[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

---

Originariamente Scritto da felaggiano

Credo l'abbiano fatto per provare a puntare alla Champions nel più breve tempo possibile. Con l'arrivo di Ronaldo poi sono quasi sicuro che il ragionamento sia stato proprio quello, per cercare di sfruttare gli ultimi anni buoni del portoghese.

---

Quello è sicuro.
Solo che se poi non ci riesci :bua: ...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

la juve ha un bilancio già fin troppo soggetto al player trading, vedi gli scambi dell'anno scorso con roma e city e quello di quest'anno con il barcellona e probabilmente di nuovo la roma. La juve sono anni che deve far crescere il fatturato commerciale e sta cercando di farlo alzando l'asticella in europa e attaccandosi al carrozzone ronaldo. Il problema è che questa strategia da frutti sul medio lungo periodo mentre la rosa della juve è una rosa con un breve respiro.

---

Eh, ma messa così è una roulette, un "o la va, o la spacca": ti sei riempito di vecchi per alzare l'asticella e fatturare di più, se poi non riesci ad alzare l'asticella... ti rimangono i vecchi e basta.
Non che io riesca a immaginare un'alternativa, eh... dico solo che il redde rationem sta arrivando: buona parte della rosa è già da sostituire per motivi anagrafici, a breve (se non subito) si aggiungeranno di sicuro Bonucci e Buffon, forse Costa (per questioni mediche) e Pjanic (per questioni di morale).
Se non si alza l'asticella immediatamente (e dubito si riuscirà a farlo quest'anno :bua: ), saranno cazzi.

Citazione:

---

Poi il discorso è tutto basato sui se e sui ma, se Bernardeschi inizia a giocare come ieri, se Dybala gioca come ieri, se Rabiot e Ramsey giocano, se De Ligt non viene venduto, se rimane Bentancur, se Demiral rimane, se Arthur non è un pacco la base di giocatori giovani o non da rottamare ce l'hai.

---

Ci sono preoccupazioni molto più immediate, di Arthur (che secondo me non arriverà).
Detto ciò, sarei felice di averla, quella preoccupazione :asd: .

Poi, sì, su quelli che hai nominato sono abbastanza d'accordo (per quanto Ramsey, 'nzomm... ha comunque 30 anni).
Però sono tremendamente pochi, eh.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

Mettere i giocatori fuori rosa, rischiare cause di mobbing, in una stagione che vedrà il fatturato di tutte crollare e la tua soluzione é mettere i giocatori fuori rosa e pigliarne degli altri, mi sembra un'ottima strategia.

Moggi che non faceva arrivare i giocatori a fine carriera stranamente ha avuto dei problemi penali per come li trattava ma va tutto bene...

Poi prendiamo immobile ma soprattutto il tuo amore Luis Alberto.

Un giocatore che arriva alla Lazio nel 2016 e che pensa di ritirarsi, poi nel 2017 una buona stagione e l'anno scorso una stagione anonima.

Immobile, che andrebbe benissimo come ctp, è un giocatore che alterna ottime stagioni, uno silurato da Siviglia e Borussia e che ha dimostrato di essere valido solo con squadre capaci di giocare in contropiede mentre la Juve di solito gioca con squadre schierate.

E questi sono i profili per puntare alla champions?

Per non parlare poi che la Juve ha un latente problema di bilancio e per te la soluzione sarebbe andarli a prendere in una delle botteghe più care della serie a.

In alternativa si può andare a prendere giocatori alla Luis Alberto/immobile quando sono arrivati alla Lazio, cioè delle incognite assolute e fare questo gioco quando sia in champions sia in serie le squadre hanno un limite numerico di giocatori tesserabili.

Che poi capiamoci, anche la Juve fa le sue scommesse, i vari rabiot e ramsey, ma renditi conto che visto che gli obiettivi della juve sono i quarti di Champions e il campionato la Juve preferisce scommettere su giocatori come Khedira, Matuidi e ai tempi barzagli, che se stanno bene sono sicuramente capaci di affrontare a livello mentale competizioni come la Champions o partite di cartello, piuttosto che giocatori giovani ma che possono sbagliarti come niente la stagione

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

---

Inter con i vari icardi è stata travolta da cause di mobbing...ma và dai...
Iaquinta alla juve?
E' sempre successo e sempre succederà...fà parte del gioco...mobbing...ma siamo seri.
I miei esempi erano per dimostrare (si può essere daccordo o no...) che i Ns giocatori non sono così top come si crede...
Louis Alberto al momento è nettamente piu' forte di parecchi cc della ns rosa (lo so che è dura da digerire...), per un giocatore pgato 5ml...
La juve prima riusciva a comprare giovani promesse che poi erano campioni o ottimi giocatori (beta) prima...ora compra solo P0 o giocatori pagandoli a peso d'oro...Non siamo il city,barca,real non possiamo rifondare ogni anno, soprattutto si deve avere le idee chiare.
Scommettere su khedira che solo per alcuni di voi era un giocatore ma per la maggior parte era una paracarro è chiaramente un errore ma ci stà, non comprendo le scelte sui terzini (costa ormai è l'ombra del giocatore che fu'..ormai se va bene prende un 6,5 in pagella, ma non salta piu' l'uomo), Danilo (puo' essere una riserva), de sciglio non finisce una partita..., Cuadrado non è un terzino ...(ma è il ns miglior terzino!!).

