salto di turno come obiettivo minimo.
Se non capisci neanche così il perchè una squadra "del gruppone" non può iniziare la stagione mettendo la semifinale come obiettivo minimo, non so che dirti.
Comunque, il fatto che dipende da che quarto di finale becchi, l'avevo detto anch'io.
Il fatto è che, in questi ultimi due anni, la Juve non ha preso nessuna squadra inaccessibile, ai quarti: ha trovato una squadra del suo livello (e ci sta di perdere, ma perdere con un pari livello è comunque un risultato negativo) e una nettamente al di sotto.
Ed è uscita tutte e due le volte.
Da Cardiff in poi, il rendimento europeo della Juve, imho, è calato in maniera evidente.
Continui a dir cazzate pur di non ammettere di averne detta una all'inizio :asd: ?Citazione:
Ok, quindi il napoli ha realmente puntato lo scudetto in questi anni. :sisi:
Ma in maniera seria, come obiettivo realistico... una robba da esonerare il tecnico se non ci riesce :sisi:
Questo parallelo tra Marotta e De Laurentiis (per chi ha una minima idea di chi siano) è roba leggendaria: in pratica, siccome De Laurentiis è un cazzaro conclamato, alora anche quel che dice Marotta va preso allo stesso modo.
E bisogna prendere per buona la tua idea per cui Marotta quell'anno non puntava a vincere la CL, anche se lui ha dichiarato il contrario.
Secondo me, ti fai un favore se la pianti e dici "ok, non sapevo che Marotta avesse dichiarato quelle cose".
Poi, vedi tu :asd: .
Alcuni lo fanno.Citazione:
Il tifoso che pensa.
Buona questa.
Poi, se per questo non sono più classificabili come "tifosi", amen.
Mah, Gasperini una chance all'Inter la ebbe.Citazione:
Originariamente Scritto da kaiman76
Erano una squadra e una società un po' allo sbando, ok, ma lui non riuscì a combinare praticamente niente.
Alla Juve, potrebbe diventare il nuovo Lippi? L'allenatore che viene dalla provincia e fa strage?
Mboh.
A me, figurati se non solletica da morire l'idea di passare dal non-gioco di Allegri al gioco di Gasperini... però è una scommessa bella grossa.
Vidal era stato uno dei migliori (forse proprio il migliore, se ben ricordo) centrocampista della precedente Bundesliga.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Lì Marotta fu bravissimo a sfruttare il fatto che il Leverkusen NON volesse venderlo in Germania e riuscì a portarlo a Torino per 13-14 mln (realizzando anche una plusvalenza mostruosa al momento della vendita).
Ricordo il travaso di bile di Rummenigge, quando si fece l'affare, arrivò a definire la Juve "mafiosa" o qualcosa di simile (da qual pulpito :asd: !).
Certo, un allenatore come Conte che riesce a cavare il sangue dalle rape unito ad un paio di acquisti come si deve riuscirebbero a far fare un bel salto all'Inter, ma migliorare di 30 punti da un anno all'altro mi sembra inverosimile. A meno che i due acquisti di cui sopra non siano tipo Messi e Kroos. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Secondo tuttosport, Ronaldo sta spingendo per far arrivare a torino Joao Felix.
Ora, ho visto qualche video in giro e sembra avere davvero dei numeri... ma a parte il fatto che stiamo parlando di un ragazzino con appena una stagione in prima squadra e si parla di cifre attorno ai 100mln, ma non si andrebbe a creare lo stesso "equivoco" tattico che c'è ora con Dybala?
Non è essenzialmente una seconda punta pure lui?
:bua:Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Non ricordavo fosse venuto già al primo anno.
Aveva vinto un premio tipo miglior giocatore della bundes.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Diciamo che non lo conoscevamo noi (quantomeno io la bundes non la seguo... non so voialtri), ma non è che fosse proprio uno sconosciuto preso nella serie B uzbeka ecco :sisi:
Minchia, come prendi le cose alla lettera te non le prende nessuno. :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Il senso di quel passaggio, già tra l'altro molto chiaro nell'articolo, te l'ho già spiegato. Ed ancora "eh ma il DNA blah blah blah"
Vabbeh
Si, ed infatti sono passati loro per un rigore al 180esimo.Citazione:
2) Anche se poi ha vinto la CL (rubando di brutto), quel Real non era superiore a quella Juve. Partivano più o meno alla pari, la qualificazione era giocabilissima.
Non siamo usciti per 5-1.
Credo non ti sia chiara la differenza che c'è tra "obiettivo" ed "obiettivo minimo".Citazione:
Questo parallelo tra Marotta e De Laurentiis (per chi ha una minima idea di chi siano) è roba leggendaria: in pratica, siccome De Laurentiis è un cazzaro conclamato, alora anche quel che dice Marotta va preso allo stesso modo.
