[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Attacco titolare con probabilmente Cr7-Lukaku-Bernardeschi.

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bella merda, un fenomeno e due mediocri

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

Io prenderei Dzeko che costa solo 15 milioni. E venderei Dybala. Faccio plusvalenza e ho due attaccanti centrali fortissimi (con Gonzalo). Poi l’anno prossimo penso a uno più giovane per rimpiazzare uno dei due.

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Ma per carità dzeko :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Peccato che, nel gioco di Sarri, i cross per la testa del centravanti non siano praticamente previsti :asd: .

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Me lo ero scordato, magari con diversi lungagnoni si riprende questa abitudine.... :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Anch'io mi sto facendo l'idea (da un po' di tempo) che Dybala sia limitato dal punto di vista tattico.
Esterno non ci può giocare, trequartista nemmeno, praticamente può fare la punta centrale e basta.

Però continuo a non capire il senso di prendere Lukaku: rispetto a Dybala, è limitato alla stessa maniera (punta centrale e stop) e non è compatibile con nessuno dei nostri attaccanti salvo CR7 (e Dybala, certo, ma :asd: ....
Però, ripeto per l'ennesima volta, un conto è ciò che serve a CR7 sotto Zidane o Allegri (cioè gente che il gioco d'attacco lo organizza poco o nulla), un altro è ciò che serve a CR7 sotto Sarri (che è diametralmente opposto agli altri due). L'impressione che ho io è che la Juve (più che CR7) avrà bisogno di gente capace di fare triangolazioni rapide, movimenti continui e giocate a memoria.
E che di cross per la testa del centravanti se ne vedranno pochissimi.

Per questo non capisco il discorso di "Lukaku si lega bene a CR7": ho molti dubbi sul fatto che sia vero.

PS: non è scritto da nessuna parte, che Dybala non rientri nel gioco di Sarri.
E' stato detto decine di volte che potrebbe fare il ruolo che fu di Mertens. E pure Sarri stesso ha detto che, a seconda, potrebbe passare dal 4-3-3 al 4-3-1-2 (che è uno schema col quale Dybala va a nozze).

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Lukaku è un'operazione contabile. Stop.

Tatticamente e tecnicamente è nonsense, è un medio giocatore che non serve alla Juventus, sembra quasi che lo prendano solo per fare un dispetto a conte, volevi uno che fa a sportellate con i difensori? Ce l'hai già, mandzukic.

A me sta cosa del gioco di Sarri non adatto a Lukaku non convince. Il Napoli dei nanetti avrà funzionato bene in attacco, ma ricordiamoci che è stato il frutto di una emergenza, visto che la prima punta che avrebbe dovuto essere il perno dell'attacco Sarriano si è rotta ad inizio stagione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

PS: non è scritto da nessuna parte, che Dybala non rientri nel gioco di Sarri.
E' stato detto decine di volte che potrebbe fare il ruolo che fu di Mertens. E pure Sarri stesso ha detto che, a seconda, potrebbe passare dal 4-3-3 al 4-3-1-2 (che è uno schema col quale Dybala va a nozze).

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Tra il "potrebbe fare" scritto sui forum e il "può farlo" nella realtà ...ci passa di mezzo il mare.
E un conto è cambiare modulo all'occorrenza e un altro è giocarci stabilmente, perché un conto è mettere in campo stabilmente Dybala, un altro è tenerlo in panchina e usarlo all'occorrenza.

Dybala è un titolare, e anche per valore economico deve essere al centro del progetto Juve. Non si può gestirlo come una riserva su cui scommettere un eventuale adattamento tattico o facendolo accomodare stabilmente in panchina. Anche dal punto di vista sportivo, eh... perché poi rischi di non avere tempo e modo di porre rimedio.

Evidentemente, la società preferisce rischiare meno sia in campo che sul bilancio, col risultato di sacrificare Dybala.

Mbof per me il problema è che non riescono a piazzare mandzukic e khedira e quindi sono costretti giocoforza a cedere kean e dybala che sono gli unici, tolto cr7, che hanno mercato.
Non c'è nulla di tecnico/tattico in queste due cessioni.
Grande genialata rinnovare quei due, complimenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Lukaku è un'operazione contabile. Stop.

