[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Continuate a mancare il punto importante della discussione, ma come è possibile?

Allegri ha ottenuto grandi risultati i primi 3 anni da noi? SI.

Allegri ha ottenuto grandi risultati negli ultimi 2 anni da noi? NO.

Allegri ha imboccato una spirale di involuzione preoccupante in ogni aspetto, tattico, fisico e mentale negli ultimi 2 anni? SI.

Che allenatori ci sono nel mondo da prendere in grado di rappresentare uno step evolutivo per una rosa come la Juventus? Guardiola, Klopp, Mourinho, Ancelotti. Questi 4, e basta, tutto il resto sarebbero scommesse e poco altro. Gli ultimi 2 sono impresentabili per l'ambiente, il secondo non si muoverà mai da Liverpool quest'anno, l'unico è Guardiola. E ripeto, so che va contro il vostro cuoricino ammetterlo, ma Allegri a Guardiola, nel panorama internazionale e nella considerazione di CHIUNQUE, non gli allaccia manco il bavaglino.

Se vogliamo migliorare bisogna puntare su un allenatore così, che ci faccia cambiare totalmente mentalità ed approccio in Europa. Funzionerà? Boh! Ma è nostro dovere provarci. Altrimenti restiamo con Allegri, vivacchiamo in questa spirale involutiva ed aspettiamo che il giocattolo si sfasci definitivamente senza cercare di far niente, nonostante i segnali di allarme ci siano ben evidenti da 2 anni a questa parte.

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Questo è un discorso condivisibile e che, personalmente, condivido quasi in toto.

Ma non è quello di cui si discuteva in altri post :boh2:
In queste ultime stagioni non ha raggiunto grandi risultati e la squadra non ha mostrato segnali di crescita, sebbene sia sta rinforzata sul mercato. Concordo. Ma tra dire questo e dire che i risultati sono mediocri, c'è di mezzo il mare. Anche perché, usando lo stesso metro, i risultati di altri dovrebbero essere considerati allo stesso modo: mediocri. Invece la valutazione varia a seconda del nome :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da 10rogue

La fila probabilmente si sarebbe formata. In questi casi creare precedenti è un "rischio"

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in questo momento i pretendenti ad un autografo di allegri saranno si e no 200 sparsi in tutto il mondo :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

in questo momento i pretendenti ad un autografo di allegri saranno si e no 200 sparsi in tutto il mondo :rotfl:

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:lol:

Che ridicolaggini, se si mettono a firmare autografi dalla panchina si ritrovano tutto lo stadio addosso

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Continuate a mancare il punto importante della discussione, ma come è possibile?

Allegri ha ottenuto grandi risultati i primi 3 anni da noi? SI.

Allegri ha ottenuto grandi risultati negli ultimi 2 anni da noi? NO.

Allegri ha imboccato una spirale di involuzione preoccupante in ogni aspetto, tattico, fisico e mentale negli ultimi 2 anni? SI.

Che allenatori ci sono nel mondo da prendere in grado di rappresentare uno step evolutivo per una rosa come la Juventus? Guardiola, Klopp, Mourinho, Ancelotti. Questi 4, e basta, tutto il resto sarebbero scommesse e poco altro. Gli ultimi 2 sono impresentabili per l'ambiente, il secondo non si muoverà mai da Liverpool quest'anno, l'unico è Guardiola. E ripeto, so che va contro il vostro cuoricino ammetterlo, ma Allegri a Guardiola, nel panorama internazionale e nella considerazione di CHIUNQUE, non gli allaccia manco il bavaglino.

Se vogliamo migliorare bisogna puntare su un allenatore così, che ci faccia cambiare totalmente mentalità ed approccio in Europa. Funzionerà? Boh! Ma è nostro dovere provarci. Altrimenti restiamo con Allegri, vivacchiamo in questa spirale involutiva ed aspettiamo che il giocattolo si sfasci definitivamente senza cercare di far niente, nonostante i segnali di allarme ci siano ben evidenti da 2 anni a questa parte.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Continuate a mancare il punto importante della discussione, ma come è possibile?

Allegri ha ottenuto grandi risultati i primi 3 anni da noi? SI.

Allegri ha ottenuto grandi risultati negli ultimi 2 anni da noi? NO.

Allegri ha imboccato una spirale di involuzione preoccupante in ogni aspetto, tattico, fisico e mentale negli ultimi 2 anni? SI.

