[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

No, il fatto di riuscire ad indirizzare il mercato dipende essenzialmente dal "peso" del tecnico.
Anche perchè non esistono tecnici che non abbiano preferenze sui giocatori, o non ritengano che un certo tipo di giocatore sia in quel momento più importante di altri.

Ci sono tecnici più "rigidi" di altri, che hanno bisogno di una squadra costruita intorno a loro. E quindi sarebbe opportuno (ma non è detto che lo facciano), che la società li assecondi. Ma il fatto che sarebbe opportuno, è una cosa diversa da quello che si sta dicendo.

E ce ne sono altri che viceversa riescono ad adattarsi meglio al materiale a disposizione.

Ma non è che questi ultimi, se anche potessero dare delle direttive al mercato, direbbero: "no no dai, fate voi che a me piacciono le sorprese. Io vado in montagna fino a Luglio, poi vengo qui e scopro chi mi avete preso, ok?".


Come è stato giustamente detto più su, uno Zidane è probabile che venga accontentato di più di un Sarri, nonostante il secondo ne avrebbe più bisogno del primo.

Ma uno ha vinto 3 CL, l'altro lo scudetto del bel gioco ed una EL in discesa.

No, i tecnici che "lavorano con quel che hanno" fondano la loro appetibilità proprio su quello (oltre che su eventuali successi, ovviamente).
E non fanno mercato, nonostante il loro "peso": gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.

Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.

Pare conferenza di sarri pre bologna cancellata, qualcuno conferma?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Poi, la cosa che "la società ha un progetto tecnico" è la tua idiozia di turno: una società (in particolare nelle sue figure apicali, cioè in quelle che tirano fuori i soldi e li gestiscono) non è fatta da tecnici, come fa ad avere un progetto tecnico?
Al massimo può avere una idea di massima, come fanno il Real o il Barcellona, ma niente di specifico. Alla fine, l'allenatore lo prendono proprio perchè si occupi di metter su la squadra a livello tecnico.
.

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:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Secondo te "l'area sportiva" di un top club, fatta di decine e decine di figure (DS, team manager, responsabili tecnici prima squadra, primavera, scouting, analisti, consulenti, ecc.), è priva di conoscenze per la pianificazione e la valutazione tecnica della rosa che allestiscono?
Secondo te lì dentro passano il tempo giocando a scarabeo e comprano/vendono i giocatori in base alle parole che formano?

Inoltre, chi lavora lì dentro - e in primis le figure apicali come il direttore sportivo - devono essere in possesso di uno specifico "patentino" federale ottenuto coi corsi a Coverciano, proprio come l'allenatore.

Secondo te il direttore sportivo si chiama "sportivo" perché veste casual anziché in giacca e cravatta? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

No, i tecnici che "lavorano con quel che hanno" fondano la loro appetibilità proprio su quello (oltre che su eventuali successi, ovviamente).
E non fanno mercato, nonostante il loro "peso": gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.

Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.

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Hai un talento naturale per scegliere sempre l'esempio che dimostra l'opposto di ciò che dici :asd:

Tutto il tuo bel discorso crolla quando si scopre che Ancelotti al PSG si è visto rinnovare quasi tutta la squadra in 6 mesi: Ibrahimoic, Thiago Silva, Lavezzi, Veratti, Lucas, Thiago Motta, Maxwell, etc
Evidentemente in Francia non era noto per essere uno che lavora per quel che ha. Che dici? :asd:

Il Liverpool, poi, ha speso diverse centinaia di milioni sul mercato anche per il predecessore di Kloop, Rodger, uno che in Europa non aveva mai neppure allenato :rotfl:


E' sempre la società che decide il modus operandi, la pianificazione della squadra e degli obiettivi, e sceglie giocatori e allenatori di conseguenza. Poi, un allenatore può avere più o meno forza nel far valere le proprie richieste, ma questo dipende appunto dal peso di quell'allenatore all'interno della società.