E bisogna prendere per buona la tua idea per cui Marotta quell'anno non puntava a vincere la CL, anche se lui ha dichiarato il contrario.
Secondo me, ti fai un favore se la pianti e dici "ok, non sapevo che Marotta avesse dichiarato quelle cose".
Per una squadra che ha raggiunto due finali di CL negli ultimi anni, è chiaro che se prendi Cr7 la CL sia un obiettivo della stagione.
E tutto sommato anche per una squadra che ha appena preso Higuain, ed ha raggiunto una finale di CL con Llorente, la CL può essere un obiettivo.
Diciamo un sogno raggiungibile.
Ma l'obiettivo minimo, l'obiettivo realisticamente raggiungibile, che poi è quello sulla base del quale giudichi se un tecnico ha fatto o meno il suo lavoro, è altra cosa.
Stavolta non mi sono spiegato bene io :asd:Citazione:
Alcuni lo fanno.
Poi, se per questo non sono più classificabili come "tifosi", amen.
Pazienza.
Joao felix è un trequartista. Ma spero per lui che vada il più lontano posdibile da allegri. Uno con il suo talento offensivo ha bisogno di qualcuno in grado di farlo crescere, non di utilizzarlo per schermare il de jong di turno...
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allegri lo fa crescere di sicuro, magari non di talento ma lo fa crescere, guarda sandro dybala e cancelo ,7 kg in 7 giorniCitazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Forse non e' chiaro a qualcuno che se scrivo che Arturo non era un giocatore richiestissimo e conosciutissimo, non significa che fosse un chiavico, ma solamente che a parte i premi come migliore cresta della Bundes non ci furono aste al massacro per prenderlo, divenne un ottimo giocatore da noi, ecco cosa si voleva dire....
Basta con 'sta cazzata del DNA, su.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Eh, ma è pur sempre un risultato negativo e, infatti, quel che dicevo io è proprio questo: nelle ultime tre stagioni, la squadra è stata eliminata senza riuscire a esprimere il suo potenziale. E questo è colpa dell'allenatore, dato che in queste eliminazioni non ci sono stati episodi arbitrali particolari.Citazione:
Si, ed infatti sono passati loro per un rigore al 180esimo.
Non siamo usciti per 5-1.
L'eliminazione dell'anno scorso rientra pienamente in questa casistica, soprattutto considerato che il Real, al ritorno, era vulnerabilissimo (senza Ramos, non esistono in difesa).
Solo che noi, arrivati sul 3-0 (forse anche un po' prima, in realtà il 3-0 fu un regalo del portiere in una fase in cui la Juve s'era già fermata), abbiamo smesso di giocare, fino a far uscire il Real che poi, al 93', ci ha castigato.
Dov'è che l'avevo già visto, 'sto film? Ah, sì, col Bayern (anche se, lì, meritavamo comunque noi).
Il punto di cui parlavo io è proprio questo ed è proprio qui, la differenza tra Sarri ed Allegri: ad uno non si può rimproverare di non aver sfruttato al massimo la squadra che aveva, all'altro sì.
Infatti, alla Juve di Allegri si possono riconoscere risultati notevoli ma anche prestazioni nettamente deludenti.
Oh, alla fine credo che questa cosa sia sotto gli occhi di tutti... c'è davvero bisogno, di stare a ribadirla?
Vabbè, immagino di sì.
Credo che tu stia cercando di arrampicarti sugli specchi da almeno tre post, pur di non scrivere "ok, era un obiettivo" :asd: .Citazione:
Credo non ti sia chiara la differenza che c'è tra "obiettivo" ed "obiettivo minimo".
Per una squadra che ha raggiunto due finali di CL negli ultimi anni, è chiaro che se prendi Cr7 la CL sia un obiettivo della stagione.
E tutto sommato anche per una squadra che ha appena preso Higuain, ed ha raggiunto una finale di CL con Llorente, la CL può essere un obiettivo.
Diciamo un sogno raggiungibile.
Ma l'obiettivo minimo, l'obiettivo realisticamente raggiungibile, che poi è quello sulla base del quale giudichi se un tecnico ha fatto o meno il suo lavoro, è altra cosa.
Infatti, stai continuamente mettendo in mezzo cazzate che non c'entrano niente: il discorso era partito dal fatto che la Juve 2016-2017 fosse o no una squadra che poteva vincere la CL (cioè che la ponesse tra i suoi "obiettivi"). Niente altro.