Tatticamente e tecnicamente è nonsense, è un medio giocatore che non serve alla Juventus, sembra quasi che lo prendano solo per fare un dispetto a conte, volevi uno che fa a sportellate con i difensori? Ce l'hai già, mandzukic.

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Non penso sia un'operazione solo contabile.

Magari non è il profilo migliore in circolazione, sicuramente la possibilità di scambio con Dybala rappresenta un'occasione ghiotta di rendere l'operazione ancora più vantaggiosa....ma di certo non lo si sceglie solo per ragioni contabili o per fare un dispetto all'Inter. Non si spendono 80 mln né si sacrifica il proprio giocatore di maggior valore per fare lo sgambetto a Conte :boh2:

Come ho già scritto l'altro giorno....Lukaku è più adatto di Dybala a fare la punta centrale, più integro di Mandukic (che, ad oggi, non garantisce una stagione intera da titolare), più gestibile di Higuain sul piano economico. E, a leggere Jolly, più adatto di Icardi nel gioco di Sarri.


Poi, io preferisco molto più Icardi e mi dispiace tantissimo per la cessione di Dybala. Però non si spendono 80 mln per fare dispetti o perché c'è l'occasione di mercato. Dietro ci saranno anche motivazioni sportive.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Mbof per me il problema è che non riescono a piazzare mandzukic e khedira e quindi sono costretti giocoforza a cedere kean e dybala che sono gli unici, tolto cr7, che hanno mercato.
Non c'è nulla di tecnico/tattico in queste due cessioni.
Grande genialata rinnovare quei due, complimenti.

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Se devono cedere Dybala non è certo perché non si riesce a vendere Kheidra e Manduzkic...ma perché servono gli 80-100 mln di Dybala da mettere a bilancio (che di certo Mandzukic, Khedira e Matuidi non ti garantiscono)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Se devono cedere Dybala non è certo perché non si riesce a vendere Kheidra e Manduzkic...ma perché servono gli 80-100 mln di Dybala da mettere a bilancio (che di certo Mandzukic, Khedira e Matuidi non ti garantiscono)

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Bilnancio de che se poi quegli stessi mln li spendono subito per Lukaku? :uhm:




Cmq a parte tutto, mi pare veramente una cazzata enorme come operazione. La piu' grossa da quando c'e' Andrea alla Juve.
Non la capisco proprio.
Cavolo serve Lukaku quando hai il pepita e il manzo a molto meno lo sa solo il cielo. E soprattutto dare via un'uomo immagine come dybala... boh nonsense per me.
Lukaku - Dybala rinforzarziamo il Manchester su tutti i punti di vista.

Lukaku non è borriello, tecnicamente non è affatto scarso... non è che grosso=impedito

sarri con dybala non ha ancora parlato, sapevo che il colloquio ci doveva essere il 5, troppo tardi però per il mercato inglese (eventualmente), che chiude l'8
mertens centrale ha funzionato, ma fu l'improvvisazione dell'emergenza: non so se dybala ce la farebbe, a sostentere da solo il peso dell'attacco, per me è un'ottima seconda punta, che ha bisogno forse proprio di un lukaku al fianco...
ma direi che la nostra priorità non è pensare a come far rendere dybala, ma dovrebbe essere di dybala a pensare a come fare per adattarsi, cosa che ha dimostrato di non saper fare...
esterno, no
trequartista, no
prima punta, forse
è un problema tattico, lukaku è un'ottima possibilità e ne approfittiamo :boh2:

e conte si mangia il parrucchino dalla rabbia :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Lukaku è un'operazione contabile. Stop.

Tatticamente e tecnicamente è nonsense, è un medio giocatore che non serve alla Juventus, sembra quasi che lo prendano solo per fare un dispetto a conte, volevi uno che fa a sportellate con i difensori? Ce l'hai già, mandzukic.

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Vabbè, però non esageriamo :asd: .
Se devi fare a pugni coi difensori, Lukaku vale molto ma molto di più di Mandzukic. Inoltre è più tecnico, più giovane e non ha incognite sul futuro (l'ultima stagione di Mandzukic è stata negativa e ormai ha 33 anni, non può certo diventare più forte).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

A me sta cosa del gioco di Sarri non adatto a Lukaku non convince. Il Napoli dei nanetti avrà funzionato bene in attacco, ma ricordiamoci che è stato il frutto di una emergenza, visto che la prima punta che avrebbe dovuto essere il perno dell'attacco Sarriano si è rotta ad inizio stagione.

