[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

Dai che Guardiola non sarebbe mai arrivato senza 400M di giocatori scelti da lui in entrata.
Con Bayern prima, e ora il City, si costruisce la squadra come vuole. Non andrebbe mai in una squadra in cui il mercato è in mano alla dirigenza.

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E dove il mercato non si fa per progetto tecnico ma per occasioni.

Tutte le varie situazioni viste quest'estate alla Juve sono riconducibili a difficoltà "esterne", non a Paratici.
Cioè, un conto è un Sabatini che prende Iturbe o un Monchi che ti porta in squadra N'Zonzi, Pastore, Schick, Defrel e Karsdorp (madonna :bua: ), pagandoli tutti a caro prezzo.
Un altro è un dirigente che non riesce a vendere quel che vuole vendere perchè non trova l'offerta giusta o perchè il giocatore ti si mette di traverso. Cosa che dipende solo in parte dal dirigente e che, peraltro, capitava pari pari anche a Marotta: qualcuno si ricorda dei vari Amauri, Martinez, Salihamidzic, Grosso e compagnia? Io sì.
A conti fatti, l'unica mossa di Paratici che non so se sia stata positiva è proprio quella di CR7: parliamo di un giocatore pesantissimo sotto il profilo degli ingaggi e che sportivamente non ha "spostato" praticamente nulla (perlomeno finora). Però bisognerebbe capire quanto ha reso in termini economici, per poter fare una valutazione complessiva.

Per quanto riguarda la casualità degli acquisti, mi pare che non ci sia stato assolutamente niente di nuovo: hanno speso là dove l'intervento era più urgente e hanno fatto il resto degli acquisti con i P0.
E non parliamo di P0 a fine carriera, parliamo di gente che la società di provenienza avrebbe voluto trattenere (fino all'eccesso del caso di Rabiot, che è stato sbattuto fuori squadra per non aver voluto rinnovare).

Su Sarri, la domanda non è "quali difetti ha/aveva?" bensì "chi c'era, meglio di Sarri?".

Il problema di Ronaldo è che se prendi un giocatore con quelle caratteristiche atletiche/tattiche, e ci spendi quelle cifre, allora poi devi fargli una squadra intorno.

Devi prendergli un benzema e devi prendere un paio di centrocampisti che corrano.



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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Marotta ha preso una squadra al settimo posto e ne ha costruita una in grado di giocarsi due finali di CL, pur tenendo sempre un occhio sul bilancio.

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e va be', ma per lui è facile.

Al di là del giudizio globale su Paratici e sul calciomercato estivo, di eventuali corresponsabilità dell'allenatore, di conseguenze di errori passati, ecc....rimane un fatto oggettivo: due titolari della precedente stagione sono rimasti fuori rosa :boh2:
Errore grave soprattutto perché dietro a questa scelta non ci sono ragioni diverse da quelle di una sovrapporsi di problemi e fallimenti per trattative in uscita

Avete presente il giochino delle sedie a tempo di musica che fanno i bambini?
Il calciomercato in uscita della Juve nella scorsa estate è stato molto simile: un lungo girotondo di trattative che ha coinvolto mezza squadra, e quando è finita la musica - il 31 agosto - Emre Can e Manduzkic si sono ritrovati senza posto a sedere. Ma poteva tranquillamente succedere anche a Rugani o a Khedira o a Matuidi o a Higuain....

Ecco. Il problema grosso è che Mandzukic e Emre Can non sono stati segati per problemi contrattuali (anzi, erano freschi di firma), per motivi disciplinari o per problemi fisici o per bassa qualità (arrivavano entrambi da una positiva stagione da titolari). Non per ragioni di progettualità, in pratica. Sono stati segati semplicemente perché non si è riusciti a concludere un paio di cessioni, riguardante qualsiasi giocatore,...e ci siamo ritrovati al 31 agosto con più giocatori che posti a sedere.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

e va be', ma per lui è facile.

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poverino :chebotta::bua:

Ma la differenza rispetto ad altri mercati estivi, fatti anche loro in parte con P0 ed occasioni, è che in quel caso cmq sembrava esserci una sorta di disegno.

Trovo un Khedira a P0?
Allora so che posso monetizzare con Vidal (CC per CC) e spendo quei soldi per l'attacco (Dybala).

So che c'è una offerta irrinunciabile per Pogba?
Vendo lui, lo sostituisco (CC per CC) con Pjanic ed investo i soldi rimanenti per un altro nome di spessore in un reparto diverso (Higuain).

Prendo Pippo che mi permette di liberare Pluto e spendere i soldi che ho per Topolino.
Ha sempre funzionato così, pur andando appresso alle occasioni di mercato.

Quest'anno no.
Quest'anno fino a fine agosto non si sapeva chi sarebbe partito, chi sarebbe rimasto.
Ed alla fine abbiamo iniziato la stagione con delle sovrabbondanze inutili in alcuni reparti salvo avere dei mezzi buchi in altri.

Poi è anche vero che se non riesci a vendere è colpa tua fino ad un certo punto.
Però va anche valutato caso per caso: se Dybala ed Higuain puntano i piedi te puoi lavorarci fino ad un certo punto.
Se dici a Can che fa parte del progetto fino a 4 gg dalla fine del mercato e poi lo fai fuori, allora di colpe ne hai ed anche parecchie.... perchè il discorso "ho preso Rabiot e Ramsey a 0, vendo Can che è diventato di troppo ed uso i suoi soldi per altro" aveva senso e si poteva tranquillamente fare.
Ma dovevi farlo un mese prima, non a fine mercato.
Anche se su questo le colpe imho sono in gran parte del tecnico.


Su Sarri.
Magari non ce n'erano di migliori in senso assoluto, da poter prendere.
Ma questo presuppone di riuscire a mettere Sarri nelle migliori condizioni per esprimere il suo calcio: se non è così, e per come lavori te non lo è, allora poteva magari esserci qualche nome (anche meno conosciuto) potenzialmente più adatto a lavorare con questo tipo di società.

Son sempre valutazioni di metà stagione.
Magari da qui alla fine Sarri trova la quadra, si vince tutto e siamo tutti felici.

Un nome meno conosciuto di Sarri avrebbe scatenato sommosse.

Già avere Sarri e non Guardiola ha creato malumori, ripiego, quelli hanno conte, le cavallette.

Figurati anche meno famoso.

Senza considerare 2 secondi che Guardiola senza 200 milioni di budget è inutile come CR7 in una squadra che cammina

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Comunque, siamo alle battute finali della sessione di mercato.
Mi pare di capire che in entrata non arriverà nessuno, in uscita forse Emre Can (stamattina si parla di un possibile rilancio last-minute del Tottenham dop la cessione di Erikssen e con Sissoko rotto)

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Originariamente Scritto da squallwii

Un nome meno conosciuto di Sarri avrebbe scatenato sommosse.

Già avere Sarri e non Guardiola ha creato malumori, ripiego, quelli hanno conte, le cavallette.