Liverpool e PSG hanno comprato tanto e speso ancor di più indipendentemente da chi c'era sulla panchina, perché i loro investimenti erano orientati a creare una squadra di livello europeo.
Il Real aveva altri obiettivi (puntellare una rosa già tra le migliori d'Europa)

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Pare conferenza di sarri pre bologna cancellata, qualcuno conferma?

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:uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

No, i tecnici che "lavorano con quel che hanno" fondano la loro appetibilità proprio su quello (oltre che su eventuali successi, ovviamente).
E non fanno mercato, nonostante il loro "peso": gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.

Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.

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A me pare il tuo solito modo di ragionare "binario": o nero o bianco.

Sarri e Guardiola sono la stessa tipologia di tecnico: uno che ha bisogno di un progetto costruito attorno a lui.

Però il secondo ci riesce sempre, il primo mai.
Perchè?

Perchè il secondo ha oramai un peso tale da potersi permettere di non sedersi neanche ad un tavolo se non gli si garantisce libertà di movimento su come la squadra venga costruita, Sarri viceversa dopo la parentesi Napoli ha praticamente accettato le due offerte che gli sono state fatte (ed in nessuna delle quali ha avuto carta bianca sul mercato), semplicemente perchè erano treni che non poteva permettersi di perdere.

Non è che Guardiola arriva alla juventus e comincia ad indirizzare il mercato.
Guardiola o raggiunge un accordo con la società, in qui quest'ultima gli garantisce una grande libertà di movimento, oppure non arriva alla juventus.

Ancelotti, tolta l'anomala parentesi Napoli, è praticamente sempre andato in società in cui aveva a disposizione valanghe di soldi.
Anche per prendere giocatori del livello che voleva lui, se non addirittura nomi specifici.


C'è anche da mettersi d'accordo su cosa intendi per "riuscire ad indirizzare il mercato".


Se per te vuol dire che il mercato lo fa al 90% il tecnico, allora è chiaro che serve un tecnico che voglia/abbia bisogno di farlo.
Ma se non hai un peso tale da convincere la società ad assecondarti, non lo fai lo stesso.
Stop. Indipendentemente da quello che vorresti te.

Per me indirizzare il mercato vuol dire anche limitarsi a fare uno/due nomi particolari che vorresti a tutti i costi, con la società che prova ad accontentarti.

O sederti ad un tavolo con la dirigenza (che, ha perfettamente ragione Zuma, è composta anche da gente che ha enormi competenze tecniche... mica solo da quelli che contano i soldi o decidono le campagne di marketing :asd: ) e condividere insieme le opportunità di mercato e le tipologie di giocatori che sarebbe prioritario cercare.

Cosa che sono assolutamente certo abbia fatto Allegri e faccia normalmente gente come Mourinho o Ancelotti.

Almeno a livello indicativo, poi la società farà il suo.

Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah

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Originariamente Scritto da Twilight

Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah

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Si parla anche di tensioni tra Pjanic e Sarri in allenamento :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah

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Per quanti dubbi possano esserci non defenestreranno mai un allenatore ORA...(le ultime parole famose :bua:)

meno male che i bovini failano più di noi
https://twitter.com/TorinoFC1906_En/...08298339500032

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Si parla anche di tensioni tra Pjanic e Sarri in allenamento :uhm:

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Infatti danno pjanic in panca se non addirittura in tribuna

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Originariamente Scritto da frittole

Per quanti dubbi possano esserci non defenestreranno mai un allenatore ORA...(le ultime parole famose :bua:)

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Dipende, momblano è sempre stato uno molto attento a proteggere gli allenatori in corsa della Juve, se si è spinto a dire che non è sicuro che arrivi a fine stagione... vedremo

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Originariamente Scritto da Twilight

Infatti danno pjanic in panca se non addirittura in tribuna

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:bua:

Vabbè, per come sta giocando....col Napoli Pjanic è stato inquadrato per la sostituzione a metà secondo tempo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Dipende, momblano è sempre stato uno molto attento a proteggere gli allenatori in corsa della Juve, se si è spinto a dire che non è sicuro che arrivi a fine stagione... vedremo

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In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara, figuriamoci Sarri.