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Emergenza o no, ha funzionato alla grande.
E stiamo parlando di un modo di giocare che non ha inventato Sarri, è quello che Guardiola ha utilizzato (e utilizza) sia al Barcellona che al City (attaccante centrale Aguero o Jesus).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Tra il "potrebbe fare" scritto sui forum e il "può farlo" nella realtà ...ci passa di mezzo il mare.
E un conto è cambiare modulo all'occorrenza e un altro è giocarci stabilmente, perché un conto è mettere in campo stabilmente Dybala, un altro è tenerlo in panchina e usarlo all'occorrenza.

Dybala è un titolare, e anche per valore economico deve essere al centro del progetto Juve. Non si può gestirlo come una riserva su cui scommettere un eventuale adattamento tattico o facendolo accomodare stabilmente in panchina. Anche dal punto di vista sportivo, eh... perché poi rischi di non avere tempo e modo di porre rimedio.

Evidentemente, la società preferisce rischiare meno sia in campo che sul bilancio, col risultato di sacrificare Dybala.

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Che signfica?
Non è una novità che un allenatore possa alternare i moduli, come non lo è che possa alternare i giocatori.
Non esiste nessun dogma per cui Dybala, se rimane, deve per forza giocare titolare fisso in ogni partita, non stiamo parlando di CR7.

E le capacità per giocare alla Mertens, Dybala ce le ha tutte.
Poi, è ovvio che se uno cerca la garanzia al 100% che ci riuscirà, sta parlando di qualcos'altro e non di calcio: nel calcio non c'è assolutamente niente, di garantito.

In ogni caso, non ho capito in che modo prendere un Lukaku (cioè un tipo di giocatore che Sarri non ha praticamente mai avuto) dovrebbe porre meno rischi rispetto a tenere un Dybala (cioè un tipo di giocatore che Sarri ha avuto e che ha usato con eccellenti risultati).
E' una cosa che non ha logica.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Bilnancio de che se poi quegli stessi mln li spendono subito per Lukaku? :uhm:

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Bilanci diversi.
Con lo scambio Dybala-Lukaku sistemi il bilancio attuale e rovini (probabilmente) il prossimo.

Ma al prossimo ci si penserà l'anno prossimo :asd: .

Sembra che Lukaku abbia detto si, il problema per ora è che il Manchester non ha convinto in pieno Dybala.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Non penso sia un'operazione solo contabile.

Magari non è il profilo migliore in circolazione, sicuramente la possibilità di scambio con Dybala rappresenta un'occasione ghiotta di rendere l'operazione ancora più vantaggiosa....ma di certo non lo si sceglie solo per ragioni contabili o per fare un dispetto all'Inter. Non si spendono 80 mln né si sacrifica il proprio giocatore di maggior valore per fare lo sgambetto a Conte :boh2:

Come ho già scritto l'altro giorno....Lukaku è più adatto di Dybala a fare la punta centrale, più integro di Mandukic (che, ad oggi, non garantisce una stagione intera da titolare), più gestibile di Higuain sul piano economico. E, a leggere Jolly, più adatto di Icardi nel gioco di Sarri.


Poi, io preferisco molto più Icardi e mi dispiace tantissimo per la cessione di Dybala. Però non si spendono 80 mln per fare dispetti o perché c'è l'occasione di mercato. Dietro ci saranno anche motivazioni sportive.)

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Quoto.

Sicuro ci sono anche motivazioni contabili, ma non solo quelle: di certo non prendi un giocatore di quel peso economico sacrificando Dybala perché si.
Non è che esiste solo Lukaku nel mondo.

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Lukaku mi vale un Zalayeta. Per carita', buon mestierante.

Lukaku non gioca nel pizzighettone eh, ma nel Manchester United, squadra che ha pefino piu' visibilita' di noi.
E attualmente il ManUtd non ha neanche un terzo dei campioni che abbiano noi. Il che, con un banalissimo 1+1 mi farebbe pensare che e' uno dei piu' seguiti dello united.