Tu hai detto di no, poi hai letto che Marotta l'aveva dichiarato esplicitamente e hai cominciato con gli specchi (unti d'olio): prima "eh, ma Marotta e De Laurentiis" (che paragone :rotfl: !), ora "non era l'obiettivo minimo" (e infatti, chi ha mai parlato di obiettivo "minimo"?), ora quest'altra trovata del "sogno raggiungibile", inventata lì per lì pur di non scrivere "obiettivo"... falla finita, non ci casca nessuno :asd: .
Per esplicita dichiarazione del suo ad, la Juve puntava alla CL fin dal 2016-2017, cioè con l'arrivo di Higuain. Non come una delle favorite ma come una di quelle immediatamente dietro le favorite (dove per "dietro" non si intendono distanze siderali ma squadre come City e Bayern).
Il resto, sono invenzioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Te l'ho già detto, ti fai un favore se la pianti.
Si chiaro, ma il senso è che al fine di valutare quando sia migliorata la squadra grazie a lui conta più il valore del giocatore che non quanto fosse conosciuto o quante squadre ci fossero sopra.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
E' questo tentativo di bollare come negative addirittura le ultime tre stagioni europee che non esiste.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Lo scorso anno sei stato eliminato al 180esimo da una squadra che era quantomeno alla pari (ma imho rimaneva superiore).
E' un risultato positivo? No. Ma è un risultato che ci sta tranquillamente.
Quell'anno hai fatto il tuo e stop.
A maggior ragione che quella squadra avrebbe vinto la terza coppa di fila eliminando i campioni di Francia, di Italia e di Germania... e meritando tranquillamente sul campo quel trofeo.
Due anni fa sei arrivato in finale facendo a fette il Barcellona, e poi hai perso una coppa per 45 minuti giocati male.
Quella squadra non ha espresso il suo potenziale? Ha cannato un tempo, ma dopo una coppa di altissimo livello.
E quella stagione europea fu senza dubbio positiva.
L'unica stagione negativa è quella attuale.
Stop.
Ben svegliato, sono dieci post che sto parlando di "obiettivo realistico" :facepalm:Citazione:
Credo che tu stia cercando di arrampicarti sugli specchi da almeno tre post, pur di non scrivere "ok, era un obiettivo" :asd: .
Infatti, stai continuamente mettendo in mezzo cazzate che non c'entrano niente: il discorso era partito dal fatto che la Juve 2016-2017 fosse o no una squadra che poteva vincere la CL (cioè che la ponesse tra i suoi "obiettivi"). Niente altro.
Tu hai detto di no, poi hai letto che Marotta l'aveva dichiarato esplicitamente e hai cominciato con gli specchi (unti d'olio): prima "eh, ma Marotta e De Laurentiis" (che paragone :rotfl: !), ora "non era l'obiettivo minimo" (e infatti, chi ha mai parlato di obiettivo "minimo"?), ora quest'altra trovata del "sogno raggiungibile", inventata lì per lì pur di non scrivere "obiettivo"... falla finita, non ci casca nessuno :asd: .
Per esplicita dichiarazione del suo ad, la Juve puntava alla CL fin dal 2016-2017, cioè con l'arrivo di Higuain. Non come una delle favorite ma come una di quelle immediatamente dietro le favorite (dove per "dietro" non si intendono distanze siderali ma squadre come City e Bayern).
Il resto, sono invenzioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Te l'ho già detto, ti fai un favore se la pianti.
Ma su una cosa hai ragione, la pianto di perdere tempo con te.
https://youtu.be/ijVG3vR55wE
Quoto tutto al cento per cento altro che le pagelle buoniste delle testate...
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Ebbe una chance? Gli segarono tutto lo staff, gli unici che accettarono li degradarono ad altri ruoli... lo cacciarono dopo la supercoppa persa, una partita di champions e 4 di campionato.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Alcuni voti sono troppo poco generosi.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Direi che tutto il buonismo lo ha riversato su Allegri.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Dargli 8 per aver portato a vincere uno scudetto che poteva vincerlo giocando da sola non mi pare esattamente equilibrato.
500px.com/andream
Han bocciato mezza squadra
Per dire Pjanic in tutta la stagione non ha mai fatto.una verticalizzazione, cosa che dicono.
L'unico passaggio in verticale lo fa in supercoppa per Ronaldo...
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Nonostante lo scudo sia vinto, mancano ancora 5 partite e piuttosto belle e toste.. (inter roma derby atalanta samp)
le pagelle benche' i giochi siano fatti sono premature.
infatti, e tutte con squadre, forse tranne laSamp, che mirano ad un posto in Coppa, quindi specialmente con Inter e Roma sarebbe il caso di nn fare figure da peracottari.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13