Però quest'anno il calendario è totalmente diverso. Il COVID ha spezzato la stagione e si deciderà tutto in un paio di settimane ad agosto, tra un mese e mezzo.
Giocarsi la carta nuovo allenatore per il finale di stagione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara, figuriamoci Sarri.

Però quest'anno il calendario è totalmente diverso. Il COVID ha spezzato la stagione e si deciderà tutto in un paio di settimane ad agosto, tra un mese e mezzo.
Giocarsi la carta nuovo allenatore per il finale di stagione?

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Si ma tra l'altro chi eventualmente...Alegher che aveva gia' dato mandato di epurare Costa e qualche altro?...Ne dubito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Si ma tra l'altro chi eventualmente...Alegher che aveva gia' dato mandato di epurare Costa e qualche altro?...Ne dubito.

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ah, boh. Secondo me Sarri rimane almeno fino a fine stagione (a meno di gravi problemi di spogliatoio).

Era solo per dire che in un anno talmente diverso dal solito, anche le strategie potrebbero essere diverse da quelle a cui siamo abituati.

Campionato e CL saranno due competizione totalmente distaccate, che si giocheranno pure in periodi diversi.

niente conferenza stampa sí, ma pare che sia proprio il protocollo che la juve aveva pianificato per questi tempi di pandemia

tanto più che Sarri è stato libero di parlare ai microfoni Sky

https://www.eurosport.it/calcio/seri...19/story.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah

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Momblano :rotfl: ancora parla, dopo la figuraccia di quest'estate? Ha la stessa credibilità di mosca quando faceva i pronostici col pendolino :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Secondo te "l'area sportiva" di un top club, fatta di decine e decine di figure (DS, team manager, responsabili tecnici prima squadra, primavera, scouting, analisti, consulenti, ecc.), è priva di conoscenze per la pianificazione e la valutazione tecnica della rosa che allestiscono?
Secondo te lì dentro passano il tempo giocando a scarabeo e comprano/vendono i giocatori in base alle parole che formano?

Inoltre, chi lavora lì dentro - e in primis le figure apicali come il direttore sportivo - devono essere in possesso di uno specifico "patentino" federale ottenuto coi corsi a Coverciano, proprio come l'allenatore.

Secondo te il direttore sportivo si chiama "sportivo" perché veste casual anziché in giacca e cravatta? :asd:

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Al solito, la tua capacità di comprensione è preoccupante :asd: .
Non ho detto che in società non abbiano gente che capisce di calcio: ho detto che non sono tecnici, cioè che non sono allenatori.
E se non sei un allenatore, come pensi di fare a impostare un qualunque "progetto tecnico"? Semplice: non puoi.
E infatti, di tutte le figure che hai citato (a sproposito, come al solito), non ce n'è una, che abbia a che fare con questo aspetto.

Al massimo (ma solo in alcuni casi), come dicevo prima, la società può decidere una "linea": giocare più spettacolare o fregarsene, giocare con un dato schema o fregarsene, ecc...
Tu , invece, hai pensato che, siccome si chiama "direttore sportivo", si occupasse di questa cosa :rotfl: ?!?

Citazione:

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Hai un talento naturale per scegliere sempre l'esempio che dimostra l'opposto di ciò che dici :asd:

Tutto il tuo bel discorso crolla quando si scopre che Ancelotti al PSG si è visto rinnovare quasi tutta la squadra in 6 mesi: Ibrahimoic, Thiago Silva, Lavezzi, Veratti, Lucas, Thiago Motta, Maxwell, etc
Evidentemente in Francia non era noto per essere uno che lavora per quel che ha. Che dici? :asd:

Il Liverpool, poi, ha speso diverse centinaia di milioni sul mercato anche per il predecessore di Kloop, Rodger, uno che in Europa non aveva mai neppure allenato :rotfl:

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Zuma, come cazzo vuoi fare a capire gli esempi se il tuo livello intellettivo è questo? Stai addirittura cercando di dimostrare che Ancelotti è uno che fa mercato citando i milioni spesi dal PSG, come se il PSG non buttasse milioni ogni anno :rotfl: !
Secondo la tua illuminata teoria, è stato per Ancelotti che sono arrivati tutti quei giocatori, vero? Mamma mia, come cazzo stai messo :bua: .
Di Di Maria, hai mai sentito parlare? No, eh?