Si deve cambiare registro, preferisco perdere lo scudo ma poter rischiare di vincere la coppa il prossimo anno con una squadra giovane con un ciclo davanti non con una banda di 30enni e ultra alla fine dei giochi..

Dicono si è comprato Artur per 80 ml, e che poi il barca compra Pjanic per una cifra simile

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Quello è sicuro.
Solo che se poi non ci riesci :bua: ...

---

Eh lo so. :bua:
Però non me la sento di biasimare la società, il ragionamento ha senso.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Inter con i vari icardi è stata travolta da cause di mobbing...ma và dai...
Iaquinta alla juve?
E' sempre successo e sempre succederà...fà parte del gioco...mobbing...ma siamo seri.
I miei esempi erano per dimostrare (si può essere daccordo o no...) che i Ns giocatori non sono così top come si crede...
Louis Alberto al momento è nettamente piu' forte di parecchi cc della ns rosa (lo so che è dura da digerire...), per un giocatore pgato 5ml...
La juve prima riusciva a comprare giovani promesse che poi erano campioni o ottimi giocatori (beta) prima...ora compra solo P0 o giocatori pagandoli a peso d'oro...Non siamo il city,barca,real non possiamo rifondare ogni anno, soprattutto si deve avere le idee chiare.
Scommettere su khedira che solo per alcuni di voi era un giocatore ma per la maggior parte era una paracarro è chiaramente un errore ma ci stà, non comprendo le scelte sui terzini (costa ormai è l'ombra del giocatore che fu'..ormai se va bene prende un 6,5 in pagella, ma non salta piu' l'uomo), Danilo (puo' essere una riserva), de sciglio non finisce una partita..., Cuadrado non è un terzino ...(ma è il ns miglior terzino!!).

Si deve cambiare registro, preferisco perdere lo scudo ma poter rischiare di vincere la coppa il prossimo anno con una squadra giovane con un ciclo davanti non con una banda di 30enni e ultra alla fine dei giochi..

---

Si si infatti con il principio lo fanno tutti non é un problema l'Inter é andata in b e la Juve ha vinto la Champions :sisi:

Guarda per te è abbastanza chiaro che la dirigenza si dovrebbe comportare come Lotito e il ds come Tare.

Di pancia mi verrebbe da dirti che da quello che scrivi forse sei più un tifoso da Lazio che da Juve e forse hai sbagliato topic e squadra, ma facciamo finta che tu abbia ragione.

Tu vedi Louis Alberto come un mito da anni, ma la Lazio é dal 2016 che ce l'ha in rosa, mi pigli khedira come esempio negativo e perfino Sarri appena arrivato lo ha preso a modello perché era l'unico che c'aveva capito qualcosa, e comunque stai confrontando uno dei migliori acquisti della gestione Lotito/tare con uno normale della gestione Marotta e che nel centrocampo attuale è il barzagli della situazione.

Ti rendi conto che non è così che si fanno i confronti? Che paragoni pere e mele? O mi confronti i top con i top con i top o i flop con i flop.

La Juve è passata da avere Lucio come vecchio in difesa a chiellini, da avere hernanes ad avere Khedira ma per te bisogna tornare ai giaccherini...

La juve prima comprava giovani? Sì e quindi? La Juve prima aveva il piazzamento champions e gli ottavi di Champions come obiettivo minimo per riconferma dello staff ora invece si parla di scudetto, coppa Italia e quarto di Champions.

I giovani forti costano, basta vedere de jong, de Ligt o haaland. Vuoi haaland? Bene o vendi Ronaldo e addio ricavi commerciali o ti vendi Dybala, no perché haaland a fare panchina non ci viene e già al Borussia da titolare vuole essere strapagato....

Se non ti rendi conto che gli obiettivi della Juve sono cambiati in questi anni, che il margine per gli esperimenti è diminuito non è colpa della dirigenza.

Allo stesso modo per te si può non vincere uno scudetto un anno per rifondare e l'anno prossimo si punta alla champions e questo è un ottimo modo di ragionare se ti stai organizzando il sabato sera e per un sabato rinunci alla pizza ed il sabato dopo con quello che hai risparmiato vai al ristorante, però purtroppo stiamo parlando di società quotate in borsa che si confrontano con altre società che hanno fatturato giganteschi, perdersi un anno significa scendere dalla giostra perché le altre continuano a fatturare sempre di più, altro che ripartire l'anno dopo con la rincorsa.