Figurati anche meno famoso.

Senza considerare 2 secondi che Guardiola senza 200 milioni di budget è inutile come CR7 in una squadra che cammina

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Più che altro Guardiola presenta gli stessi problemi di Sarri, ma costa pure molto di più :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da squallwii

Un nome meno conosciuto di Sarri avrebbe scatenato sommosse.

Già avere Sarri e non Guardiola ha creato malumori, ripiego, quelli hanno conte, le cavallette.

Figurati anche meno famoso.

Senza considerare 2 secondi che Guardiola senza 200 milioni di budget è inutile come CR7 in una squadra che cammina

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Le strade post-Allegri erano 2:
1 - proseguire sulla stessa strada della "flessibilità", prendendo "manager" come Zidane, Deschamps, Mourinho...cioè allenatori capaci di costruire il proprio gioco sulla base del materiale a disposizione e dello scenario/situazione che devono affrontare.
2 - cambiare strada e indirizzarsi verso allenatori come Guardiola, Sarri, Conte che, invece, fanno della propria identità calcistica, immutabie, il proprio punto di forza, e capaci di trasmetterla alla squadra.

Dubito fortemente sull'arrivo di guardiola. Però forse Zidane sì :sisi: E il ritorno del francese al Real a marzo-aprile ha forse cambiato le carte in tavola.

ma inzaghi vi fa proprio schifo? Mi sembra che in anni alla Lazio abbia sempre fatto bene, secondo me molto di più di quello che il materiale a disposizione garantiva
ma l'esotico guardiola attira di più, però mi sembra che di trofei, a parte delle premier (come allegri con lo scudetto) non abbia alzato e abbia fatto decisamente peggio in CL nonostante i paperdollari...
e il real di zidane ha vinto ma faceva proprio onco a vedersi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

ma inzaghi vi fa proprio schifo?

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E' un piagnone mostruoso, non lo sopporto. :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

ma inzaghi vi fa proprio schifo? Mi sembra che in anni alla Lazio abbia sempre fatto bene, secondo me molto di più di quello che il materiale a disposizione garantiva
ma l'esotico guardiola attira di più, però mi sembra che di trofei, a parte delle premier (come allegri con lo scudetto) non abbia alzato e abbia fatto decisamente peggio in CL nonostante i paperdollari...
e il real di zidane ha vinto ma faceva proprio onco a vedersi...

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Il gioco di Inzaghi è difesa e contropiede, l'esatto opposto di quello che la società cerca.
L' idea Sarri è venuta quando in casa Juventus, si sono accorti che, un gioco spettacolare, era funzionale a vendere meglio il prodotto, soprattutto nei metcati asiatici.
In questo contesto l'unica scelta praticabile era Sarri, perché Klopp da Liverpool non si muoveva, e perché Guardiola non avrebbe mai accettato di stare due/tre anni a costruire la squadra che voleva per penuria di soldi.
Per questo, anche se quest'anno dovessimo vincere zero, non penso cacceranno Sarri (e secondo me giustamente), continueranno a ristrutturare la squadra per renderla affine al gioco di Sarri, e in linea con il progetto di maggiore spettacolo=maggiori ricavi.
Poi se tra un paio di anni non dovessero vedere risultati, cambieranno rotta e Sarri saluterà.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

ma inzaghi vi fa proprio schifo? Mi sembra che in anni alla Lazio abbia sempre fatto bene, secondo me molto di più di quello che il materiale a disposizione garantiva
ma l'esotico guardiola attira di più, però mi sembra che di trofei, a parte delle premier (come allegri con lo scudetto) non abbia alzato e abbia fatto decisamente peggio in CL nonostante i paperdollari...
e il real di zidane ha vinto ma faceva proprio onco a vedersi...

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Inzaghi ha dimostrato, in questi anni, di essere molto discontinuo. Alterna periodi in cui la sua squadra è in forma eccellente ad altri in cui è messa male, e anche nello stesso periodo alterna grandi prestazioni a brutti e inattesi passi falsi.
La Juve non può mettere i risultati in secondo piano.

Sarri, viceversa, ha dimostrato un'eccellente continuità, unendo bel gioco a risultati comunque molto positivi. E alla fine, nonostante le critiche, la Juve è prima in campionato, qualificata agli ottavi da prima del girone, in semifinale di CI. Manca ancora il bel gioco atteso, ma i risultati per ora sono dalla sua parte :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Il gioco di Inzaghi è difesa e contropiede, l'esatto opposto di quello che la società cerca.
L' idea Sarri è venuta quando in casa Juventus, si sono accorti che, un gioco spettacolare, era funzionale a vendere meglio il prodotto, soprattutto nei metcati asiatici.
In questo contesto l'unica scelta praticabile era Sarri, perché Klopp da Liverpool non si muoveva, e perché Guardiola non avrebbe mai accettato di stare due/tre anni a costruire la squadra che voleva per penuria di soldi.
Per questo, anche se quest'anno dovessimo vincere zero, non penso cacceranno Sarri (e secondo me giustamente), continueranno a ristrutturare la squadra per renderla affine al gioco di Sarri, e in linea con il progetto di maggiore spettacolo=maggiori ricavi.
Poi se tra un paio di anni non dovessero vedere risultati, cambieranno rotta e Sarri saluterà.

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Condivido in toto

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Originariamente Scritto da Bobo

Più che altro Guardiola presenta gli stessi problemi di Sarri, ma costa pure molto di più :bua:

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Vero

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Le strade post-Allegri erano 2:
1 - proseguire sulla stessa strada della "flessibilità", prendendo "manager" come Zidane, Deschamps, Mourinho...cioè allenatori capaci di costruire il proprio gioco sulla base del materiale a disposizione e dello scenario/situazione che devono affrontare.
2 - cambiare strada e indirizzarsi verso allenatori come Guardiola, Sarri, Conte che, invece, fanno della propria identità calcistica, immutabie, il proprio punto di forza, e capaci di trasmetterla alla squadra.

Dubito fortemente sull'arrivo di guardiola. Però forse Zidane sì :sisi: E il ritorno del francese al Real a marzo-aprile ha forse cambiato le carte in tavola.

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Probabilmente Zidane è stato in lista, perso lui persa la strada 1.
Della 2 l'unico percorribile è quello arrivato.

Ma senza scelte, non è che stia brillando. Nella migliore delle ipotesi si piglia lo scudetto, la CL con questa squadra resta una divertente barzelletta

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E' giusto, bisogna considerare i giocatori che Sarri non ha utilizzato ma non quelli che ha fatto praticamente rinascere :sisi: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da squallwii

Un nome meno conosciuto di Sarri avrebbe scatenato sommosse.

Già avere Sarri e non Guardiola ha creato malumori, ripiego, quelli hanno conte, le cavallette.

Figurati anche meno famoso.