Il Liverpool, invece, a parte che non ha mai speso come sotto Klopp, è vero che ha speso anche prima. Ma è anche vero che, quando l'ha fatto sotto Klopp, praticamente TUTTI i giocatori presi a suon di milioni sono diventati elementi fondamentali della squadra. Viceversa, quando non è stato fatto da Klopp ma da qualcun altro (non credo sia stato Rodgers), molti dei giocatori acquistati sono stati ceduti e/o rimpiazzati, alcuni anche dopo breve tempo.
Ora, se ti sono rimasti due neuroni ancora capaci di prendersi a testate, prova a capire cosa significa questo: significa che erano stati presi dietro preciso progetto tecnico o..?
Eh?
Dai...

Citazione:

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E' sempre la società che decide il modus operandi, la pianificazione della squadra e degli obiettivi, e sceglie giocatori e allenatori di conseguenza. Poi, un allenatore può avere più o meno forza nel far valere le proprie richieste, ma questo dipende appunto dal peso di quell'allenatore all'interno della società.

Liverpool e PSG hanno comprato tanto e speso ancor di più indipendentemente da chi c'era sulla panchina, perché i loro investimenti erano orientati a creare una squadra di livello europeo.
Il Real aveva altri obiettivi (puntellare una rosa già tra le migliori d'Europa)

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Piacere al cazzo, che è la società che decide se e quanto spendere, hai scoperto l'acqua calda :rotfl: !
Chi lo ha mai messo in dubbio, questo?

Comunque, una domanda a questo punto è d'obbligo: il PSG ha speso tanto perchè Ancelotti faceva mercato o perchè avrebbe speso tanto comunque?
No, perchè prima hai scritto una cosa e poi l'altra... hai notato :asd: ?
Quando metti insieme un pensiero coerente, scrivilo. Io sono qua.
Magari prima di postarlo fallo leggere a qualcuno che ti possa dare una mano.

In sintesi, io ho detto fin dall'inizio che ci sono allenatori che "costruiscono" e altri che "gestiscono".
Tu hai capito "quelli che costruiscono sono quelli dove si spende" e "quelli che gestiscono sono quelli dove non si spende" :rotfl: !

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A me pare il tuo solito modo di ragionare "binario": o nero o bianco.

Sarri e Guardiola sono la stessa tipologia di tecnico: uno che ha bisogno di un progetto costruito attorno a lui.

Però il secondo ci riesce sempre, il primo mai.
Perchè?

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A me pare che tu ti ci metta d'impegno, a non capire, e poi te ne esci con questa roba del "ragionamento binario".
Chi ha mai negato che la capacità di un tecnico di fare mercato dipenda dal suo peso?
Io ho detto una cosa diversa, e cioè che non dipende solo da questo: ho detto che un tecnico con un progetto tattico indirizza il mercato (il che NON significa definire il budget... cos'è, t'è presa la zumite pure a te?). Un altro che un progetto tattico non ce l'ha, non lo fa o lo fa molto meno.
Un Guardiola può permettersi di dire "voglio quello là". Un allenatore meno "pesante" di lui (ma con un'idea di squadra) dirà "voglio questo tipo di giocatore qua", magari anche indicando una rosa di nomi. Un Sarri che arriva in una Juventus dove il budget per il mercato è già stato tutto allocato (su De Ligt, fondamentalmente), non può decidere un bel niente.
Al massimo, può decidere chi va via: e infatti, non è quel che state dicendo da inizio stagione? Che Can (e non qualcun altro) è andato via perchè Sarri non lo vedeva?