Che allenatori ci sono nel mondo da prendere in grado di rappresentare uno step evolutivo per una rosa come la Juventus? Guardiola, Klopp, Mourinho, Ancelotti. Questi 4, e basta, tutto il resto sarebbero scommesse e poco altro. Gli ultimi 2 sono impresentabili per l'ambiente, il secondo non si muoverà mai da Liverpool quest'anno, l'unico è Guardiola. E ripeto, so che va contro il vostro cuoricino ammetterlo, ma Allegri a Guardiola, nel panorama internazionale e nella considerazione di CHIUNQUE, non gli allaccia manco il bavaglino.

Se vogliamo migliorare bisogna puntare su un allenatore così, che ci faccia cambiare totalmente mentalità ed approccio in Europa. Funzionerà? Boh! Ma è nostro dovere provarci. Altrimenti restiamo con Allegri, vivacchiamo in questa spirale involutiva ed aspettiamo che il giocattolo si sfasci definitivamente senza cercare di far niente, nonostante i segnali di allarme ci siano ben evidenti da 2 anni a questa parte.

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E se invece l'eventuale sostituto di Allegri è da prendersi tra Conte e Gasperini? Che si fa?

Imho il problema è che il cambio di mentalità passa dalla società più che dall'allenatore.

Prendi Guardiola? Gli dai la possibilità di fare un giro a vuoto solo per avere il cambio di mentalità che possa aiutare il marketing internazionale e a vendere le partite all'estero? Ok.

Se prendi un italiano o confermi un allegri il giro a vuoto glielo concedi?

Perché è quello che imho dà ad un allenatore la possibilità di sperimentare e provare a cambiare mentalità.

Ed è una cosa che impegna la società che deve poi "proteggerlo" facendo marketing e promozione. Basta vedere quello che sta succedendo a Napoli con Ancellotti ed in parte quello che la società non ha mai fatto con Allegri.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Che ridicolaggini, se si mettono a firmare autografi dalla panchina si ritrovano tutto lo stadio addosso

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chi per allegri? non c'era nessuno a chiedere l'autografo solo un bimbo e orami gli autografi di allegri li vendono ad un centesimo su subito . it

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

chi per allegri? non c'era nessuno a chiedere l'autografo solo un bimbo e orami gli autografi di allegri li vendono ad un centesimo su subito . it

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:rotfl: :lol:

- - - Aggiornato - - -

ogni anno a questa parte viene accostato alla juve questo Ndombele... del lione io non lo conosco bene so che ha 22 anni...
centrocampista...

un allenatore come guardiola lo prendi a prescindere dal fatto che ti farà vincere o meno la champions.
un pò come ronaldo insomma. intanto ti sei preso uno tra i migliori al mondo poi vedi come sfruttarlo.
non è tanto il dubbio se prenderlo o meno ma se poi la società è disposta ad accontentare le richieste
di spesa del tecnico. ma quelle sono cose che si decidono dal momento che ingaggi l'allenatore.

mettiamo caso che allegri rimanga quali altri benifici potrà portare a questa juventus?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

un allenatore come guardiola lo prendi a prescindere dal fatto che ti farà vincere o meno la champions.
un pò come ronaldo insomma. intanto ti sei preso uno tra i migliori al mondo poi vedi come sfruttarlo.
non è tanto il dubbio se prenderlo o meno ma se poi la società è disposta ad accontentare le richieste
di spesa del tecnico. ma quelle sono cose che si decidono dal momento che ingaggi l'allenatore.

mettiamo caso che allegri rimanga quali altri benifici potrà portare a questa juventus?

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i benefici del involuzione...
:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

E se invece l'eventuale sostituto di Allegri è da prendersi tra Conte e Gasperini? Che si fa?

Imho il problema è che il cambio di mentalità passa dalla società più che dall'allenatore.

Prendi Guardiola? Gli dai la possibilità di fare un giro a vuoto solo per avere il cambio di mentalità che possa aiutare il marketing internazionale e a vendere le partite all'estero? Ok.

Se prendi un italiano o confermi un allegri il giro a vuoto glielo concedi?

Perché è quello che imho dà ad un allenatore la possibilità di sperimentare e provare a cambiare mentalità.

Ed è una cosa che impegna la società che deve poi "proteggerlo" facendo marketing e promozione. Basta vedere quello che sta succedendo a Napoli con Ancellotti ed in parte quello che la società non ha mai fatto con Allegri.

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Camus ma secondo te Guardiola per forza prevederebbe un primo anno di merda? alle brutte fa come Allegri quest'anno ma con un gioco almeno guardabile.