La juve grazie all'effetto Ronaldo é tornata nella top ten europea (cioè decima) ma se ti spulci la classifica vedi che questo è avvenuto anche grazie al suicidio dell'arsenal perché il Tottenham continua ad essere davanti alla Juve, il Tottenham.

Tu mi parli di gestire la Juve come la Lazio, io ti dico che se l'obiettivo della Juve è far parte della superleague coi Louis Alberto e gli immobile la Juve in quella superleague ci va a fare una figura barbina.




Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Maybeshewill

Dicono si è comprato Artur per 80 ml, e che poi il barca compra Pjanic per una cifra simile

---

In pratica la Juve fa una plusvalenza da più di 60 milioni con pjanic e salva il bilancio, poi bisogna vedere se in campo è quello che serve a Sarri.

D'altra parte siamo passati dai lanci lunghi di pjanic alla Pirlo ai passaggi orizzontali alla emerson per pjanic, non me la sento di criticarlo se non protesta per restare...

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

Si si infatti con il principio lo fanno tutti non é un problema l'Inter é andata in b e la Juve ha vinto la Champions :sisi:

Guarda per te è abbastanza chiaro che la dirigenza si dovrebbe comportare come Lotito e il ds come Tare.

Di pancia mi verrebbe da dirti che da quello che scrivi forse sei più un tifoso da Lazio che da Juve e forse hai sbagliato topic e squadra, ma facciamo finta che tu abbia ragione.

Tu vedi Louis Alberto come un mito da anni, ma la Lazio é dal 2016 che ce l'ha in rosa, mi pigli khedira come esempio negativo e perfino Sarri appena arrivato lo ha preso a modello perché era l'unico che c'aveva capito qualcosa, e comunque stai confrontando uno dei migliori acquisti della gestione Lotito/tare con uno normale della gestione Marotta e che nel centrocampo attuale è il barzagli della situazione.

Ti rendi conto che non è così che si fanno i confronti? Che paragoni pere e mele? O mi confronti i top con i top con i top o i flop con i flop.

La Juve è passata da avere Lucio come vecchio in difesa a chiellini, da avere hernanes ad avere Khedira ma per te bisogna tornare ai giaccherini...

La juve prima comprava giovani? Sì e quindi? La Juve prima aveva il piazzamento champions e gli ottavi di Champions come obiettivo minimo per riconferma dello staff ora invece si parla di scudetto, coppa Italia e quarto di Champions.

I giovani forti costano, basta vedere de jong, de Ligt o haaland. Vuoi haaland? Bene o vendi Ronaldo e addio ricavi commerciali o ti vendi Dybala, no perché haaland a fare panchina non ci viene e già al Borussia da titolare vuole essere strapagato....

Se non ti rendi conto che gli obiettivi della Juve sono cambiati in questi anni, che il margine per gli esperimenti è diminuito non è colpa della dirigenza.

Allo stesso modo per te si può non vincere uno scudetto un anno per rifondare e l'anno prossimo si punta alla champions e questo è un ottimo modo di ragionare se ti stai organizzando il sabato sera e per un sabato rinunci alla pizza ed il sabato dopo con quello che hai risparmiato vai al ristorante, però purtroppo stiamo parlando di società quotate in borsa che si confrontano con altre società che hanno fatturato giganteschi, perdersi un anno significa scendere dalla giostra perché le altre continuano a fatturare sempre di più, altro che ripartire l'anno dopo con la rincorsa.

La juve grazie all'effetto Ronaldo é tornata nella top ten europea (cioè decima) ma se ti spulci la classifica vedi che questo è avvenuto anche grazie al suicidio dell'arsenal perché il Tottenham continua ad essere davanti alla Juve, il Tottenham.

Tu mi parli di gestire la Juve come la Lazio, io ti dico che se l'obiettivo della Juve è far parte della superleague coi Louis Alberto e gli immobile la Juve in quella superleague ci va a fare una figura barbina.




Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

---

Io parlo di mele e tu di pere...dire che Tare al momento sta facendo meglio di Paratici è evidente...
Louis è solo un esempio...sarà che vedo la Lazio piu' squadra di noi...tu parli di fatturato aumentanto etc ma che te ne fai quando butti i soldi con il khedira di turno (che hai difeso a spada tratta fino ad ora...visto l'evidenza...) e tanti acquisti dettati dalla logica del P0 piuttosto che della forza della rosa?
Per me la gestione deve fare un salto di qualità, poi magari sbaglio (come spero) ed è solo un annata di mercaro sbagliata.

Perdomi colpa mia, io ti ho fatto degli esempi per argomentare la mia tesi e tu hai risposto ripetendo e generalizzando.

Evidentemente il problema non riguarda il tuo giudizio sulla squadra

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Si diciamo che hai provato con risultati modesti ma le basi erano quelle...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Si diciamo che hai provato con risultati modesti ma le basi erano quelle...