Senza considerare 2 secondi che Guardiola senza 200 milioni di budget è inutile come CR7 in una squadra che cammina

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Esatto.
Le pippe mentali su guardiola stanno a zero e il nome alternativo a Sarri non s'è ancora capito chi dovesse essere.
Ovviamente, se qua c'è chi voleva darsi fuoco al momento dell'ingaggio di Sarri, è chiaro che l'alternativa dovesse essere un nome più grosso di quello del toscano.
A dirla tutta, io avrei accettato anche altra gente, meno nota: però avrei voluto comunque un allenatore con un progetto tattico ben preciso, quindi sarebbero stati tutti nomi inferiori a quello di Sarri :bua: .

Zidane era sotto contratto da marzo con il Real :asd: .
Deschamps non se lo fila nessuno manco ora che ha vinto il mondiale, qualcuno mi sa dire perchè dovevamo prenndercelo noialtri :asd: ?
Mourinho sarebbe stato un'ottima scelta: da 10 anni è in flessione netta, c'è il dubbio che ormai sia finito e soprattutto Torino lo ama quasi quanto Barcellona :rotfl: !

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

E' un piagnone mostruoso, non lo sopporto. :bua:

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Vabbè, chissenefrega... con Conte ci abbiamo vinto tre scudetti e abbiamo visto la Juve rinascere in una stagione in cui nessuno avrebbe dato un centesimo per la qualificazione in CL.
E Conte è un piagnone tremendo :asd: .
Su Inzaghi, secondo me, l'unico problema è molto semplice: se Sarri non va bene perchè c'è il dubbio che non possa gestire una big... per Inzaghi, il problema è ancora più accentuato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vabbè, chissenefrega... con Conte ci abbiamo vinto tre scudetti e abbiamo visto la Juve rinascere in una stagione in cui nessuno avrebbe dato un centesimo per la qualificazione in CL.

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Parlavo per me, si chiedeva se Inzaghi facesse schifo ed ho risposto. Per quanto riguarda Conte, lo ritengo bravissimo e penso abbia fatto un capolavoro con la Juve ma non sopporto nemmeno lui.

Tornando a Inzaghi, non mi pare faccia chissà quale calcio spettacolare o innovativo. Certo potrebbe dipendere dai giocatori, magari con una rosa diversa farebbe vedere tutt'altro; ma c'è anche la possibilità che la sua dimensione sia la Lazio e che non sia adatto a palcoscenici più importanti.
L'unico modo per saperlo sarebbe metterlo alla prova ma la Juve, con le ambizioni che ha, non è più squadra da scommesse; già è stato un rischio Sarri.

A posteriori, forse si sarebbe dovuto interrompere il rapporto con Allegri un anno prima e prendere Ancelotti prima che firmasse col Napoli.

Tecnico che sa adattarsi alla rosa a disposizione, ed ha la giusta esperienza internazionale per far bene anche in europa.

Certo è in calo anche lui da qualche anno... quindi boh

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Il gioco di Inzaghi è difesa e contropiede, l'esatto opposto di quello che la società cerca.
L' idea Sarri è venuta quando in casa Juventus, si sono accorti che, un gioco spettacolare, era funzionale a vendere meglio il prodotto, soprattutto nei metcati asiatici.
In questo contesto l'unica scelta praticabile era Sarri, perché Klopp da Liverpool non si muoveva, e perché Guardiola non avrebbe mai accettato di stare due/tre anni a costruire la squadra che voleva per penuria di soldi.
Per questo, anche se quest'anno dovessimo vincere zero, non penso cacceranno Sarri (e secondo me giustamente), continueranno a ristrutturare la squadra per renderla affine al gioco di Sarri, e in linea con il progetto di maggiore spettacolo=maggiori ricavi.
Poi se tra un paio di anni non dovessero vedere risultati, cambieranno rotta e Sarri saluterà.

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Non ne sono tanto sicuro... nessuno pretende da lui la CL, ma se perde lo scudetto io non ci metterei la mano sul fuoco che non venga defenestrato tempo zero.
Certo dipenderà anche dalle possibili alternative che si troveranno in quel momento.


Parliamo inoltre di una società che tendenzialmente cambia parecchio da un anno all'altro e sempre con queste modalità: se anche a giugno finalmente questa juventus dovesse diventare una "squadra di sarri", a luglio si dovrebbe probabilmente ripartire a cercare una nuova identità perchè sarebbe partito qualche titolare per giocatori con caratteristiche diverse.

Allegri in 5 anni ha cambiato praticamente sempre modulo e modo di giocare da un anno all'altro, ma mica perchè gli girava così: ma perchè cambiavano i giocatori ed andavano cercati nuovi modi per metterli in campo.

E' possibile che dal prossimo anno comincino a prendere gente in linea con i desideri del tecnico, ma allora non vedo perchè non farlo già dal primo anno.
E se non lo hai fatto il primo anno, non vedo perchè dovrei farlo per un tecnico che con una rosa enormemente più forte della concorrenza si è pure fatto scippare lo scudetto.

Tra l'altro se parliamo di cercare lo spettacolo per vendere meglio il prodotto, ad oggi abbiamo fatto un gran bel buco nell'acqua... il gioco pluriapprezzato del napoli dei bei tempi è un altro pianeta rispetto a quanto stiamo vedendo ora.
Ora come ora si vedono lampi di bel gioco, in mezzo a fasi in cui prendiamo sberle ed altre in cui giochiamo a pallanuoto facendo girare la palla in orizzontale.

In effetti visto i risultati eccelsi ottenuti gestendo i giocatori del Napoli potevamo prendere Ancelotti. :asd:
Scherzi a parte, Sarri è stato preso proprio perché non si vuole più un gestore di ciò che passa il convento, ma qualcuno che esprima una diversa idea di gioco tramite giocatori congeniali a questa idea.
Per arrivare a questo è necessario smobilitare la squadra che c'era fino a ieri ricostruendola completamente.
Purtroppo visto che non ci sono i soldi per il "tutto e subito" questa ristrutturazione passerà per forza di cose per un periodo dove la squadra non sarà ne carne, ne pesce, a maggior ragione visto che il reparto dove si è iniziato a lavorare è stato il centro della difesa.
Nei prossimi due anni la Juventus diventerà una "vera" squadra di Sarri, e potrà essere giudicata per quello che varrà veramente.
Ma oggi fare parallelismi con un Napoli, che veniva da un gioco di palleggio come quello di Benitez e con giocatori completamente differenti da quelli della Juventus di Allegri, credo sia un'errore, così come credo sia un errore parlare di "risultati" a livello di gioco, perchè per questi il percorso è ancora lungo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

In effetti visto i risultati eccelsi ottenuti gestendo i giocatori del Napoli potevamo prendere Ancelotti. :asd:
Scherzi a parte, Sarri è stato preso proprio perché non si vuole più un gestore di ciò che passa il convento, ma qualcuno che esprima una diversa idea di gioco tramite giocatori congeniali a questa idea.
Per arrivare a questo è necessario smobilitare la squadra che c'era fino a ieri ricostruendola completamente.
Purtroppo visto che non ci sono i soldi per il "tutto e subito" questa ristrutturazione passerà per forza di cose per un periodo dove la squadra non sarà ne carne, ne pesce, a maggior ragione visto che il reparto dove si è iniziato a lavorare è stato il centro della difesa.
Nei prossimi due anni la Juventus diventerà una "vera" squadra di Sarri, e potrà essere giudicata per quello che varrà veramente.
Ma oggi fare parallelismi con un Napoli, che veniva da un gioco di palleggio come quello di Benitez e con giocatori completamente differenti da quelli della Juventus di Allegri, credo sia un'errore, così come credo sia un errore parlare di "risultati" a livello di gioco, perchè per questi il percorso è ancora lungo.