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Continuate a mancare il punto importante della discussione, ma come è possibile?

Allegri ha ottenuto grandi risultati i primi 3 anni da noi? SI.

Allegri ha ottenuto grandi risultati negli ultimi 2 anni da noi? NO.

Allegri ha imboccato una spirale di involuzione preoccupante in ogni aspetto, tattico, fisico e mentale negli ultimi 2 anni? SI.

Che allenatori ci sono nel mondo da prendere in grado di rappresentare uno step evolutivo per una rosa come la Juventus? Guardiola, Klopp, Mourinho, Ancelotti. Questi 4, e basta, tutto il resto sarebbero scommesse e poco altro. Gli ultimi 2 sono impresentabili per l'ambiente, il secondo non si muoverà mai da Liverpool quest'anno, l'unico è Guardiola. E ripeto, so che va contro il vostro cuoricino ammetterlo, ma Allegri a Guardiola, nel panorama internazionale e nella considerazione di CHIUNQUE, non gli allaccia manco il bavaglino.

Se vogliamo migliorare bisogna puntare su un allenatore così, che ci faccia cambiare totalmente mentalità ed approccio in Europa. Funzionerà? Boh! Ma è nostro dovere provarci. Altrimenti restiamo con Allegri, vivacchiamo in questa spirale involutiva ed aspettiamo che il giocattolo si sfasci definitivamente senza cercare di far niente, nonostante i segnali di allarme ci siano ben evidenti da 2 anni a questa parte.

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Si Ciccius, ma innanzi tutto evita le stronzate sui cuoricini quando stai parlando con me, se non ti dispiace.

Ho scritto più volte che ho visto anche io una flessione lo scorso anno, ed una flessione molto preoccupante quest'anno... con un 2019 estremamente negativo, ed una stagione imho che complessivamente fa fatica ad arrivare alla sufficienza.
Ed ho scritto più volte che anche per me potrebbe essere l'anno buono per un cambio... a patto che si cambi bene, con qualcuno che dia delle garanzie.

Ho mai scritto da qualche parte che Allegri sia meglio di Guardiola?
Non mi pare. Ho scritto che negli ultimi anni europei il primo ha fatto meglio del secondo, il che è semplicemente oggettivo.
Se poi non lo vogliamo vedere perchè non è possibile che "il cagon" possa far meglio del top mondo delle panchine è un problema tuo e di chi la vede come te.

Ho scritto che non vorrei Guardiola sulla nostra panchina? Non mi pare, anzi ho appena detto che sarei curioso di vederlo da noi.

Quindi a me pare che sia te che non stia cogliendo il punto del discorso, visto che il discorso verteva sui miei dubbi (imho legittimi, vedendo come sono andati non gli ultimi sei mesi, ma gli ultimi sei anni) riguardo il considerare Guardiola come uno che sicuramente ci farà fare il salto di qualità.

Il che non significa che non sarebbe un ottimo nome, in caso di addio di Allegri, anzi.
E' sicuramente un nome di grido, un nome che può aiutarti a venderti, un tecnico che produce un tipo di gioco che si vende bene.
Però, in termini di risultati, ho dei dubbi sul fatto che possa davvero farci fare il salto di qualità.
Sarò libero di averli, o devo chiedere il permesso a qualcuno?
E sarò libero di avere dei dubbi sull'efficacia della filosofia di Guardiola fuori da Barcellona senza che debba partire un travaso di bile collettivo al grido di #allegrimerda?

Detto questo.

Mourinho è impossibile per l'ambiente, e francamente non lo vorrei manco dipinto.
Ancelotti firmerei anche domani... ma dubito possa mollare Napoli dopo appena un anno (a meno che non lo caccino a furor di popolo per riprendersi Sarri).
Klopp firmerei anche domani, ma dubito anche io che possa lasciare il Liverpool.
Guardiola non è per nulla più probabile degli altri, se non nelle minchiate dei giornali.


Ergo i nomi più probabili sono Dechamps o il Gasp.... cose così.
Io credo poco anche al ritorno di Conte.. che tra l'altro non credo possa farci fare il salto di qualità. I pro ed i contro di Conte li conosciamo bene, e non sono quello che ci serve ora imho.