---

Massí, é ovvio che ne capisci più tu dei dirigenti e degli allenatori della Juve :sisi:

D'altra parte sono anni che ci pigli coi tuoi giudizi :sisi:

Oppure stiamo solo aspettando che come un orologio rotto tocchi anche a te avere ragione.

Tranquillo, ti tocca solo tifare contro la tua squadra :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

Massí, é ovvio che ne capisci più tu dei dirigenti e degli allenatori della Juve :sisi:

D'altra parte sono anni che ci pigli coi tuoi giudizi :sisi:

Oppure stiamo solo aspettando che come un orologio rotto tocchi anche a te avere ragione.

Tranquillo, ti tocca solo tifare contro la tua squadra :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

---

Beh no....non ho la tua sapienza tranquillo...su khedira hai usato sempre l'esempio dell'orologio rotto...attenzione mi sà sono 2 anni che ci prendo e tu?
Lascia stare tu sei un aziendalista che elabora le sue teorie sulle scelte della società, se ci prendi se bravo se no pace no?
Fai bene pensare in maniera diversa non porta consenso, io criticavo zavarov quando giocavi con i lego...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Beh no....non ho la tua sapienza tranquillo...su khedira hai usato sempre l'esempio dell'orologio rotto...attenzione mi sà sono 2 anni che ci prendo e tu?
Lascia stare tu sei un aziendalista che elabora le sue teorie sulle scelte della società, se ci prendi se bravo se no pace no?
Fai bene pensare in maniera diversa non porta consenso, io criticavo zavarov quando giocavi con i lego...

---

Prima di tutto ti ringrazio per il complimento, il fatto che tu riconosca che ne sappia più di te non é motivo di vanto per me, ma dimostra che ogni tanto tocca anche a te avere ragione.

Poi ovviamente io mi volevo tenere allegri ma sono aziendalista :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Io parlo di mele e tu di pere...dire che Tare al momento sta facendo meglio di Paratici è evidente...
Louis è solo un esempio...sarà che vedo la Lazio piu' squadra di noi...tu parli di fatturato aumentanto etc ma che te ne fai quando butti i soldi con il khedira di turno (che hai difeso a spada tratta fino ad ora...visto l'evidenza...) e tanti acquisti dettati dalla logica del P0 piuttosto che della forza della rosa?
Per me la gestione deve fare un salto di qualità, poi magari sbaglio (come spero) ed è solo un annata di mercaro sbagliata.

---

Per fare il salto di qualità di cui parli ci vogliono un sacco di soldi, che la Juventus squadra che si autofinanzia, semplicemente non ha.
Per quanto riguarda la Lazio, con il tuo caro Luis Alberto, è stata buttata fuori dall'Europa League dal misero Nantes, e al momento in campionato è ancora dietro la peggiore Juventus degli ultimi nove anni.
Poi ovvio, se fossi un tifoso della Lazio, con le aspettative di un tifoso della Lazio, viva Tare e viva Inzaghi. Ma tifando Juventus, le aspettative sono quarti di CL, e vittoria del campionato, che sono "lievemente" diverse da quelle della Lazio.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Per me la gestione deve fare un salto di qualità, poi magari sbaglio (come spero) ed è solo un annata di mercaro sbagliata.

---

Fare il salto di qualità significa prendere esempio dalla LAZIO? Mi sa che non hai ben presente la differenza di ordine di grandezza.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da felaggiano

Fare il salto di qualità significa prendere esempio dalla LAZIO? Mi sa che non hai ben presente la differenza di ordine di grandezza.

---

Carino....centinaia di parole e la tua sintesi è questa?
Hai perso il 90% del discorso...
Tare logicamente fà una politica diversa con obiettivi differenti dalla Juve , ma penso che alla juve si sia persa un pò l'idea di mercato che anche il buon marotta seguiva di investire prospetti giovani e non solo su P0, o affermati pagati a peso d'oro (che spesso non stanno rendendo).
La juve si autofinanzia e proprio in questa ottica forse la politica Cr7 non sta pagando, sia in termini tecnici che economici (stima Sole 24 ore se non si vince scudo e almeno semi in coppa -40 ml), il Bayer che non è gestito proprio da un gruppo di scemi ha impostato una politica diversa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Peccato per de sciglio, grande impegno ma il prossimo anno i vari khedira,sandro,higuain,cr7,pjanic,buffon,danilo non ci devono essere.