Invece Lukaku raccoglie al suo apice 500mila visualizzazioni sul tubo mentre dybala ne fa 7.5milioni.
Uno dei 2 video piu' visti di Lukaku e' per le CAGATE sotto porta, perche' a quanto pare il ragazzo ne fa a pacchi. Poi fate voi.

Vuoi vendere dybala per il bilancio? Ok, ma non spendere tutti i soldi per quello. Tieniti Higuain e bona.
Lo scambio che continuano a blaterare non ha senso. Scambi un campione con un mediocre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Quoto.

Sicuro ci sono anche motivazioni contabili, ma non solo quelle: di certo non prendi un giocatore di quel peso economico sacrificando Dybala perché si.
Non è che esiste solo Lukaku nel mondo.

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Ma tu credi davvero che ci sia la fila per prendere dybala? Dopo le ultime due stagioni cagose? E quando in nazionale non ha mai combinato niente?
La Juve ha bisogno di sistemare il bilancio e il Manchester è l'unico interessato a dybala e visto che di cacciare fuori i 100 milioni cash che vorrebbe la juve non ne ha la minima intenzione, ecco che salta fuori lukaku di cui l'united vuole sbarazzarsene senza perderci dall'investimento pesante fatto per acquistarlo dal chelsea, ci mette un piccolo conguaglio, la juve ci fa una plusvalenza ed entrambe sono contente perché dallo scambio economicamente nessuna delle due ci perde.

Ribadisco:non c'è alcuna motivazione tecnica in questo scambio, non state lì a scervellarvi su quali potrebbero essere le motivazioni per cui a sarri potrebbe andare bene lukaku, non ce ne sono.
Alla Juventus l'allenatore può dare la sua opinione ma non è di certo lui che decide se acquistare o vendere un giocatore, allo staff tecnico spetta il compito di fare rendere al meglio i giocatori che la società gli mette a disposizione.

In effetti, si tratta di due giocatori che nelle ultime due stagioni (nonostante i numeri di dybala nella penultima) non è che abbiano brillato.
Anzi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

In effetti, si tratta di due giocatori che nelle ultime due stagioni (nonostante i numeri di dybala nella penultima) non è che abbiano brillato.
Anzi.

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Beh calcolando che nelle ultime 2 stagioni:
lukaku 42 gol in 96 presenze
dybala 36 gol in 88 presenze (spesso fuori ruolo)


mi pare che lukaku abbia sicuramente fatto peggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Che signfica?
Non è una novità che un allenatore possa alternare i moduli, come non lo è che possa alternare i giocatori.
Non esiste nessun dogma per cui Dybala, se rimane, deve per forza giocare titolare fisso in ogni partita, non stiamo parlando di CR7.

E le capacità per giocare alla Mertens, Dybala ce le ha tutte.
Poi, è ovvio che se uno cerca la garanzia al 100% che ci riuscirà, sta parlando di qualcos'altro e non di calcio: nel calcio non c'è assolutamente niente, di garantito.

In ogni caso, non ho capito in che modo prendere un Lukaku (cioè un tipo di giocatore che Sarri non ha praticamente mai avuto) dovrebbe porre meno rischi rispetto a tenere un Dybala (cioè un tipo di giocatore che Sarri ha avuto e che ha usato con eccellenti risultati).
E' una cosa che non ha logica..

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Non significa che un allenatore non possa variare il modulo o cambiare i giocatori. Significa una cosa ben diversa: se rimane, Dybala dovrà essere considerata la prima scelta in attacco, insieme a Ronaldo. Quindi sarà lui il centravanti del 433 oppure si cambiera il modulo "base" (4312 esempio) per farlo giocare con Ronaldo.
Non si può pensare di rinunciare ai 100 mln di Dybala per tenerlo in panchina a far la riserva di Higuain/Mandzukic o ad usarlo quando sarà necessario cambiare modulo.