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Ma sono anche d'accordo.

Il punto è che non si chiede il tutto e subito, ma ci si aspetta che se fai quel tipo di scelta poi cominci da subito a fare un mercato in quell'ottica.

Voglio dire: prendere un tecnico che ha una idea precisa e riconoscibile di gioco e trovarti a fine agosto che non sai chi ti rimarrà a centrocampo ed in attacco (perchè se c'è Dybala è un discorso, se lo sostituisci con Lukaku siamo proprio su un pianeta diverso in termini di opzioni tattiche) è esattamente l'opposto di quello che dovresti fare.

Ed il mio dubbio è: se non lo hai fatto il primo anno, cosa fa pensare che lo si cominci a fare dal secondo?

Concordo con Bobo.

A Sarri, probabilmente,basterà la vittoria dello scudetto per ottenere la riconferma, indipendentemente dal gioco e dai risultati europei.
Ma senza scudetto le cose saranno più difficili. Dipenderà molto da cosa farà in Europa e da come si svilupperà la sfida scudetto. Oltre, ovviamente, a capire se sarà in grado o meno di trovare un assetto tattico alla squadra da cui ripartire il prossimo anno (ad oggi il progetto tattico è molto confuso, oggettivamente).

Io credo che uno dei motivi della permanenza di Allegri alla Juve sia stata - oltre ovviamente ai risultati - la sua capacità di sfruttare il mercato della società, cioè sia sopperire senza problemi alle cessioni (anche di altissimo livello...Vidal, Pogba, Tevez, Morata....) sia inserire nel progetto i neoaquisti, rendendoli partecipi ai successi della Juve, incluse le mezze seghe alla Sturaro, Zaza, etc.

Viceversa, Sarri sta avendo grosse difficoltà nello sfruttare le risorse arrivate dal mercato, gestendo con grossa difficoltà i vari Danilo, Rabiot, Ramsey...e chiudendo la porta a gente come Mandzukic e Emre Can (fuori lista in CL, ma utilizzabili in campionato).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

In effetti visto i risultati eccelsi ottenuti gestendo i giocatori del Napoli potevamo prendere Ancelotti. :asd:

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Ricordiamoci che Ancelotti è l'allenatore che "in tre mesi ha completamente cancellato Sarri", eh :fag: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma la differenza rispetto ad altri mercati estivi, fatti anche loro in parte con P0 ed occasioni, è che in quel caso cmq sembrava esserci una sorta di disegno.

Trovo un Khedira a P0?
Allora so che posso monetizzare con Vidal (CC per CC) e spendo quei soldi per l'attacco (Dybala).

So che c'è una offerta irrinunciabile per Pogba?
Vendo lui, lo sostituisco (CC per CC) con Pjanic ed investo i soldi rimanenti per un altro nome di spessore in un reparto diverso (Higuain).

Prendo Pippo che mi permette di liberare Pluto e spendere i soldi che ho per Topolino.
Ha sempre funzionato così, pur andando appresso alle occasioni di mercato.

Quest'anno no.
Quest'anno fino a fine agosto non si sapeva chi sarebbe partito, chi sarebbe rimasto.
Ed alla fine abbiamo iniziato la stagione con delle sovrabbondanze inutili in alcuni reparti salvo avere dei mezzi buchi in altri.

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Vabbè, se sostituire Pogba con Pjanic è una cosa frutto di un "disegno", anche sostituire Cancelo con Danilo lo è.
Così come lo è sostituire (nelle aspettative, almeno) Khedira e Matuidi con Ramsey e Rabiot.
O Chiellini con De Ligt.
Non mi pare tutto 'sto "disegno", onestamente: si tratta solo di fare 1:1 e l'hanno fatto pari pari sia Marotta che Paratici (ma lo fa qualunque manager, in qualunque squadra) :asd: .
I "mezzi buchi", quali sarebbero?

Il fatto che a fine agosto non si sapesse chi sarebbe partito, non è vero.
Semplicemente, la società voleva vendere a tutti i costi Higuain e, quando non c'è riuscita, ha tentato di correre ai ripari per motivi di bilancio.
Ma, come detto, non è certo dipeso da Nedved, Agnelli o Paratici: non si è trovato l'acquirente per Higuain, tutto là.

L'unico caso gestito un po' così è stato Can, che dice di aver avuto delle rassicurazioni per rimanere e poi si è tentato di venderlo in chiusura di mercato (che è già una cosa che fa parecchio strano) e poi non si è riusciti a venderlo e poi e finito fuori rosa.
Una vicenda parecchio strana.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ed il mio dubbio è: se non lo hai fatto il primo anno, cosa fa pensare che lo si cominci a fare dal secondo?

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Forse una diversa situazione finanziaria, boh.
Quest'anno, la voce che si è sentita insistentemente è che la Juve stesse un po' con le pezze al culo in termini di disponibilità economiche.
Voce confermata da tutti i tentativi insistiti di cedere Higuain, dal tentativo di cedere addirittura Dybala una volta fallito con Higuain, dalla cessione di Kean a 30 mln (poi rivelatasi un affare, ma vabbè :asd: ), da varie operazioni che avevano un senso solo in ottica-bilancio (quelle, riuscite, di Cancelo e Spinazzola, e quelle fallite Dybala-Lukaku e Dybala-Icardi).

Forse, FORSE, l'anno prossimo potrebbe andar meglio e si potrebbe cominciare a pensare in termini di progetto tattico anzichè di bilancio.
Certo, se CR7 si dovesse ritirare, aiuterebbe parecchio :asd: .

A me 'sta cosa non ha mai convinto, una squadra in difficoltà economiche spende 80 milioni per un difensore?

Il problema non è il cash ma il monte ingaggi, mi sembra che siamo al limite, se non abbiamo sforato, del FPF

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Il problema non è il cash ma il monte ingaggi, mi sembra che siamo al limite, se non abbiamo sforato, del FPF

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Devi anche fare il conto dell'ammortamento, che in pratica è una bella legnata

Se però dovevamo tagliare, non capisco il perché abbiano preteso un conguaglio per rakitic/berna, perché abbiano bloccato de sciglio e perché non abbiano spinto per emre can fuori... prepariamoci ad un mercato estivo di sangue con una miriade di cessioni

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

A me 'sta cosa non ha mai convinto, una squadra in difficoltà economiche spende 80 milioni per un difensore?