---

CR7 fa così schifo che vale almeno 20 punti quest'anno...credo sia proprio il caso di disfarsene.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Posso propormi io, che una volta ero un terzino decente :sisi:

Però temo di durare 35 minuti, non di più :bua:

- - - Aggiornato - - -



Moggi non ne becca una da 15 anni, io non sognerei troppo :asd:

---

Se la lasciano fare 5 cambi per ruolo 10 minuti li posso fare pure io [emoji1787]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Savic ed Arthur...???? MMhhhh

---

Manca poi solo Pogba...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Carino....centinaia di parole e la tua sintesi è questa?
Hai perso il 90% del discorso...
Tare logicamente fà una politica diversa con obiettivi differenti dalla Juve , ma penso che alla juve si sia persa un pò l'idea di mercato che anche il buon marotta seguiva di investire prospetti giovani e non solo su P0, o affermati pagati a peso d'oro (che spesso non stanno rendendo).
La juve si autofinanzia e proprio in questa ottica forse la politica Cr7 non sta pagando, sia in termini tecnici che economici (stima Sole 24 ore se non si vince scudo e almeno semi in coppa -40 ml), il Bayer che non è gestito proprio da un gruppo di scemi ha impostato una politica diversa.

---

Non ho perso un bel niente, semplicemente la Lazio non ha nulla a che vedere con la Juve per cui fare paragoni non ha senso. L'esempio del Bayern invece ci sta, peccato che la politica dei tedeschi sia tipo l'opposto di quello che a quanto pare pensi tu. :asd:

I giovani forti o comunque molto promettenti costano un sacco di soldi, c'è poco da fare, e ormai alla Juve per migliorare servono quelli. A meno di miracoli tipo Zidane, quelli che costano poco non servono a nulla.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

la juve ha un bilancio già fin troppo soggetto al player trading, vedi gli scambi dell'anno scorso con roma e city e quello di quest'anno con il barcellona e probabilmente di nuovo la roma. La juve sono anni che deve far crescere il fatturato commerciale e sta cercando di farlo alzando l'asticella in europa e attaccandosi al carrozzone ronaldo. Il problema è che questa strategia da frutti sul medio lungo periodo mentre la rosa della juve è una rosa con un breve respiro.

Poi il discorso è tutto basato sui se e sui ma, se Bernardeschi inizia a giocare come ieri, se Dybala gioca come ieri, se Rabiot e Ramsey giocano, se De Ligt non viene venduto, se rimane Bentancur, se Demiral rimane, se Arthur non è un pacco la base di giocatori giovani o non da rottamare ce l'hai.

---

Quindi la Juve deve fatturare, ma per farlo deve vincere ed aumentare il suo ricavo in campo Europeo, ma per farlo devi avere i giocatori per poter diventare molto più' appetibile con sponsor di un certo peso ma sopratutto con sponsorizzazioni importanti, ma se arrivi solo ai quarti come tuo punto di non ritorno e non vinco la CL che ti da soldi e visibilità' non arrivi ad ottenere quello di cui sopra, e via dicendo..un gatto che si rincorre la coda insomma :bua:

Io, tutta 'sta spocchia nei confronti della gestione della Lazio e di Tare, non la capisco.
Obiettivi diversi? Verissimo.
Ma cosa c'entrano, gli obiettivi, con la capacità di fare gli acquisti giusti? Cos'è, a una squadra che punta allo scudetto (anzichè al quarto posto) non interessa portarsi a casa un giocatore forte per pochi soldi?

La Lazio negli ultimi anni ha preso Milinkovic-Savic a 10 mln, Immobile a 10 mln, Luis Alberto a 5 mln, Luis Felipe a due banane, ecc... insomma, hanno speso qualcosa (ma non cifre enormi, come si vede) per ritrovarsi un ritorno enorme.
Anzi, si può dire che TUTTA la squadra è stata fatta in questo modo: senza soldi. Sono praticamente il Porto (anni 2000-2010) italiano.
Non era questo, il sogno bagnato di Paratici e compagnia, che ultimamente per fare plusvalenze si stanno vendendo pure il culo?

Per dire, io uno come Tare (o chi per lui) alla Juve lo vorrei anche oggi: sarà dai tempi di Pogba che la Juve non fa un acquistone che si rivaluti per almeno 5-6 volte tanto.
Dovrebbe fare il lavoro che faceva Paratici quando c'era ancora Marotta.

PS: mi sono dimenticato di Bentancur, comunque il discorso resta uguale.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Io, tutta 'sta spocchia nei confronti della gestione della Lazio e di Tare, non la capisco.
Obiettivi diversi? Verissimo.
Ma cosa c'entrano, gli obiettivi, con la capacità di fare gli acquisti giusti? Cos'è, a una squadra che punta allo scudetto (anzichè al quarto posto) non interessa portarsi a casa un giocatore forte per pochi soldi?

---

La critica non è alla Lazio o a Tare, che sta facendo un ottimo lavoro, è al paragone che proprio non regge: con pochi soldi puoi, se sei bravo, fare una squadra che punta ad andare in Champions (o in circostanze fortunate, al titolo) ma le ambizioni della Juve ormai sono troppo elevate, quel tipo di politica è inapplicabile.
Immobile o Luis Alberto non servono a nulla, c'è bisogno di De Ligt o Mbappé, e per comprare uno di quel livello a due spicci serve veramente un miracolo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Carino....centinaia di parole e la tua sintesi è questa?
Hai perso il 90% del discorso...
Tare logicamente fà una politica diversa con obiettivi differenti dalla Juve , ma penso che alla juve si sia persa un pò l'idea di mercato che anche il buon marotta seguiva di investire prospetti giovani e non solo su P0, o affermati pagati a peso d'oro (che spesso non stanno rendendo).
La juve si autofinanzia e proprio in questa ottica forse la politica Cr7 non sta pagando, sia in termini tecnici che economici (stima Sole 24 ore se non si vince scudo e almeno semi in coppa -40 ml), il Bayer che non è gestito proprio da un gruppo di scemi ha impostato una politica diversa.