Per te Dybala è un giocatore adatto al gioco di Sarri. Io ho qualche dubbio. Ciò che conta, però, è il giudizio della società e dell'allenatore (che è in condizione di dettar legge in operazioni di mercato, ma avrà sicuramente una voce in capitolo nell'indicare giocatori sacrificabili e profili da ricercare).
Oppure vogliamo credere che l'intenzione della Juve nel comprare Lukaku sia quella di fare un dispetto sia a Conte che a Sarri? :bua:

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

Lukaku non è borriello, tecnicamente non è affatto scarso... non è che grosso=impedito

sarri con dybala non ha ancora parlato, sapevo che il colloquio ci doveva essere il 5, troppo tardi però per il mercato inglese (eventualmente), che chiude l'8
mertens centrale ha funzionato, ma fu l'improvvisazione dell'emergenza: non so se dybala ce la farebbe, a sostentere da solo il peso dell'attacco, per me è un'ottima seconda punta, che ha bisogno forse proprio di un lukaku al fianco...
ma direi che la nostra priorità non è pensare a come far rendere dybala, ma dovrebbe essere di dybala a pensare a come fare per adattarsi, cosa che ha dimostrato di non saper fare...
esterno, no
trequartista, no
prima punta, forse
è un problema tattico, lukaku è un'ottima possibilità e ne approfittiamo :boh2:

e conte si mangia il parrucchino dalla rabbia :bua:

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Qui lo dico e qui lo nego: il "problema" del nostro attacco è Cr7

Avevamo un attacco molto equilibrato, è arrivato un giocatore che ha spostato (ovviamente) gli equilibri ed ha costretto l'intero reparto ad adattarsi a lui.

E purtroppo, è un giocatore che si adatta probabilmente poco bene con Dybala, che era la nostra principale stella fino a quel momento: di fatto l'arrivo di CR7, per ragioni diverse, rischia di portare in due anni alle cessioni di Higuain e Dybala, le due punte titolari (e 130mln di cartellini spesi) prima del suo arrivo.

Tuttavia perdere un giocatore forte e giovane, e tra l'altro il principale uomo immagine dopo il portoghese, per un fenomeno si ma di 34 anni, è un peccato

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

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Giroud non è esattamente Lukaku, sono abbastanza diversi, anche se giocano nello stesso ruolo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Qui lo dico e qui lo nego: il "problema" del nostro attacco è Cr7

Avevamo un attacco molto equilibrato, è arrivato un giocatore che ha spostato (ovviamente) gli equilibri ed ha costretto l'intero reparto ad adattarsi a lui.

E purtroppo, è un giocatore che si adatta probabilmente poco bene con Dybala, che era la nostra principale stella fino a quel momento: di fatto l'arrivo di CR7, per ragioni diverse, rischia di portare in due anni alle cessioni di Higuain e Dybala, le due punte titolari (e 130mln di cartellini spesi) prima del suo arrivo.

Tuttavia perdere un giocatore forte e giovane, e tra l'altro il principale uomo immagine dopo il portoghese, per un fenomeno si ma di 34 anni, è un peccato

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Mbof, dybala imho si è perso, indipendentemente da cr7, non per niente Nedved l'ha pubblicamente criticato perché vedeva che non si impegnava e non faceva vita d'atleta.
Se la juve l'avesse ceduto cash o comunque NON per Lukaku, non mi sarei strappato i capelli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Beh calcolando che nelle ultime 2 stagioni:
lukaku 42 gol in 96 presenze
dybala 36 gol in 88 presenze (spesso fuori ruolo)


mi pare che lukaku abbia sicuramente fatto peggio.

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A me sembrano cifre molto simili :mah: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Non significa che un allenatore non possa variare il modulo o cambiare i giocatori. Significa una cosa ben diversa: se rimane, Dybala dovrà essere considerata la prima scelta in attacco, insieme a Ronaldo. Quindi sarà lui il centravanti del 433 oppure si cambiera il modulo "base" (4312 esempio) per farlo giocare con Ronaldo.
Non si può pensare di rinunciare ai 100 mln di Dybala per tenerlo in panchina a far la riserva di Higuain/Mandzukic o ad usarlo quando sarà necessario cambiare modulo.