Citazione:

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Non è che Guardiola arriva alla juventus e comincia ad indirizzare il mercato.
Guardiola o raggiunge un accordo con la società, in qui quest'ultima gli garantisce una grande libertà di movimento, oppure non arriva alla juventus.

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Vero.
E infatti, io che ho detto (anche se sull'esempio opposto)?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.

Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.

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E' la stessa cosa, solo vista dal punto di vista opposto: Guardiola è quello che non firma se non gli garantisci X, Ancelotti e compagnia sono gente che firma (anche) perchè la società sa che non hanno X pretese.

Citazione:

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Ancelotti, tolta l'anomala parentesi Napoli, è praticamente sempre andato in società in cui aveva a disposizione valanghe di soldi.
Anche per prendere giocatori del livello che voleva lui, se non addirittura nomi specifici.

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Come detto prima a Zuma (inutilmente, sono sicuro), non è una questione di "società ricche e società povere": è una questione di indirizzare o meno le scelte.
Per fare un esempio facile facile, Ancelotti a Madrid, dopo la conquista della "Decima", si è visto levare un pilastro fondamentale della squadra come Di Maria, perchè il Real aveva deciso, per motivi economici, di prendere la sensazione dei mondiali (James Rodriguez). Che a lui non serviva, per quanto lo ritenesse un giocatore forte: in quel Real, tatticamente aveva già fatto un miracolo a mettere insieme tutta la BBC e Di Maria (trasformando l'argentino in un giocatore che si sdoppiava tra mezzala e ala, a seconda delle situazioni), ritrovare l'equilibrio sostituendo lui con James era praticamente impossibile. Infatti, non ci è più riuscito.
Bene, cosa ha fatto Ancelotti dopo essersi trovato una situazione del genere? Nulla: ha allenato, la squadra è andata peggio dell'anno prima e poi è stato esonerato.
Conte, invece (che appartiene a quell'altra categoria), fece un casino della madonna per la cessione di due giocatori come Giaccherini e nonricordochialtro (forse Matri), che lui utilizzava poco e che erano tutto tranne che fondamentali. E alla fine è andato via (pare) soprattutto perchè voleva dalla società un impegno sul mercato che la società non voleva/poteva assicurargli.
Capisci, la differenza tra un allenatore che "costruisce" e uno che "gestisce"?

Citazione:

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C'è anche da mettersi d'accordo su cosa intendi per "riuscire ad indirizzare il mercato".


Se per te vuol dire che il mercato lo fa al 90% il tecnico, allora è chiaro che serve un tecnico che voglia/abbia bisogno di farlo.
Ma se non hai un peso tale da convincere la società ad assecondarti, non lo fai lo stesso.
Stop. Indipendentemente da quello che vorresti te.

Per me indirizzare il mercato vuol dire anche limitarsi a fare uno/due nomi particolari che vorresti a tutti i costi, con la società che prova ad accontentarti.

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Di nuovo, io non ho mai detto che il peso di un allenatore non c'entra, nella sua capacità di influenzare il mercato.

Per quanto riguarda il NUMERO dei giocatori che un allenatore che segue un progetto tecnico richiede, è un parametro assolutamente aleatorio: possono essere dieci o possono essere zero (come il Liverpool di quest'anno, per fare un esempio), dipende semplicemente dal punto a cui un progetto è. Se è completo, non serve niente (o, al massimo, qualche riserva), se è tutto da fare, serve tutto.
E' questo che significa, indirizzare un mercato: chiedere dieci o zero giocatori, a seconda di ciò che vuoi fare.

Citazione:

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O sederti ad un tavolo con la dirigenza (che, ha perfettamente ragione Zuma, è composta anche da gente che ha enormi competenze tecniche... mica solo da quelli che contano i soldi o decidono le campagne di marketing :asd: ) e condividere insieme le opportunità di mercato e le tipologie di giocatori che sarebbe prioritario cercare.