---

Il punto imho è che te selezioni le operazioni un po come ti pare.

Negli ultimi anni la juventus ha messo le mani su una valanga di giovani di prospettiva... sia prendendoli all'estero (vedi Pjaca, vedi Bentancur... non metto De Ligt perchè lì hai dovuto spendere bei soldi) sia soprattutto nel mercato interno (Demiral? Caldara preso a due soldi e "scambiato" a 40mln per Bonucci? Spinazzola, gli stessi Rugani, Kean ed un miliardo di altri ragazzi sparsi per la provincia)

Quindi non è che non si facciano più queste operazioni.

Il punto, come ti stanno giustamente dicendo gli altri, è questo:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da felaggiano

La critica non è alla Lazio o a Tare, che sta facendo un ottimo lavoro, è al paragone che proprio non regge: con pochi soldi puoi, se sei bravo, fare una squadra che punta ad andare in Champions (o in circostanze fortunate, al titolo) ma le ambizioni della Juve ormai sono troppo elevate, quel tipo di politica è inapplicabile.
Immobile o Luis Alberto non servono a nulla, c'è bisogno di De Ligt o Mbappé, e per comprare uno di quel livello a due spicci serve veramente un miracolo.

---

quei nomi che ti ho fatto nella Lazio avrebbero giocato titolari e saremmo qui a dire "ehhhh... ma vedi Caldara, Rugani e Pjaca? presi a due soldi ed ora valgono il doppio", mentre nella juventus non sono stati considerati all'altezza del progetto e li hanno usati per monetizzare.
E ce ne sono altri in provincia che la Lazio di turno magari avrebbe provato con successo, ma te a torino non li vedrai mai.

Perchè se stai puntando non dico a vincere la coppa, ma ad entrare in pianta stabile nelle prime 4-6 di europa, il giovani o sono davvero dei potenziali fenomeni/ottimi giocatori, oppure non sono quello che serve.

Alla lazio si, a torino no.

E' una questione di livello.

Per anni abbiamo lavorato per ottenere una juventus che aveva come obiettivi l'accesso diretto in CL e gli ottavi in coppa.
E per far quello basta un certo tipo di progetto.

Ora si punta ad entrare in pianta stabile sui tavoli da almeno 50 euro, e per far quello serve un progetto diverso.
Ed in questo un P0 di esperienza che "garantisce" determinate prestazioni in ambito europeo ha la precedenza sul ragazzino di belle speranze che avrebbe bisogno di farsi le ossa giocando con una certa continuità.


Tra l'altro la Lazio ha fatto un bel lavoro anche lato dirigenziale/costruzione della squadra, ma sti risultati sono molto merito di Inzaghi e sono l'apice di un progetto tecnico di 5 anni.

E' un po come l'atalanta di Gasperini: la squadra è forte e la società lavora bene, ma è da vedere come quegli stessi uomini che lì hanno un rendimento, possano rendere altrove con una maglia pesante come la nostra.

Vedi il confronto, francamente poco leggibile, tra Immobile e Cr7

Il primo ha ampiamente mostrato in carriera di essere un ottimo giocatore da madio/medio-alta classifica.
Ma stop. Secondo te ora a Torino renderebbe come nella Lazio?
La sua storia dice di no.

Cr7 è un arzillo vecchietto che pure quando fa male mette dentro vagonate di gol.

Sto leggendo le cifra dell' Affair Arturo, scambio da 80mln+ 10mln a favore del Barca, e DeSciglio??? Ma chi cazz'e' Beckenbauer?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da felaggiano

La critica non è alla Lazio o a Tare, che sta facendo un ottimo lavoro, è al paragone che proprio non regge: con pochi soldi puoi, se sei bravo, fare una squadra che punta ad andare in Champions (o in circostanze fortunate, al titolo) ma le ambizioni della Juve ormai sono troppo elevate, quel tipo di politica è inapplicabile.
Immobile o Luis Alberto non servono a nulla, c'è bisogno di De Ligt o Mbappé, e per comprare uno di quel livello a due spicci serve veramente un miracolo.

---

Certo...perchèl'immobile odierno e nettamente inferiore a higuain, louis alberto non sarebbe meglio di rabiot etc ma smettiamola con il discorso degli obiettivi diversi...un buon giocatore è un buon giocatore.
I parametri zero che ha preso la lazio giocano e alcuni in panca da noi ci sarebberò stati benissimo.