E così, stasera abbiamo visto un Liverpool col suo bel gioco e la sua mentalità offensiva impattare contro un Barcelona cinico, pragmatico e che - al Camp Nou - non si è fatto problemi né si è vergognato nel difendere per mezzora l'1-0, abbassandosi dietro, inserendo Samedo egiocando coi lanci profondi per Messi e Suarez. Per una decina di minuti, prima del gol del 2-0, addirittura il barcelona faticava ad uscire dalla propria metà campo, con tanti errori di palleggio.
Poi taaaac....palla a Messi sulla trequarti, penetrazione solitaria in area, scambio con Suarez, legno, gol.
taaac....punizione dalla lunga distanza, gioiellino di Messi.
Risultato: 3-0.

Vuoi vedere che, alla fine della fiera, 'ste partite le decidono più le giocate dei campioni che gli schemi alla lavagna?
Chissa come sarebbe finita la partita con un Salah più cinico e un Messi meno in forma.


p.s.
Immagino che stasera i tifosi del Liverpool saranno strafelici per il bel gioco mostrato, mentre i tifosi del Barcelona saranno delusi per aver visto un barca un po' troppo "allegriano" :sisi:

Non saranno felicissimi ma almeno hanno visto la loro squadra giocarsela.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

E così, stasera abbiamo visto un Liverpool col suo bel gioco e la sua mentalità offensiva impattare contro un Barcelona cinico, pragmatico e che - al Camp Nou - non si è fatto problemi né si è vergognato nel difendere per mezzora l'1-0, abbassandosi dietro, inserendo Samedo egiocando coi lanci profondi per Messi e Suarez. Per una decina di minuti, prima del gol del 2-0, addirittura il barcelona faticava ad uscire dalla propria metà campo, con tanti errori di palleggio.
Poi taaaac....palla a Messi sulla trequarti, penetrazione solitaria in area, scambio con Suarez, legno, gol.
taaac....punizione dalla lunga distanza, gioiellino di Messi.
Risultato: 3-0.

Vuoi vedere che, alla fine della fiera, 'ste partite le decidono più le giocate dei campioni che gli schemi alla lavagna?
Chissa come sarebbe finita la partita con un Salah più cinico e un Messi meno in forma.


p.s.
Immagino che stasera i tifosi del Liverpool saranno strafelici per il bel gioco mostrato, mentre i tifosi del Barcelona saranno delusi per aver visto un barca un po' troppo "allegriano" :sisi:

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Il barcellona ha avuto un gioco, giocava di squadra.
Correva, tentava di far qualcosa, non guardava gli altri giocare :asd: ne andava a 2km/h.
Dai seriamente stasera di allegriano non c'era un cazzo.

Capello l'ha ancora lanciata ad allegri nel post partita

Citazione:

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Originariamente Scritto da 1/Zero

Da quando Jurgen "non vinco mai una finale" Klopp è considerato un top allenatore?

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Ammazza come gliel'ho tirata :chebotta:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

E se invece l'eventuale sostituto di Allegri è da prendersi tra Conte e Gasperini? Che si fa?

Imho il problema è che il cambio di mentalità passa dalla società più che dall'allenatore.

Prendi Guardiola? Gli dai la possibilità di fare un giro a vuoto solo per avere il cambio di mentalità che possa aiutare il marketing internazionale e a vendere le partite all'estero? Ok.

Se prendi un italiano o confermi un allegri il giro a vuoto glielo concedi?

Perché è quello che imho dà ad un allenatore la possibilità di sperimentare e provare a cambiare mentalità.

Ed è una cosa che impegna la società che deve poi "proteggerlo" facendo marketing e promozione. Basta vedere quello che sta succedendo a Napoli con Ancellotti ed in parte quello che la società non ha mai fatto con Allegri.

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L'idea che dando ad Allegri un anno di tempo per sperimentare, possa cambiare il modo di giocare, su cosa si basa?
Allegri è quello che di calcio giocato per schemi non ne vuole sapere, per sua stessa ammissione.
Ed è sempre stato così.

Comunque, certo che paragonare il Barcellona di stasera alle squadre di Allegri :rotfl: ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Il barcellona ha avuto un gioco, giocava di squadra.
Correva, tentava di far qualcosa, non guardava gli altri giocare :asd: ne andava a 2km/h.
Dai seriamente stasera di allegriano non c'era un cazzo.