Cosa che sono assolutamente certo abbia fatto Allegri e faccia normalmente gente come Mourinho o Ancelotti.

Almeno a livello indicativo, poi la società farà il suo.

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Zuma ha semplicemente scritto la sua ennesima cazzata perchè ha confuso la capacità di organizzare una squadra con quella di conoscere i vari giocatori (che è praticamente l'unica competenza che la società ha, in campo tecnico). E figurarsi.
Un conto è capire di calcio come sicuramente facevano e fanno i vari Moggi, Oriali, Baldini, ecc... cioè, capire di giocatori.
Un altro è essere in grado di immaginare un modo di giocare e, in base ad esso, organizzare una squadra e scegliere gli elementi adatti per migliorarla.
Sono due cose fondamentalmente diverse, che non hanno proprio niente a che vedere l'una con l'altra.

Poi, ci sono società che hanno una idea di come dev'essere la squadra: il Real chiede che si giochi in modo spettacolare, il Barcellona che si giochi col 4-3-3 (o suoi derivati), la Juve (pare) si orienta sulla solidità difensiva, ecc... ma sono casi isolati e, comunque, non sono progetti.
Sono canovacci, qualcosa che nel campo dei quotidiani si chiamerebbe "linea editoriale".
La differenza tra l'una e l'altra cosa è facile capirla guardando proprio i vari Real e Barcellona nel corso degli anni: stessa idea ma squadre totalmente diverse a seconda di chi le allenava.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara

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*cof*cof*zaccheroni*cof.

https://gianlucadimarzio.com/it/Pjan...tus-barcellona


Qualcuno sa come è nel caso?

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Il wot di Tom è M E R A V I G L I O S O :rotfl:
da incorniciare.

C'è tutto il campionario dell'utente: confusione tra i ruoli (la società decide il modulo.... l'allenatore fa il calciomercato :rotfl:), dati inesatti (per la cronaca: il Liverpool con Rogers spendeva tanto quanto con Kloop), la sua solita idea che aziende quotate in borsa siano gestite come l'ortofrutta sotto casa sua,ecc....ovviamente il tutto condito dagli immancabili insulti vari.

E poiché la discussione sta volgendo al termine, as usual, inizia a rinnegare ciò che ha sostenuto prima, con la fantastica sintesi finale:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

In sintesi, io ho detto fin dall'inizio che ci sono allenatori che "costruiscono" e altri che "gestiscono".
Tu hai capito "quelli che costruiscono sono quelli dove si spende" e "quelli che gestiscono sono quelli dove non si spende" :rotfl: !

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Veramente la classificazione degli "Ancelotti" e i "Kloop" in base a dove si spende è tutta tua :asd:

->Spoiler<-

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

https://gianlucadimarzio.com/it/Pjan...tus-barcellona


Qualcuno sa come è nel caso?

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Chi, Arthur?
A differenza di pjanic non è un regista, è uno che si integrerebbe alla perfezione in un centrocampo in cui Bentancur fa il regista: è svelto, di ottima tecnica e disposto a muoversi per dettare il passaggio.
Per capirsi, come giocatore è il tipo di Barella (ma Arthur è meglio, soprattutto tecnicamente).

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Il wot di Tom è M E R A V I G L I O S O :rotfl:
da incorniciare.

C'è tutto il campionario dell'utente: confusione tra i ruoli (la società decide il modulo.... l'allenatore fa il calciomercato :rotfl:), dati inesatti (per la cronaca: il Liverpool con Rogers spendeva tanto quanto con Kloop), la sua solita idea che aziende quotate in borsa siano gestite come l'ortofrutta sotto casa sua,ecc....ovviamente il tutto condito dagli immancabili insulti vari.