Il problema cr7 è economico, per tenere lui devi vendere giocatori e fare plusvalenze, se non ci fosse questo problema è logico che è meglio tenerlo ma credo che fosse logico...

Il confronto tra la Lazio e la Juve non ha il minimo senso, così come quello tra CR7 e Immobile.

La Lazio sta facendo bene ma è una squadra che in questi anni ha garantito costanza di risultati solo nella competizione più povera (e inutile): la Coppa Italia.
Nelle altre competizioni, quelle "ricche", ha mostrato invece un un rendimento altalenante. Quest'anno è addirittura in corsa per lo scudetto, l'anno scorso era a metà classifica, due anni fa in zona EL, ecc. Così come in Europa, a volte arriva un po' più in là e a volte esce subito.

La Juventus di oggi non può permettersi questi risultati così discontinui, anche per questioni finanziarie, non può un anno vincere lo scudetto e l'anno dopo arrivare ottava, né può un anno arrivare ai quarti di CL e l'anno dopo uscire ai gironi di Europa League :boh2:
Quindi deve per forza di cose allestire un organico in grado di garantire dei risultati minimi in maniera continua.
Un gruppo che se va bene vince lo scudetto, se va male arriva secondo.
Se va bene si gioca la finale di CL, se va male passa comunque il girone.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Sto leggendo le cifra dell' Affair Arturo, scambio da 80mln+ 10mln a favore del Barca, e DeSciglio??? Ma chi cazz'e' Beckenbauer?

---

secondo me qui scatta l'arresto per i dirigenti Juve e Barca.
L'altro giorno si parlava di uno scambio tra Arturcoso e Pjanic intorno ai 40-50 mln.
Poi le cifre sono raddoppiate nel giro di 2 giorni


Adesso dici 80+10 :bua:


EDIT: ah, 80+10+De Sciglio? Allora il totale scende a 40 :asd: e quindi niente, sono le stesse cifre della scorsa settimana :snob:

Ma scusate focalizzate tutto il discorso sulle due squadre, lui sta parlando dei giocatori, non della squadra, ovvio che la Lazio e la Juve hanno due obiettivi e finalita' diverse, ma un Luigi Alberto attualmente e penso sempre e' meglio di Rabiot, che prende 7mln all'anno, un MililloSavic e' meglio di un CC a casaccio attualmente e non prende uno sproposito, Immobile no, quello no per cortesia.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zuma

EDIT: ah, 80+10+De Sciglio? Allora il totale scende a 40 :asd: e quindi niente, sono le stesse cifre della scorsa settimana :snob:

---

Si ma facendo due conti, se non gli davi Pjanic e lo volevi prendere ti costava piu' di 100mln?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da felaggiano

La critica non è alla Lazio o a Tare, che sta facendo un ottimo lavoro, è al paragone che proprio non regge: con pochi soldi puoi, se sei bravo, fare una squadra che punta ad andare in Champions (o in circostanze fortunate, al titolo) ma le ambizioni della Juve ormai sono troppo elevate, quel tipo di politica è inapplicabile.
Immobile o Luis Alberto non servono a nulla, c'è bisogno di De Ligt o Mbappé, e per comprare uno di quel livello a due spicci serve veramente un miracolo.

---

Ma di che "tipo di politica" parliamo?
Quella di prendere giocatori giovani a pochi soldi e poi farci i soldi rivendendoli?

Cioè, la teoria è che questo tipo di politica non si può fare se sei un grande club?
Boh, non riesco a capire il senso di una cosa simile.

A parte il fatto che ho i miei dubbi che gente come Milinkovic-Savic, Immobile, Luis Alberto (ma anche Lulic o Correa) non avrebbero mai giocato, nella Juve.
Stiamo parlando di giocatori che potevano andare dal titolare all'elemento di rotazione... non capisco perchè la Juve non potesse prenderli.

Alla fine, ciò che conta è sempre il giocatore e quanto vale.

Milinkovic si, gli altri non credo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Ma scusate focalizzate tutto il discorso sulle due squadre, lui sta parlando dei giocatori, non della squadra, ovvio che la Lazio e la Juve hanno due obiettivi e finalita' diverse, ma un Luigi Alberto attualmente e penso sempre e' meglio di Rabiot, che prende 7mln all'anno, un MililloSavic e' meglio di un CC a casaccio attualmente e non prende uno sproposito, Immobile no, quello no per cortesia.

---

Sì, però vale quello che dice il vecchio Bobo.

Si sta facendo il confronto col meglio del meglio di anni e anni di gestione Tare col peggio di anni e anni di gestione Marmotta-Paratici.
Ma sia la Lazio che la Juve hanno comprato tanti altri giocatori. Tari ha preso anche tanti brocchi e M-P hanno preso anche tanti ottimi giocatori e fatto anche tanti ottimi affari.
Bisogna valutare l'insieme e non il meglio VS il peggio.