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Che significa, "per un difensore" :uhm: ? In un'epoca in cui Stones costa più di 60, Hernandez 80, Maguire 80 (e David Luiz, ben 5 anni prima, 50 :D ), direi che è un prezzo assolutamente in linea.
Anzi, considerando che De Ligt era un 19enne che si era imposto in CL (quindi merce più unica che rara), io mi sarei aspettato pure qualcosa in più.
Se, a parità di condizioni, fosse stato un attaccante, avresti pagato da 100 in su.

D'altronde, alla Juve quel che serviva assolutamente era un difensore, tra Chiellini che quest'anno ne compie 36, Rugani che ha dimostrato di non essere da altissimi livelli e i vari Demiral e Romero limitati ad esperienze in provincia.
E De Ligt, o lo prendevi ora o non l'avresti preso più.

Perché Rakitic / Berna è un invenzione, perché con Danilo rotto De Sciglio è un'alternativa sulla destra mentre Kurzawa non lo è, e perché il Borussia dopo aver preso il baby bomber scandinavo, se vuole Can lo paga il prezzo che decide la Juventus.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Perché Rakitic / Berna è un invenzione, perché con Danilo rotto De Sciglio è un'alternativa sulla destra mentre Kurzawa non lo è, e perché il Borussia dopo aver preso il baby bomber scandinavo, se vuole Can lo paga il prezzo che decide la Juventus.

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Perché se Sarri non rimane sulla panchina trovare un altro can non è immediato quindi prima di farlo partire sotto costo due valutazioni si fanno :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Che significa, "per un difensore" :uhm: ?

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Che la Juve finora quelle cifre le aveva spese solo per attaccanti, che costano di più per un motivo.

Vabbè ma (come detto prima) la Juve non è che sia un mondo a parte: stai comunque dentro al mercato, quindi devi per forza adeguarti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vabbè, se sostituire Pogba con Pjanic è una cosa frutto di un "disegno", anche sostituire Cancelo con Danilo lo è.
Così come lo è sostituire (nelle aspettative, almeno) Khedira e Matuidi con Ramsey e Rabiot.
O Chiellini con De Ligt.
Non mi pare tutto 'sto "disegno", onestamente: si tratta solo di fare 1:1 e l'hanno fatto pari pari sia Marotta che Paratici (ma lo fa qualunque manager, in qualunque squadra) :asd: .
I "mezzi buchi", quali sarebbero?

Il fatto che a fine agosto non si sapesse chi sarebbe partito, non è vero.
Semplicemente, la società voleva vendere a tutti i costi Higuain e, quando non c'è riuscita, ha tentato di correre ai ripari per motivi di bilancio.
Ma, come detto, non è certo dipeso da Nedved, Agnelli o Paratici: non si è trovato l'acquirente per Higuain, tutto là.

L'unico caso gestito un po' così è stato Can, che dice di aver avuto delle rassicurazioni per rimanere e poi si è tentato di venderlo in chiusura di mercato (che è già una cosa che fa parecchio strano) e poi non si è riusciti a venderlo e poi e finito fuori rosa.
Una vicenda parecchio strana.

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Ma guarda, bene o male detto prima.

Negli anni precedenti di solito la cessione importante veniva prevista prima, veniva previsto come sostituirla e quindi si procedeva all'acquisto importante e mirato ed al completamento della rosa con le occasioni di mercato.
Ma il core della rosa era sostanzialmente tutto completato entro fine luglio massimo... poi rimanevano eventualmente operazioni di contorno.
Quindi il tecnico aveva modo di lavorare su una rosa sostanzialmente completa.


Khedira ha già firmato?
So di poter sacrificare Vidal, ed investo quei soldi nell'operazione mirata (Dybala) per sistemare un altro reparto.

Ho già programmato la cessione di Pogba?
Bene, so che c'è un Pjanic col cartellino del prezzo sopra, individuo un altro uomo immagine su cui puntare (tra l'altro quell'anno è partito pure Morata, il che lasciava spazio in avanti) ed ecco che a fine luglio avevi già tutto pronto.

Quest'anno si sapeva da gennaio che sarebbero arrivati due nuovi centrocampisti a P0.
Se l'idea era di usarli per svecchiare il reparto, allora non si capisce il rinnovo di Khedira qualche mese dopo (se ben ricordo).
Se l'idea era di usarli per monetizzare con la cessione di altri (Can o Pjanic al massimo... Benta è giovane e mi pare ci stiano puntando molto) allora poi devi procedere in questa direzione.
Ma devi farlo in maniera convinta e nei tempi giusti... non quella robba che abbiamo visto.

Quest'anno siamo arrivati all'ultima settimana di mercato, a stagione praticamente già iniziata, che non sapevi chi avresti avuto a centrocampo, chi avresti ceduto in difesa (prima dell'infortunio del Chiello, si parlava di cessione di Demiral o Rugani a seconda dell'offerta più alta che fosse arrivata) e soprattutto in attacco... dove ogni opzione sembrava essere ancora possibile.
Cessione di Dybala per soldi, scambio di Dybala con prime punte, cessione di Higuain se fosse arrivata l'offerta giusta per giocatore e società, reintegro del Manzo se a fronte della cessione di uno dei primi due non fossi riuscito a prendere qualcuno.

Poi certo, non dico sia una cosa semplice e certamente la difficoltà di operare cessioni ha avuto il suo peso.
E c'è il fattore Cr7 che ha smosso un po gli equibri da gestire.
Però la sensazione è stata quella di navigare a vista molto più che in passato.

Il buco imho è soprattutto in avanti, dove di fatto non c'è una prima punta alternativa ad higuain tra tutti gli uomini a disposizione.
Secondo me non è neanche un caso che le opzioni post cessione di Dybala fossero tutte prime punte... anche perchè la coesistenza tra Cr7 e Dybala è uno dei problemi tattici di questa squadra: o si gioca a tre col trequartista, oppure nel 433 Dybala ci entra poco e se siamo a due senza Higuain l'area tende a rimanere sempre abbastanza vuota.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Perché se Sarri non rimane sulla panchina trovare un altro can non è immediato quindi prima di farlo partire sotto costo due valutazioni si fanno :bua:

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:bua:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Che la Juve finora quelle cifre le aveva spese solo per attaccanti, che costano di più per un motivo.

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Però oggettivamente De Ligt a quelle cifre è stata una importante occasione di mercato.
Sembrano tanti soldi, ma parliamo di un giocatore che se rimane è il titolare dei prossimi 13 anni, se parte tra qualche stagione ti fa entrare una vagonata di soldi.
Il problema principale di questa operazione imho è lo stipendio... molto alto da subito.

Che poi era pure il problema del norvegese.