Per te Dybala è un giocatore adatto al gioco di Sarri. Io ho qualche dubbio. Ciò che conta, però, è il giudizio della società e dell'allenatore (che è in condizione di dettar legge in operazioni di mercato, ma avrà sicuramente una voce in capitolo nell'indicare giocatori sacrificabili e profili da ricercare).
Oppure vogliamo credere che l'intenzione della Juve nel comprare Lukaku sia quella di fare un dispetto sia a Conte che a Sarri? :bua:

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1) Ma quali 100 mln? Magari :asd: ! Se lo scambiano alla pari con Lukaku, siamo intorno agli 80.
Poi, sì, è vero che se rimane dovrà essere utilizzato. Ma non significa che non possa essere ruotato con altri attaccanti.
Ha fatto un po' di panchina nel 2018-2019, prima che la sua valutazione scendesse ulteriormente, figuriamoci se non può farla nel 2019-2020.
2) Il cambio di modulo non credo dipenderà da chi deve giocare e chi no, semplicemente ci saranno partite in cui Sarri riterrà opportuno usare l'uno e altre in cui riterrà opportuno usare l'altro. Ma è nella logica delle cose, non capisco dove sarebbe il problema.
3) Sarri ha già utilizzato un giocatore con le caratteristiche di Dybala, con ottimi risultati. E questo è un fatto, non un'opinione.
Poi, che Mertens non sia il clone esatto di Dybala è ovvio. Ma gli somiglia eccome.
Che altro serve, per farsi l'idea che il giocatore possa ricoprire lo stesso ruolo?
4) Alla proprietà Juve, di Conte e dell'Inter non credo gliene sbatta niente :asd: . Di Sarri importa ma solo in second'ordine rispetto alle questioni di soldi. Come detto da altri, quella di Lukaku è solo un'operazione finanziaria: uno scambio del genere ti dà una grossa mano col bilancio (attuale) e alla Juve, probabilmente, non serve sapere altro. Specie dopo le spese folli degli ultimi due anni.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

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... e quindi?
Non ho capito che c'entra col discorso di Dybala e Lukaku.

Come dice Angels, Giroud e Lukaku hanno poco in comune: il francese è molto meno forte, più veloce e più rapido nell'esecuzione.

Anche solo fisicamente sono abbastanza diversi.

Che anche Giroud per la sua stazza veniva visto come giocatore "non adatto".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

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Senza dimenticare che per sostituire Higuain fu preso Milik (che partì fortissimo). La soluzione Mertens arrivò dopo l'infortunio del polacco.

Poi, per carità, Milik - per tecnica e tattica - è molto più simile a Mandzukic che a Lukaku o Icardi o Giroud. Ma di certo Sarri non disdegna il centravanti forte fisicamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

A me sembrano cifre molto simili :mah: .

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Se entrambi facessero la prima punta si.
Ma visto che uno dei due quest'anno "giocava a centrocampo" cit., anche no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Che anche Giroud per la sua stazza veniva visto come giocatore "non adatto".

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Beh, in effetti Giroud c'entra poco sia con Higuain che con Mertens, somiglia più che altro a Mandzukic.
Ma non è che abbia fatto una gran stagione, eh... anzi, ha fatto abbastanza schifo (i gol in EL non valgono quelli in premier).
Tant'è che a gennaio presero Higuain.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Se entrambi facessero la prima punta si.
Ma visto che uno dei due quest'anno "giocava a centrocampo" cit., anche no.

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Vabbè, ma se la metti su questo piano allora si può tranquillamente dire che Lukaku ha giocato in uno United allo sbando mentre Dybala (anche se fatto giocare a centrocampo :facepalm: ) era comunque inserito in una formazione molto più forte.
Cioè, è difficile paragonarli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Senza dimenticare che per sostituire Higuain fu preso Milik (che partì fortissimo). La soluzione Mertens arrivò dopo l'infortunio del polacco.

Poi, per carità, Milik - per tecnica e tattica - è molto più simile a Mandzukic che a Lukaku o Icardi o Giroud. Ma di certo Sarri non disdegna il centravanti forte fisicamente.