E poiché la discussione sta volgendo al termine, as usual, inizia a rinnegare ciò che ha sostenuto prima, con la fantastica sintesi finale:


Veramente la classificazione degli "Ancelotti" e i "Kloop" in base a dove si spende è tutta tua :asd:

->Spoiler<-

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Questo post è la dimostrazione della solita cosa: non capisci un cazzo di ciò che leggi.
Lascia perdere :asd: .

PS: si chiama "Klopp", non "Kloop".
Così, sperando che almeno i nomi :rotfl: ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara, figuriamoci Sarri.

Però quest'anno il calendario è totalmente diverso. Il COVID ha spezzato la stagione e si deciderà tutto in un paio di settimane ad agosto, tra un mese e mezzo.
Giocarsi la carta nuovo allenatore per il finale di stagione?

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Si ma con le perdite derivanti dal lockdown la Juventus dovrebbe pagare un altro allenatore e regalare due anni di stipendio a Sarri?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

*cof*cof*zaccheroni*cof.

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Già, Zac :asd:
Che poi quell'anno cambiò pure la dirigenza con Secco-Blanc
...o era l'anno prima :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Si ma con le perdite derivanti dal lockdown la Juventus dovrebbe pagare un altro allenatore e regalare due anni di stipendio a Sarri?

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Vero. Una cosa difficilmente fattibile di questi tempi.

Anche il cambio in corsa con Allegri "sotto contratto" (che ho letto altrove) è molto poco credibile, perché - se non sbaglio - il rapporto o si è appena concluso o si concluderà in queste settimane. E dubito che gli verrà rinnovato :asd:

Comunque se domani si dovesse perdere temo che scoppierà un bel casino :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Si ma con le perdite derivanti dal lockdown la Juventus dovrebbe pagare un altro allenatore e regalare due anni di stipendio a Sarri?

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Se la squadra continua così per altri due anni, le perdite di questi tre mesi saranno l'ultimo dei problemi.

Anche a livello economico :bua:

Mah, tanto ormai l'andamento economico della Juve è abbastanza "tracciato"... non credo che giocare male (o addirittura perdere uno scudetto) cambi chissà cosa.
Arrivare dal quinto posto in giù, quello sì che sarebbe pesante.

Ma è impossibile.

Potrei andare avanti ore a leggere le gare di insulti tra tomlovin e zuma

Cioè, magari non proprio ore ma devo ammettere che siete forti, ecco :asd:

Stasera speriamo di ricominciare il campionato come l'avevamo lasciato e dimenticare la coppa Italia.

Bho per me perdiamo, con 0 tiri in porta.

Neanch'io riesco a trovare motivi per essere ottimisti :bua: .
Rispetto a quattro mesi fa (che già andavamo una merda), l'unica differenza sembra essere che CR7 è peggiorato sotto il profilo atletico.

Moriremo tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Potrei andare avanti ore a leggere le gare di insulti tra tomlovin e zuma

Cioè, magari non proprio ore ma devo ammettere che siete forti, ecco :asd:

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Invece hanno veramente rotto il cazzo. Non c'è pagina senza decine di WOT senza senso in cui il tutto si riassume in "coglione" "no coglione tu". Dio bono vedetevi e datevi due manate sulla faccia invece di strapazzare i coglioni, è diventato illeggibile il topic.

Beh vedendo l'inter ieri non c'è da essere molto speranzosi....con tutte le differenze del caso ma loro giocano noi no.

Bon, quest'anno mi metterò anche io il cappello del pessimista, ma mi tocca dire che o vediamo un deciso cambio di passo nelle prossime settimane, oppure possiamo agilmente dire addio allo scudo.

Ma stavolta le sensazioni sono tutt'altro che positive.

faccio il bastian contrario e per coerenza faccio l'ottimista.

La juve continua ad avere una rosa lunga, abbiamo un demiral in più e abbiamo una serie di partite ravvicinate.

E' vero che non abbiamo gioco e che Sarri sta dimostrando che la teoria è bellissima finchè non la devi applicare, però tendenzialmente i giocatori più giocano, più si conoscono più si adattano a prescindere dell'allenatore, quindi la juve ha dei margini di crescita, che avrebbero dovuto già manifestarsi ma che rimangono.