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Ma certo che ha giocato di squadra. Ma si gioca di squadra anche quando si difende :boh2:
Valverde ha fatto una scelta precisa e (visto il risultato finale) corretta: dopo il vantaggio, ha preferito adottare un atteggiamento più difensivo, abbassare il baricentro, mettere un giocatore come Samecosolì, e giocare di rimessa. Sapendo che il Liverpool avrebbe (per forza di cose) attaccato con più insistenza e sapendo che il liverpool è molto più bravo negli spazi aperti. Ha preferito, quindi, compattare la squadra e sfruttare con Messi e Suarez da lanciare negli spazi che il Liverpool avrebbe concesso.
Il barcelona ha giocato di squadra perché ha eseguito bene tali direttive, e ha saputo stringere i denti in quei 10 minuti prima del 2-0 in cui il liverpool era padrone del campo e del gioco.

Però, a leggere qui dentro, modificare l'atteggiamento della squadra al contesto e alle caratteristiche dell'avverario, inserire un giocatore difensivo dopo il vantaggio e a mezzora dalla fine dovrebbero significare "atteggiamento perdente". Roba da "cagon" :boh2:

E i due gol di Messi, sempre seguendo le indicazioni qui dentro, dovrebbero essere "reti casuali dovute a giocate dei singoli e non al gioco di squadra".
O sbaglio?
Non penso che "palla a Messi e poi se la vede lui" come in occasione dei due gol sia uno schema da lavagna :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da 1/Zero

Ammazza come gliel'ho tirata :chebotta:

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:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Ma certo che ha giocato di squadra. Ma si gioca di squadra anche quando si difende :boh2:
Valverde ha fatto una scelta precisa e (visto il risultato finale) corretta: dopo il vantaggio, ha preferito adottare un atteggiamento più difensivo, abbassare il baricentro, mettere un giocatore come Samecosolì, e giocare di rimessa. Sapendo che il Liverpool avrebbe (per forza di cose) attaccato con più insistenza e sapendo che il liverpool è molto più bravo negli spazi aperti. Ha preferito, quindi, compattare la squadra e sfruttare con Messi e Suarez da lanciare negli spazi che il Liverpool avrebbe concesso.
Il barcelona ha giocato di squadra perché ha eseguito bene tali direttive, e ha saputo stringere i denti in quei 10 minuti prima del 2-0 in cui il liverpool era padrone del campo e del gioco.

Però, a leggere qui dentro, modificare l'atteggiamento della squadra al contesto e alle caratteristiche dell'avverario, inserire un giocatore difensivo dopo il vantaggio e a mezzora dalla fine dovrebbero significare "atteggiamento perdente". Roba da "cagon" :boh2:

E i due gol di Messi, sempre seguendo le indicazioni qui dentro, dovrebbero essere "reti casuali dovute a giocate dei singoli e non al gioco di squadra".
O sbaglio?
Non penso che "palla a Messi e poi se la vede lui" come in occasione dei due gol sia uno schema da lavagna :asd:

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Noi contro l'Ajax in 180 minuti che atteggiamento abbiamo avuto?
Ironico sospetto, macelata certezza, insofferenza a chi corre, quale?

Paragonare il Barcellona di ieri con l'orrore a cui abbiamo assistito negli ultimi 2 anni è malafede pura, non c'è altra spiegazione.

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Immagino che ieri sera tutti a guardare il Barca eh.

:nono:

Io si e non è che ha fatto una partita tanto diversa da quella che avrebbe fatto una squadra di Allegri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Io si e non è che ha fatto una partita tanto diversa da quella che avrebbe fatto una squadra di Allegri.

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si si, infatti le ripartenze del Barcellona son pari pari quelle che facciamo noi :sisi: stessa rapidità e qualità nell'uscita della palla, stessi movimenti di quelli in avanti :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

E così, stasera abbiamo visto un Liverpool col suo bel gioco e la sua mentalità offensiva impattare contro un Barcelona cinico, pragmatico e che - al Camp Nou - non si è fatto problemi né si è vergognato nel difendere per mezzora l'1-0, abbassandosi dietro, inserendo Samedo egiocando coi lanci profondi per Messi e Suarez. Per una decina di minuti, prima del gol del 2-0, addirittura il barcelona faticava ad uscire dalla propria metà campo, con tanti errori di palleggio.
Poi taaaac....palla a Messi sulla trequarti, penetrazione solitaria in area, scambio con Suarez, legno, gol.
taaac....punizione dalla lunga distanza, gioiellino di Messi.
Risultato: 3-0.