La differenza tra i due è che De Ligt sulla carta forniva molte più garanzie (un pacco di presenze ad alti livelli, CL compresa....il norvegese di fatto ha 6 mesi buoni alle spalle e poco più) e che in rosa c'era molta più facilità di inserimento immediato nel reparto (col Chiello che, anche senza infortunio, probabilmente gli avrebbe progressivamente fatto spazio durante l'anno).

In avanti invece già sgomitano ora in 3, con Higuain e Dybala che rosicano non appena vengono messi fuori, figuriamoci mettendocene pure un altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma guarda, bene o male detto prima.

Negli anni precedenti di solito la cessione importante veniva prevista prima, veniva previsto come sostituirla e quindi si procedeva all'acquisto importante e mirato ed al completamento della rosa con le occasioni di mercato.
Ma il core della rosa era sostanzialmente tutto completato entro fine luglio massimo... poi rimanevano eventualmente operazioni di contorno.
Quindi il tecnico aveva modo di lavorare su una rosa sostanzialmente completa.


Khedira ha già firmato?
So di poter sacrificare Vidal, ed investo quei soldi nell'operazione mirata (Dybala) per sistemare un altro reparto.

Ho già programmato la cessione di Pogba?
Bene, so che c'è un Pjanic col cartellino del prezzo sopra, individuo un altro uomo immagine su cui puntare (tra l'altro quell'anno è partito pure Morata, il che lasciava spazio in avanti) ed ecco che a fine luglio avevi già tutto pronto.

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Ho già risposto, a questo: un conto è una "progettazione", un altro è la logica del "dentro uno e fuori un altro".
Ma la differenza con la situazione attuale, quale sarebbe? Semplicemente quella di non aver potuto (o voluto) cedere Khedira e Matuidi, vai a capire per quali motivi.
Il resto è praticamente uguale.
Come detto, non c'è alcuna "progettazione" nel sostituire Pogba con Pjanic (due giocatori praticamente agli antipodi) o Vidal con Khedira (idem).
C'è solo la logica del 1:1, un centrocampista va e un altro arriva.
Tra l'altro, a ben vedere, Khedira ha firmato per la Juve un mese e mezzo prima che venisse ceduto Vidal e Pjanic un mese prima che venisse ceduto Pogba.
Praticamente è la stessa identica situazione che si sarebbe creata quest'anno con Rabiot e Ramsey, se solo fossero riusciti a vendere Khedira e/o Matuidi.
Non ci sono riusciti, ma è un altro discorso e non ha niente a che vedere con la progettazione.

Su Higuain (che sarebbe il nuovo uomo-immagine, immagino), Marotta ha detto e ripetuto che era un acquisto indipendente dalla cessione di Pogba.
Poi, credergli o meno è un altro paio di maniche.

Citazione:

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Quest'anno si sapeva da gennaio che sarebbero arrivati due nuovi centrocampisti a P0.
Se l'idea era di usarli per svecchiare il reparto, allora non si capisce il rinnovo di Khedira qualche mese dopo (se ben ricordo).
Se l'idea era di usarli per monetizzare con la cessione di altri (Can o Pjanic al massimo... Benta è giovane e mi pare ci stiano puntando molto) allora poi devi procedere in questa direzione.
Ma devi farlo in maniera convinta e nei tempi giusti... non quella robba che abbiamo visto.

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Veramente Rabiot ha firmato a giugno e fino ad allora non si sapeva con chi avrebbe firmato.
E Khedira ha rinnovato a settembre 2018, ben prima che venissero presi sia Ramsey che Rabiot.

Come detto, la vicenda-Can è stata sicuramente un buco nell'acqua.
Ma c'è da capire se per colpa della Juve che ha tirato troppo sul prezzo o perchè sono arrivate solo offerte troppo basse per il valore del giocatore..
Poi, la cessione di Pjanic credo non sia mai stata nei programmi fin dal momento in cui si è saputo che sarebbe andato via Allegri (aprile 2019, se ben ricordo): quelli papabili per la cessione, come dicevo, potevano essere Matuidi e/o Khedira e non un giocatore nettamente più forte e su cui (tra l'altro) il nuovo tecnico aveva già detto e ripetuto di voler puntare.

Citazione:

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Quest'anno siamo arrivati all'ultima settimana di mercato, a stagione praticamente già iniziata, che non sapevi chi avresti avuto a centrocampo, chi avresti ceduto in difesa (prima dell'infortunio del Chiello, si parlava di cessione di Demiral o Rugani a seconda dell'offerta più alta che fosse arrivata) e soprattutto in attacco... dove ogni opzione sembrava essere ancora possibile.
Cessione di Dybala per soldi, scambio di Dybala con prime punte, cessione di Higuain se fosse arrivata l'offerta giusta per giocatore e società, reintegro del Manzo se a fronte della cessione di uno dei primi due non fossi riuscito a prendere qualcuno.

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Vabbè, ma pure a questo ho già risposto: non è che volevano cedere uno qualunque dell'attacco e quindi la situazione è rimasta incerta perchè ogni giorno tiravano una monetina.
Quello che volevano cedere, era Higuain. E ci hanno provato e riprovato.
Poi, quando hanno visto che non c'era modo, hanno dovuto ripiegare sul tentativo di cessione di Dybala. Ma non perchè sono matti, semplicemente per questioni economiche e finanziarie.
Poi, quando non hanno avuto nessuna offerta soddisfacente nemmeno per Dybala, hanno deciso (presumo) di rimandare la questione-bilancio a un momento più propizio (non so con quali conseguenze, soprattutto in borsa). Infatti, credo che quest'estate ci sarà da piangere.
Ma non c'è proprio niente di strano, in tutto questo: è normale che, quando non riesci a fare la tua manovra di mercato, poi devi provare ad arrangiarti (sia in entrata che in uscita). Per inciso, che cos'altro avrebbero dovuto fare, nella situazione in cui si trovavano?
Su Demiral e Rugani, stessa cosa. In più, in questo caso, si parlava di riserve, quindi problemi zero.

Citazione:

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Poi certo, non dico sia una cosa semplice e certamente la difficoltà di operare cessioni ha avuto il suo peso.
E c'è il fattore Cr7 che ha smosso un po gli equibri da gestire.
Però la sensazione è stata quella di navigare a vista molto più che in passato.

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La sensazione è la stessa: si fa quel che si può coi soldi che ci sono :asd: .
Qua pare che ci si dimentichi che quest'anno si sia arrivati a prendere Rabiot e Ramsey che in due, al momento delle firme, avevano una valutazione complessiva di circa 90 mln. Ora è facile dire che "si naviga a vista" perchè i due hanno deluso. Ma, se avessero mantenuto le promesse, staremmo qua a cantare le lodi di Paratici.
E infatti, io casomai imputo a Paratici che Rabiot e Ramsey siano stati (almeno finora) due fregature dal punto di vista TECNICO, non dal punto di vista economico. Cioè, non gli posso certo dire di aver dato 10 mln all'anno a Padoin o di avermi portato in rosa un altro Amauri o un altro Melo. Finanziariamente, le due operazioni ci stavano tutte ed erano impeccabili: due giocatori forti in cambio di niente e con stipendi normali. Poi, sul campo, le cose sono andate diversamente. Ma quello è un altro discorso (tecnico, appunto).
Alla fine, Paratici ha fatto lo stesso identico tipo di operazione che si è fatto con Tevez, con Pogba, con Pirlo, con Vidal... si vede l'occasione, ci si butta.
Poi, a sistemare la rosa, ci si pensa dopo.