E se l'anno scorso la juve avrebbe dovuto vincere il campionato in scioltezza ora non si capisce come sia invece un'impresa riuscire a vincerlo. Per di più con un allenatore che finalmente allena....

Le nostre avversarie invece è vero che giocano meglio e corrono di più ma hanno una rosa più corta e ormai hanno raggiunto, più o meno, il loro apice di gioco, resta da vedere se riusciranno a mantenerlo con gli impegni ravvicinati e l'aumentare della temperatura.

Ultimo fattore da considerare è che la juve ha un tasso qualitativo molto alto e un tasso atletico ridicolo, le altre invece hanno un tasso atletico superiore ma sono meno tecniche.

In un campionato che prevederà partite ravvicinate e alta temperatura è facile che vedremo meno squadre corte che corrono e pressano e più facilmente squadre lunghe e corse più blande, cioè lo scenario ideale per le caratteristiche della juve e sopratutto per i limiti della juve.

Sarei assolutamente d'accordo con te, se non fosse che di sto passo i margini di crescita (che oggettivamente ci sono) li vedremo forse a dicembre di quest'anno :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

faccio il bastian contrario e per coerenza faccio l'ottimista.

La juve continua ad avere una rosa lunga, abbiamo un demiral in più e abbiamo una serie di partite ravvicinate.

E' vero che non abbiamo gioco e che Sarri sta dimostrando che la teoria è bellissima finchè non la devi applicare, però tendenzialmente i giocatori più giocano, più si conoscono più si adattano a prescindere dell'allenatore, quindi la juve ha dei margini di crescita, che avrebbero dovuto già manifestarsi ma che rimangono.

E se l'anno scorso la juve avrebbe dovuto vincere il campionato in scioltezza ora non si capisce come sia invece un'impresa riuscire a vincerlo. Per di più con un allenatore che finalmente allena....

Le nostre avversarie invece è vero che giocano meglio e corrono di più ma hanno una rosa più corta e ormai hanno raggiunto, più o meno, il loro apice di gioco, resta da vedere se riusciranno a mantenerlo con gli impegni ravvicinati e l'aumentare della temperatura.

Ultimo fattore da considerare è che la juve ha un tasso qualitativo molto alto e un tasso atletico ridicolo, le altre invece hanno un tasso atletico superiore ma sono meno tecniche.

In un campionato che prevederà partite ravvicinate e alta temperatura è facile che vedremo meno squadre corte che corrono e pressano e più facilmente squadre lunghe e corse più blande, cioè lo scenario ideale per le caratteristiche della juve e sopratutto per i limiti della juve.

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1) Secondo me, è vero l'esatto contrario: Sarri ha ottenuto i migliori risultati (quelli che gli sono valsi la chiamata del Napoli, del Chelsea e della Juve) fino a quando ha seguito le sue teorie, cioè le sue idee. Quando ha smesso di farlo e ha tentato di inseguire altre esigenze (società che vuole una squadra più solida, giocatori che vogliono giocare così e non cosà, CR7 che ha le sue esigenze, ecc.), ha messo insieme quella che, finora, è la sua peggiore stagione degli ultimi... boh, 10 anni.
Si è sconfessato da solo e, per un allenatore con le sue caratteristiche, è una cosa letale.
2) Ma certo, che si capisce: semplicemente, il livello della Juve è calato e il livello delle avversarie è salito. C'è una differenza enorme, in entrambe le cose. E solo una, è colpa della Juve.

Per il resto, sono d'accordo.

stasera si vede la partita in chiaro da qualche parte?

Più che altro la differenza la fa una sola avversaria, che sta correndo (alla 26esima) più di quanto corresse il napoli lo scorso anno: +6
Poi noi siamo a -9.... altrimenti con tutta la Lazio di oggi, saremmo anni luce dalle inseguitrici.