Vuoi vedere che, alla fine della fiera, 'ste partite le decidono più le giocate dei campioni che gli schemi alla lavagna?
Chissa come sarebbe finita la partita con un Salah più cinico e un Messi meno in forma.


p.s.
Immagino che stasera i tifosi del Liverpool saranno strafelici per il bel gioco mostrato, mentre i tifosi del Barcelona saranno delusi per aver visto un barca un po' troppo "allegriano" :sisi:

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Entrambe le squadre hanno corso per 95 minuti, noi contro ajax? Bah
Klopp ha giocato contro il barca nn è stato preso a pallate...
Poi gli schemi ci sono, bastava guardare la partita...
Poi scusa preferisci perdere giocando o umiliato? Perchè il risultato non è sempre lo specchio della partita eh?

Sinceramente non capisco la difesa di allegri in questa stagione; ha giocato peggio rispetto alla scorsa stagione, gestione della rosa disastrosa, risultati inferiori alla scorsa stagione...
Poi gli si vuol dare una stagione per vincere ennesimo scudo ok, ma le condizioni per mandarlo a casa ci sono tutte!
Mancano le alternative, è questo il problema.

Si continua a parlare di duello allegri conte :bua:

Il gioco del Barcellona non è un'opzione che ci riguardi :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Il gioco del Barcellona non è un'opzione che ci riguardi :bua:

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Con questo allenatore qualunque tipo di gioco minimamente organizzato non è un'opzione che ci riguardi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Sinceramente non capisco la difesa di allegri in questa stagione; ha giocato peggio rispetto alla scorsa stagione, gestione della rosa disastrosa, risultati inferiori alla scorsa stagione...
Poi gli si vuol dare una stagione per vincere ennesimo scudo ok, ma le condizioni per mandarlo a casa ci sono tutte!
Mancano le alternative, è questo il problema.

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Scusa la domanda, ma ti sembra che qualcuno qui dentro abbia mai difeso questa stagione? Perché a me pare che la condanna sia unanime.
D'accordo sul resto.

No, ma pare che in ricordo dei primi 3 anni non ci si possa permettere di dire che probabilmente è il momento di salutare Allegri, né che ci sia niente di meglio in giro.



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Veramente anche sull'opportunità di cambiare mi sembra si sia tutti d'accordo, l'unico problema è chi prendere al suo posto: non è vero che chiunque sarebbe meglio, tutt'altro.

Meglio degli ultimi 2 anni basta veramente poco, per un salto di qualità vero i nomi sono pochi si, ma ci sono.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Veramente anche sull'opportunità di cambiare mi sembra si sia tutti d'accordo, l'unico problema è chi prendere al suo posto: non è vero che chiunque sarebbe meglio, tutt'altro.

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Esattamente.

Ma qui oramai...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Scusa la domanda, ma ti sembra che qualcuno qui dentro abbia mai difeso questa stagione? Perché a me pare che la condanna sia unanime.
D'accordo sul resto.

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Beh basta leggere qualche pagina di qualche settimana fà, in diversi hanno difeso Allegri e la sua gestione...gli stessi che definivano Khedira Campione del mondo lo scorso agosto...ora forse è il 4°ricambio...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

No, ma pare che in ricordo dei primi 3 anni non ci si possa permettere di dire che probabilmente è il momento di salutare Allegri, né che ci sia niente di meglio in giro.



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imho il problema di fondo è che nei primi tre anni ci sono state un sacco di vedove di Conte che non hanno voluto ammettere la bontà del lavoro di Allegri e hanno posto la vittoria della champions come conditio sine qua non per riconoscere dei meriti ad Allegri.

Se Conte ha riportato la juve dove storicamente è sempre stata in Italia, Allegri ha riportato la juve da essere quella che faticava a superare il girone a quella che i quarti li raggiunge, poi vediamo.

E non è una cosa banale, o che si eredita semplicemente, vedi la fatica che fanno in Europa squadre più ricche della juve.

La juve negli ultimi due anni di Allegri ha smesso di crescere come invece aveva fatto nel primo triennio, ed il paradosso è che ha ottenuto più "risultati" con meno risorse".

Il discorso che fai tu è corretto, il primo triennio non può essere utilizzato per salvare il successivo biennio, inferiore, ma allo stesso modo il successivo biennio non può essere utilizzato per confermare finalmente un pregiudizio su Allegri.

E globalmente il bilancio di Allegri è positivo, Conte lasciò la juve con un terzo posto nei gironi ed una semifinale di europa league che grida vendetta, Allegri con i quarti di champions.

Il problema enorme è capire cosa si voglia fare ora.