Citazione:

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Il buco imho è soprattutto in avanti, dove di fatto non c'è una prima punta alternativa ad higuain tra tutti gli uomini a disposizione.
Secondo me non è neanche un caso che le opzioni post cessione di Dybala fossero tutte prime punte... anche perchè la coesistenza tra Cr7 e Dybala è uno dei problemi tattici di questa squadra: o si gioca a tre col trequartista, oppure nel 433 Dybala ci entra poco e se siamo a due senza Higuain l'area tende a rimanere sempre abbastanza vuota.

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Se è per questo, non c'è neanche un'alternativa a Pjanic o a Bonucci.
Ma vorrei proprio vederla, questa squadra senza "buchi", che non ha nessuno di questi problemi e in cui ogni singolo giocatore ha il suo sostituto naturale.
Esiste?

Eddai, su.

Tra "Bonucci non ha un sostituto" e la totale assenza di una prima punta che non sia Higuain, direi che c'è parecchia differenza.
Pjanic e Bonucci hanno sostituti, meno bravi di entrambi in fase di costruzione, ma ne hanno.... che occupano quella posizione e giocano in quel ruolo.

Una prima punta dietro Higuain viceversa non esiste proprio nella rosa. O meglio, c'era ma l'hai messa fuori rosa.
Poi ci puoi pure mettere Bernardeschi, Dybala, Buffon o Costa a fare quel lavoro, ma stai adattando qualcuno sperando che riesca a farlo.



Su Can non è un discorso di tirare sul prezzo. Quantomeno non lo era questa estate.
Il giocatore, e la società non ha mai smentito, ha detto di aver avuto rassicurazioni fino al giorno prima e di aver, in funzione di quelle, rifiutato alcune offerte interessanti.
Poi lo hai segato dal progetto tecnico ed a quel punto non c'era probabilmente più tempoper trovare una soluzione soddisfacente che dopo 3 mesi da separato in casa è diventata ovviamente più complicata (perchè il Borussia sta giustamente provando a tirare sul prezzo sapendo di avere il coltello dalla parte del manico).


E non parlo di "navigare a vista" perchè Ramsey e Rabiot al momento hanno deluso.
Erano due ottime operazioni che si sapeva avrebbero avuto bisogno di tempo per integrarsi. Io rimango molto fiducioso sui due.

Parlo di navigare a vista perchè pur avendo preso quei due mesi fa, pare che non ci si sia mossi per tempo per gestirne la presenza in rosa (che ti rendeva il reparto sovrabbondante) in modo da liberare ingaggi (se puntavi a segare i vecchi) o recuperare soldi (se volevi cedere qualche pezzo più importante... che poteva essere tanto Can quanto altri... poi su questo ovviamente mette bocca anche il tecnico, entro certi limiti).

E perchè c'è poco da fare: sei arrivato a fine mercato con un punto interrogativo grosso come una casa su un intero reparto, che avrebbe potuto cambiare aspetto in ogni momento fino a pochi giorni da inizio stagione.
Come si poteva procedere?
Non so, magari facendo capire in maniera più esplicita a qualcuno di dover cambiare aria... mentre viceversa si è lasciato passare il messaggio all'intero reparto che "daje, il primo per cui ci arriva l'offerta parte" e tutto hanno puntato i piedi sperando che partisse qualcun altro.

Lo ha fatto persino il Manzo, che era quello sicuramente dietro nelle gerarchie, lo ha fatto Higuain, lo ha fatto Dybala.


Per il resto, molte di quelle operazioni partono sicuramente da più lontano.
Su Rabiot ci lavoravano probabilmente da mesi, non è che si sono svegliati a giugno, così come la cessione di Pogba di certo non è nata in una settimana.
Khedira lo hai preso prima, e proprio la tranquillità di avere già un sostituto ti ha permesso programmare la cessione del titolare.
Higuain senza la cessione di Pogba non sarebbe mai arrivato... il tempo delle follie all'epoca ancora non c'era (e l'unica che hai realmente fatto si chiama Cr7, che è un caso a parte).


In tutto questo, c'è poi il discorso allenatore, che abbiamo già fatto.



Poi bon, è l'impressione del primo mercato post-marotta.... vediamo come andranno le cose il prossimo anno :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Eddai, su.

Tra "Bonucci non ha un sostituto" e la totale assenza di una prima punta che non sia Higuain, direi che c'è parecchia differenza.
Pjanic e Bonucci hanno sostituti, meno bravi di entrambi in fase di costruzione, ma ne hanno.... che occupano quella posizione e giocano in quel ruolo.

Una prima punta dietro Higuain viceversa non esiste proprio nella rosa. O meglio, c'era ma l'hai messa fuori rosa.
Poi ci puoi pure mettere Bernardeschi, Dybala, Buffon o Costa a fare quel lavoro, ma stai adattando qualcuno sperando che riesca a farlo.

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Ah, ok.
Allora CR7 ci ha già giocato, da prima punta. Anche l'anno scorso, sotto Allegri.
Adattato, certo... ma non più di un Bentancur al posto di Pjanic o un De Ligt/Rugani al posto di Bonucci.
Comunque, qual è questa squadra che non ha "buchi"?

Il discorso su Mandzukic, a me pare semplicissimo: poco da ammortare, giocatore anziano, fuori dal progetto, si vuole convincerlo ad andarsene.
Soluzione: lo si mette fuori rosa.
E non ha funzionato manco quello, perchè Mandzukic non è voluto andare da nessuna parte e poi a gennaio ha deciso di andarsene ma gratis :asd: .

Citazione:

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Su Can non è un discorso di tirare sul prezzo. Quantomeno non lo era questa estate.
Il giocatore, e la società non ha mai smentito, ha detto di aver avuto rassicurazioni fino al giorno prima e di aver, in funzione di quelle, rifiutato alcune offerte interessanti.
Poi lo hai segato dal progetto tecnico ed a quel punto non c'era probabilmente più tempoper trovare una soluzione soddisfacente che dopo 3 mesi da separato in casa è diventata ovviamente più complicata (perchè il Borussia sta giustamente provando a tirare sul prezzo sapendo di avere il coltello dalla parte del manico).

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Insomma, questa è come è stata raccontata.
Ma è stranissima.