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Eh, per questo dicevo che se sarri vuole il pennellone che fa a sportellate non occorre lukaku quando c'è già mancoso, che l'anno scorso fino a novembre stava giocando benissimo, poi complice anche le fatiche dei mondiali, è crollato.
Avessero venduto quest'ultimo poteva starci, con lukaku lo sostituivi con uno più giovane ma ad oggi il croato è in organico, a meno che paratici stia vedendo anche lui e allora tutta l'operazione dybala lukaku acquisisce anche un minimo senso tecnico, pur non piacendomi affatto il belga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Ma tu credi davvero che ci sia la fila per prendere dybala? Dopo le ultime due stagioni cagose? E quando in nazionale non ha mai combinato niente?
La Juve ha bisogno di sistemare il bilancio e il Manchester è l'unico interessato a dybala e visto che di cacciare fuori i 100 milioni cash che vorrebbe la juve non ne ha la minima intenzione, ecco che salta fuori lukaku di cui l'united vuole sbarazzarsene senza perderci dall'investimento pesante fatto per acquistarlo dal chelsea, ci mette un piccolo conguaglio, la juve ci fa una plusvalenza ed entrambe sono contente perché dallo scambio economicamente nessuna delle due ci perde.

Ribadisco:non c'è alcuna motivazione tecnica in questo scambio, non state lì a scervellarvi su quali potrebbero essere le motivazioni per cui a sarri potrebbe andare bene lukaku, non ce ne sono.
Alla Juventus l'allenatore può dare la sua opinione ma non è di certo lui che decide se acquistare o vendere un giocatore, allo staff tecnico spetta il compito di fare rendere al meglio i giocatori che la società gli mette a disposizione.

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Non dico questo.

È evidente che di gente con 100mln cash
In giro non ce ne sia, altrimenti Dybala lo avresti venduto in questo modo ed usato i soldi magari per prendere altri.
Quindi da questo punto di vista Lukaku è indubbiamente una occasione di mercato, che ti permette di tirar su una plusvalenza altrimenti impossibile in altre maniere.

Dico però che non la si può ridurre a questo.

Se fanno questa operazione è perché evidentemente considerano Lukaku un giocatore valido, che può valere quelle cifre (diciamo 15 meno di Dybala) e che può dare il suo contributo al progetto.
Non è che se ti offrono uno scambio con Pellè valutandoli entrambi 100mln gli dici di sì, per intenderci

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Originariamente Scritto da Bobo

Non è che se ti offrono uno scambio con Pellè valutandoli entrambi 100mln gli dici di sì, per intenderci

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Ne sei proprio sicuro? :asd: io vedendo i vari magheggi contabili che sta facendo ultimamente la Juventus con i giocatori non ne sarei così sicuro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Eh, per questo dicevo che se sarri vuole il pennellone che fa a sportellate non occorre lukaku quando c'è già mancoso, che l'anno scorso fino a novembre stava giocando benissimo, poi complice anche le fatiche dei mondiali, è crollato.
Avessero venduto quest'ultimo poteva starci, con lukaku lo sostituivi con uno più giovane ma ad oggi il croato è in organico, a meno che paratici stia vedendo anche lui e allora tutta l'operazione dybala lukaku acquisisce un senso anche tecnico.

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Con la partenza di Kean, il solo Lukaku non basta più.. Ci vuole un giocatore che possa fare la prima punta e che sia pure affidabile.. Un giocatore che dia sicurezze: o parte il Manzo, o parte Higuain secondo me.
L'altro rimarrà con quel ruolo... A giudicare da quello che dicono sui giornali, più il Manzo (per il quale la Juve chiede 20+ mln.. Non esattamente una cifra da "ho fretta di venderti") che Higuain (su cui viceversa pare siano aperti anche al prestito con riscatto)

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Originariamente Scritto da freddye78

Eh, per questo dicevo che se sarri vuole il pennellone che fa a sportellate non occorre lukaku quando c'è già mancoso, che l'anno scorso fino a novembre stava giocando benissimo, poi complice anche le fatiche dei mondiali, è crollato.
Avessero venduto quest'ultimo poteva starci, con lukaku lo sostituivi con uno più giovane ma ad oggi il croato è in organico, a meno che paratici stia vedendo anche lui e allora tutta l'operazione dybala lukaku acquisisce anche un minimo senso tecnico, pur non piacendomi affatto il belga.

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Io Mandzukic lo terrei volentieri. Non come titolarissimo, ma ha duttilità tattica ed esperienza che potrebbero farci comodo.