Qual è l'obiettivo della società?
Provare a vincere la champions ? (non credo)
Migliorare l'appeal commerciale (cosa possibile)
Semplicemente mantenere lo status quo ? (lo temo)

Il mio timore è che il duello Allegri Conte sia buono giusto per l'ultimo obiettivo. In questo caso il rinnovo di Allegri, con i dovuti accorgimenti, non è la tragedia che si vuole far passare.

Discorso diverso con gli altri obiettivi

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Beh basta leggere qualche pagina di qualche settimana fà, in diversi hanno difeso Allegri e la sua gestione...

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No, nessuno ha difeso questa stagione.

E' sempre curioso come rifiutare di dire che è tutta una merda venga percepito come difesa di Allegri, io proprio non capisco il processo mentale.

Comunque se l'alternativa deve essere Conte non so quanto possa valere la pena cambiare.

Ed intanto Ramsey, se nn l'ha ancora riportato nessuno ha finito la stagione con un bel infortunio :bua: gli avranno prospettato un soggiorno gratuito allo Juventus center?

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Noi contro l'Ajax in 180 minuti che atteggiamento abbiamo avuto?
Ironico sospetto, macelata certezza, insofferenza a chi corre, quale?

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:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

imho il problema di fondo è che nei primi tre anni ci sono state un sacco di vedove di Conte che non hanno voluto ammettere la bontà del lavoro di Allegri e hanno posto la vittoria della champions come conditio sine qua non per riconoscere dei meriti ad Allegri.

Se Conte ha riportato la juve dove storicamente è sempre stata in Italia, Allegri ha riportato la juve da essere quella che faticava a superare il girone a quella che i quarti li raggiunge, poi vediamo.

E non è una cosa banale, o che si eredita semplicemente, vedi la fatica che fanno in Europa squadre più ricche della juve.

La juve negli ultimi due anni di Allegri ha smesso di crescere come invece aveva fatto nel primo triennio, ed il paradosso è che ha ottenuto più "risultati" con meno risorse".

Il discorso che fai tu è corretto, il primo triennio non può essere utilizzato per salvare il successivo biennio, inferiore, ma allo stesso modo il successivo biennio non può essere utilizzato per confermare finalmente un pregiudizio su Allegri.

E globalmente il bilancio di Allegri è positivo, Conte lasciò la juve con un terzo posto nei gironi ed una semifinale di europa league che grida vendetta, Allegri con i quarti di champions.

Il problema enorme è capire cosa si voglia fare ora.

Qual è l'obiettivo della società?
Provare a vincere la champions ? (non credo)
Migliorare l'appeal commerciale (cosa possibile)
Semplicemente mantenere lo status quo ? (lo temo)

Il mio timore è che il duello Allegri Conte sia buono giusto per l'ultimo obiettivo. In questo caso il rinnovo di Allegri, con i dovuti accorgimenti, non è la tragedia che si vuole far passare.

Discorso diverso con gli altri obiettivi

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Visto che rispondi a me, scusami, ma io mica voglio mettere in discussione i primi 3 anni, anzi. Le due cavalcate fino alla finale di cl sono state entusiasmanti (e quella finale di Cardiff era davvero alla nostra portata), ed il bilancio di allegri non è solo positivo, è memorabile.

Detto questo, le cose nella vita cambiano, storie d'amore perfette si sfasciano in mezz'ora, e quello che andava bene ieri non andrà più bene domani. Allegri non ha saputo far crescere la squadra al salire del potenziale della rosa. I motivi possono essere vari, le colpe anche, non mi interessa. A me interessa una Juve che punti a migliorarsi, a crescere, ed il trend attuale è stato di crescita in ogni aspetto, tranne quello della guida tecnica.

Non credo che la società voglia vivacchiare, o non avrebbe mai preso Cr7 o cacciato Marotta, sono abbastanza convinto che Agnelli voglia portarci ad essere nel trio di favorite alla cl ogni anno. La scelta dell'allenatore sarà ovviamente specchio dei desideri e delle ambizioni. Conte non credo arriverà, e lo spero anche, ma sono anche convinto che Allegri, dovesse rimanere, sarebbe solo per l'impossibilità di prendere un grande allenatore al suo posto.