Citazione:

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E non parlo di "navigare a vista" perchè Ramsey e Rabiot al momento hanno deluso.
Erano due ottime operazioni che si sapeva avrebbero avuto bisogno di tempo per integrarsi. Io rimango molto fiducioso sui due.

Parlo di navigare a vista perchè pur avendo preso quei due mesi fa, pare che non ci si sia mossi per tempo per gestirne la presenza in rosa (che ti rendeva il reparto sovrabbondante) in modo da liberare ingaggi (se puntavi a segare i vecchi) o recuperare soldi (se volevi cedere qualche pezzo più importante... che poteva essere tanto Can quanto altri... poi su questo ovviamente mette bocca anche il tecnico, entro certi limiti).

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Cioè, il punto è che stavolta hai "navigato a vista" perchè hai avuto sovrabbondanza. Hai preso Rabiot e Ramsey e non hai ceduto nessuno.
Ma tutto là, niente altro.
Perchè non è scritto da nessuna parte, che per cedere Can (o chiunque altro) devi "muoverti per tempo": puoi farlo semplicemente da quando si apre il mercato in poi: hai due mesi di tempo, bastano e avanzano.
Tra l'altro, come doveva fare a "muoversi per tempo" una società che fino a giugno non sapeva chi sarebbe stato il suo allenatore? Se fosse stato un altro e non Sarri, magari Can sarebbe potuto entrare in rotazione fissa.
A meno che per "muoversi per tempo", tu non intenda proprio da luglio in poi: in quel caso là, sono d'accordo e si torna al fatto che il caso-Can è stato strano e/o gestito male.

Citazione:

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E perchè c'è poco da fare: sei arrivato a fine mercato con un punto interrogativo grosso come una casa su un intero reparto, che avrebbe potuto cambiare aspetto in ogni momento fino a pochi giorni da inizio stagione.
Come si poteva procedere?
Non so, magari facendo capire in maniera più esplicita a qualcuno di dover cambiare aria... mentre viceversa si è lasciato passare il messaggio all'intero reparto che "daje, il primo per cui ci arriva l'offerta parte" e tutto hanno puntato i piedi sperando che partisse qualcun altro.

Lo ha fatto persino il Manzo, che era quello sicuramente dietro nelle gerarchie, lo ha fatto Higuain, lo ha fatto Dybala.

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No, momento, non fantastichiamo.
A Mandukic e Higuain è SICURO che l'abbiano detto a chiare lettere, che dovevano sloggiare. Era scritto su qualunque giornale, sito web e compagnia, se ne è parlato tutta l'estate. Da dove esce, questa teoria per cui hanno "lasciato passare il messaggio" che il primo per cui arriva un'offerta parte?
E d'altronde, c'è stata una trattativa insistita con la Roma: come cazzo poteva esserci, senza che a Higuain fosse stato detto in maniera MOLTO "esplicita" che volevano venderlo?
Higuain, semplicemente, ha deciso LUI di non andarsene e probabilmente aveva già messo in conto che, con quello stipendio e quel valore da ammortare, non sarebbe stato messo fuori rosa come Mandzukic.
Tra l'altro, a un certo punto ha anche visto Mandzukic fuori rosa (e non è che in attacco potessero giocare 70 partite a testa, CR7 e Dybala) e Sarri ingaggiato come allenatore: era ovvio, che gli venisse l'idea che rimanendo poteva costruirsi qualche chance.
Di CR7 partente, poi, non s'è proprio mai parlato e basta.
Quindi, la domanda è sempre lì: a parte quel che ha fatto, la Juve cosa poteva fare per far sì che Higuain e Mandzukic se ne andassero? Sequestrare le loro famiglie finchè non firmavano?

Inutile continuare con questa idea del "navigare a vista", il problema non è stato certo il non sapere chi cedere: è stato non riuscire a cedere Higuain.
Paradossalmente, il Milan ci ha combinato un bel casino con Higuain: io ero convinto che li avessimo spennati (18 mln per un prestito annuale :rotfl: ), poi s'è visto che la cosa si è ritorta contro di noi perchè Higuain ha fatto una stagione talmente brutta che non l'ha più voluto nessuno. Il Milan ci ha rimesso 18 mln (o 9, non ho mai capito se il Chelsea ha pagato o no per averlo da gennaio a maggio) ma noi ci siamo ritrovati con un giocatore da ammortare per 54 mln e che nessuno valutava più di 25-30.

Citazione:

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Per il resto, molte di quelle operazioni partono sicuramente da più lontano.
Su Rabiot ci lavoravano probabilmente da mesi, non è che si sono svegliati a giugno, così come la cessione di Pogba di certo non è nata in una settimana.
Khedira lo hai preso prima, e proprio la tranquillità di avere già un sostituto ti ha permesso programmare la cessione del titolare.
Higuain senza la cessione di Pogba non sarebbe mai arrivato... il tempo delle follie all'epoca ancora non c'era (e l'unica che hai realmente fatto si chiama Cr7, che è un caso a parte).

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Non fantastichiamo, again.
1) Su Ramsey non poteva "partire da più lontano" un bel nulla: se la Juve avesse contattato il gallese prima di gennaio (cioè quando effettivamente l'ha ingaggiato), si sarebbe presa un bel multone dalla UEFA. E' vietato, parlare coi giocatori in scadenza prima di quel termine.
2) Su Rabiot, si leggeva di interesse di varie squadre fino a (più o meno) una settimana prima della firma con la Juve. Sicuro non c'è nulla, ma l'idea che la cosa fosse già pronta da tempo, da dove esce?
Poi, se intendi che la trattativa era cominciata già qualche giorno prima, è ovvio che sia così... non è che chiudi in un paio di giorni, soprattutto se di mezzo c'è la signora Veronique. Ma non c'è motivo di pensare che fosse già chiusa da mesi.

Can 30 milioni al Borussia. Boh, molto molto male.

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io comincio a pensare alla totale improvvisazione...
ci serve come il pane un punta che faccia presenza in area con la mole di gioco che creiamo, nelle giornate giuste basterebbe un petagna per insaccarne una buona quantitá e invece no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Can 30 milioni al Borussia. Boh, molto molto male.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

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Preso a 0 venduto a 30
malissimo

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

io comincio a pensare alla totale improvvisazione...
ci serve come il pane un punta che faccia presenza in area con la mole di gioco che creiamo, nelle giornate giuste basterebbe un petagna per insaccarne una buona quantitá e invece no.

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Higuain cosè secondo te, un difensore?

Higuain, Ronaldo, Dybala, ma no.. ci vuole... PETAGNA!!!!
Cristo ma posate il fiasco.... :facepalm:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Can 30 milioni al Borussia. Boh, molto molto male.

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30 milioni per un panchinaro quanto volevi farci? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Preso a 0 venduto a 30
malissimo

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Higuain cosè secondo te, un difensore?

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l'ultima volta che lo hanno visto in area aveva ancora i capelli...piú o meno era lo stesso anno in cui hanno visto khedira correre per piú di 15 minuti.