Cmq io non mi capacito di come possano essere così disponibili alla cessione del nostro unico giocatore realmente commerciabile, dopo Ronaldo :mah:
Proprio ora che ti stai affacciando con prepotenza all'estero.

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Originariamente Scritto da Zuma

Io Mandzukic lo terrei volentieri. Non come titolarissimo, ma ha duttilità tattica ed esperienza che potrebbero farci comodo.

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Quoto.

Lo scorso anno ha sicuramente sofferto anche gli impegni estivi con la nazionale.

Ed è cmq un giocatore di esperienza, che può coprire più ruoli e che ha l'abitudine di fare gol pesanti.

Tra l'altro mentalmente lo vedo più propenso a rendere bene anche da seconda linea, diciamo così, rispetto ad Higuain.. Che mi sembra abbia bisogno di sentirsi di più al centro del progetto

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Mandzukic ha il problemino che non ha uno stipendio da riserva :asd: .
Se hanno intenzione di sanare i bilanci, Mandzukic e Khedira sono due giocatori di cui liberarsi a tutti i costi, indipendentemente dalla cifra incassata.

Ha uno stipendio da co titolare, in ogni caso più basso di quello di Higuain (con l'ulteriore vantaggio di non pesare oramai praticamente nulla come ammortamento annuale)

Tra stipendio ed ammortamento Higuain pesa 33mln (prende 7.5 netti, giusto?), il Manzo praticamente solo i 10 lordi dello stipendio.

È molto più "sostenibile" di quanto si possa pensare, considerato che la prima riserva dell'attaccante titolare non può essere una sega che passa di lì

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non dico questo.

È evidente che di gente con 100mln cash
In giro non ce ne sia, altrimenti Dybala lo avresti venduto in questo modo ed usato i soldi magari per prendere altri.
Quindi da questo punto di vista Lukaku è indubbiamente una occasione di mercato, che ti permette di tirar su una plusvalenza altrimenti impossibile in altre maniere.

Dico però che non la si può ridurre a questo.

Se fanno questa operazione è perché evidentemente considerano Lukaku un giocatore valido, che può valere quelle cifre (diciamo 15 meno di Dybala) e che può dare il suo contributo al progetto.
Non è che se ti offrono uno scambio con Pellè valutandoli entrambi 100mln gli dici di sì, per intenderci

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Concordo.

Dybala è il giocatore di maggior valore in rosa, ma non è l'unico da cui poter ricavare i soldi. Evidentemente, però, è quello considerato più sacrificabile da dirigenza e tecnico.
E l'eventuale scambio con Lukaku permetterebbe sicuramente alle due società di fare "magheggi" in bilancio. Ma non è che senza scambio i due giocatori valgono 5 noccioline ciascuno. Lukaku ha il sicuro interesse dell'Inter, Dybala avrà sicuramente estimatori nel mondo. Magari non disposti a pagare 100 mln ma non è neppure una schiappa evitata da tutti come vogliamo descriverla. Lo scambio rende le due operazioni più vantaggiose per entrambe le squadre, ma alla base c'è anche l'interesse "tattico" reciproco per i due giocatori.
Il Manchester non si mette sulle spalle 80-100 mln di Dybala per guadagnare 10 mln in più su Lukaku rispetto all'offerta inter.
Così come la Juve non si mette sulle spalle 70-80 mln di Lukaku per intascare un 10 mln in più per Dybala.

C'è la convenienza economica reciproca, ma alla base c'è anche un interesse per il giocatore acquistato :boh2:
Magari Lukaku non è la prima scelta, però fa parte di quella rosa di attaccanti a cui la juve si è interessata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ha uno stipendio da co titolare, in ogni caso più basso di quello di Higuain (con l'ulteriore vantaggio di non pesare oramai praticamente nulla come ammortamento annuale)

Tra stipendio ed ammortamento Higuain pesa 33mln (prende 7.5 netti, giusto?), il Manzo praticamente solo i 10 lordi dello stipendio.

È molto più "sostenibile" di quanto si possa pensare, considerato che la prima riserva dell'attaccante titolare non può essere una sega che passa di lì

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Higuain 13.8 lordi
Dybala 13 lordi.
Manzo 10-11 lordi.

Secondo il sun diybala ha detto no al manu