Personalmente, io preferirei rischiare un gasperini a caso che magari fa il boom piuttosto che tenere allegri, perché vedo un rischio maggiore nella stagnazione di un gruppo saturo e senza stimoli, ma probabilmente la società opterà per la scelta più sicura possibile.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Paragonare il Barcellona di ieri con l'orrore a cui abbiamo assistito negli ultimi 2 anni è malafede pura, non c'è altra spiegazione.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Noi contro l'Ajax in 180 minuti che atteggiamento abbiamo avuto?
Ironico sospetto, macelata certezza, insofferenza a chi corre, quale?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

si si, infatti le ripartenze del Barcellona son pari pari quelle che facciamo noi :sisi: stessa rapidità e qualità nell'uscita della palla, stessi movimenti di quelli in avanti :sisi:

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Ma dove cazzo le avete lette 'ste cose? :asd:

Mi riferivo alla sola partita di ieri e al solo atteggiamento del Barcelona nella partita di ieri. Dopo il vantaggio, gli spagnoli hanno preferito gestire il risultato, assumendo un atteggiamento molto più difensivo, inserendo un terzino (che orrore!!!), e accettando di subire il gioco avversario per poterlo pungere in contropiede, sfruttando la qualità individuale dei propri attaccanti. Un atteggiamento che Allegri ha (troppo) spesso adottato e che qui dentro è stato definito più volte "da cagon". Tutto qui.

Paragoni tra il gioco della Juve e quello del Barca in questi due anni, tra partita di ieri e quella dell'Ajax, etc.etc non capisco dove cavolo li avete letti :asd:

E il discorso l'ho fatto solo per porre due questioni - che trovate in fondo al mio primo post di ieri - non per fare paragoni:
1 - Le giocate singoli sono più decisive degli schemi e della bellezza del gioco, visto che ieri il Barcelona non ha vinto perché ha giocato meglio del Liverpool ma perché Messi era in serata; mentre Salah ha sbagliato tutte le occasioni avute.
2 - visto che in questi giorni si discute, qui dentro, di risultati VS gioco....secondo voi ieri erano più felici i tifosi del Liverpool per aver visto la loro squadra perdere a testa alta OPPURE quelli del Barcelona per aver vinto con un 3-0 immeritato, grazie a giocate individuali del proprio campione e vedendo la propria squadra difendere il vantaggio anziché imporre il proprio gioco, subendo IN CASA l'avversario per lunghi tratti di gara (= "allegriano" :asd: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Ma dove cazzo le avete lette 'ste cose? :asd:

Mi riferivo alla sola partita di ieri e al solo atteggiamento del Barcelona nella partita di ieri. Dopo il vantaggio, gli spagnoli hanno preferito gestire il risultato, assumendo un atteggiamento molto più difensivo, inserendo un terzino (che orrore!!!), e accettando di subire il gioco avversario per poterlo pungere in contropiede, sfruttando la qualità individuale dei propri attaccanti. Un atteggiamento che Allegri ha (troppo) spesso adottato e che qui dentro è stato definito più volte "da cagon". Tutto qui.

Paragoni tra il gioco della Juve e quello del Barca in questi due anni, tra partita di ieri e quella dell'Ajax, etc.etc non capisco dove cavolo li avete letti :asd:

E il discorso l'ho fatto solo per porre due questioni - che trovate in fondo al mio primo post di ieri - non per fare paragoni:
1 - Le giocate singoli sono più decisive degli schemi e della bellezza del gioco, visto che ieri il Barcelona non ha vinto perché ha giocato meglio del Liverpool ma perché Messi era in serata; mentre Salah ha sbagliato tutte le occasioni avute.
2 - visto che in questi giorni si discute, qui dentro, di risultati VS gioco....secondo voi ieri erano più felici i tifosi del Liverpool per aver visto la loro squadra perdere a testa alta OPPURE quelli del Barcelona per aver vinto con un 3-0 immeritato, grazie a giocate individuali del proprio campione e vedendo la propria squadra difendere il vantaggio anziché imporre il proprio gioco, subendo IN CASA l'avversario per lunghi tratti di gara (= "allegriano" :asd: )

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Ed io ti ho risposto in funzione della tua affermazione dell'atteggiamento del Barca...che tipo di atteggiamento abbiamo avuto noi nei 180 minuti contro l'AJAX???

Messi era in giornata, ma non vinci la partita da solo, ieri Suarez ha segnato perche' fa la punta e guarda caso da punta si e' trovato al momento giusto nel posto giusto, perche' anche se si difendono sanno fare anche i contropiedi, non arrivano a meta' campo e si guardano intorno perche' a centro area non c'e' nessuno e passano la palla dietro, ci sono i terzini che crossano, e trovano qualcuno in area....la differenza sta tutta li, sanno come comportarsi..

vabbè tanto per cambiare anche rugani è infortunato