Tra le altre cose, Rabiot sta facendo male alla Juventus per il livello chiesto alla Juventus e contro la concorrenza che ha trovato alla Juventus (Matuidi, Khedira, Pjanic, Benta). Alla Lazio magari farebbe il titolare inamovibile. Così come Parolo sta facendo un'ottima stagione alla Lazio ma alla Juve farebbe lo Sturaro della situazione.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da yuza76

Certo...perchèl'immobile odierno e nettamente inferiore a higuain, louis alberto non sarebbe meglio di rabiot etc ma smettiamola con il discorso degli obiettivi diversi...un buon giocatore è un buon giocatore.

---

Il fatto è che quello che per la Lazio è un buon giocatore, non lo è per la Juve.
E sì, Immobile è inferiore a Higuain e non di poco.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Ma di che "tipo di politica" parliamo?
Quella di prendere giocatori giovani a pochi soldi e poi farci i soldi rivendendoli?

Cioè, la teoria è che questo tipo di politica non si può fare se sei un grande club?
Boh, non riesco a capire il senso di una cosa simile.

---

Non chiederlo a me, non ho mai neanche accennato a niente del genere.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

A parte il fatto che ho i miei dubbi che gente come Milinkovic-Savic, Immobile, Luis Alberto (ma anche Lulic o Correa) non avrebbero mai giocato, nella Juve.
Stiamo parlando di giocatori che potevano andare dal titolare all'elemento di rotazione... non capisco perchè la Juve non potesse prenderli.

---

Milinkovic-Savic probabilmente giocherebbe, ma è l'unico. Gli altri alla Juve sarebbero forse le riserve delle riserve, non ha senso stare a sindacare su di loro.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Alla fine, ciò che conta è sempre il giocatore e quanto vale.

---

Sì, appunto. Vedi sopra.

Se è vera la cosa di Pjanic e Arthur altroché FPF, le manette ci vorrebbero. :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Sto leggendo le cifra dell' Affair Arturo, scambio da 80mln+ 10mln a favore del Barca, e DeSciglio??? Ma chi cazz'e' Beckenbauer?

---

Leggevo oggi che De Sciglio è fuori dall'operazione, mentre ieri si parlava di una differenza di valutazione tra i due giocatori di circa 10mln.

Se si chiude, è probabile che sia uno scambio con conguaglio da 10mln circa a favore degli spagnoli.

Poi il numeretto totale sarà legato essenzialmente a quali esigenze hanno le due società a livello di bilancio (entro certi limiti, ovvio... se no arriva la finanza davvero :asd: )

E' sufficiente dire che Pjanic vale 50mln?
Allora il brasiliano ne vale 60.

Servono un positivo maggiore da mettere a bilancio?
Allora Pjanic ne vale 60 e via di questo passo :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Ma scusate focalizzate tutto il discorso sulle due squadre, lui sta parlando dei giocatori, non della squadra, ovvio che la Lazio e la Juve hanno due obiettivi e finalita' diverse, ma un Luigi Alberto attualmente e penso sempre e' meglio di Rabiot, che prende 7mln all'anno, un MililloSavic e' meglio di un CC a casaccio attualmente e non prende uno sproposito, Immobile no, quello no per cortesia.

---

Rabiot è un buonissimo giocatore, che sta soffrendo (come praticamente tutta la rosa) nell'ambientamento a torino.

Chi ci dice che Luigi da noi spaccherebbe i culi?
Noi vediamo quello che gioca nella migliore lazio dell'era Inzaghi, tra le mani di un tecnico che ha una squadra che gioca a memoria.

Siamo così sicuri che farebbe altrettanto da noi, o che non sparirebbe peggio del francese?

Savic è un altro paio di maniche, ma parliamo di un giocatore per cui lotito voleva 100mln.
E' stata una grande operazione?

Certo che si, ma non mi pare che la lazio sia composta da giocatori di quel livello e quel valore economico.

Immobile è un buon giocatore da squadra di medio-alto livello.
Nulla di più.

Citazione:

---

Si ma facendo due conti, se non gli davi Pjanic e lo volevi prendere ti costava piu' di 100mln?

---

No, proprio per il discorso di sopra, se dovevi pagarlo cash magari con 50mln te lo porti a casa :sisi:

Ma lo scambio permette a tutti di mettere un + nella casella delle plusvalenze, ed hai certamente maggior libertà di alzare le valutazioni.

Probabile che nell'immediato post covid si vedranno molti scambi proprio per questo motivo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Quella di prendere giocatori giovani a pochi soldi e poi farci i soldi rivendendoli?

Cioè, la teoria è che questo tipo di politica non si può fare se sei un grande club?
Boh, non riesco a capire il senso di una cosa simile.

---

A me pare che la Juventus ste cose le faccia da anni.

Dai un occhio ai movimenti di mercato dei giovani, e vedi se la somma finisce con un + o con un -

Io una mezza idea ce l'ho :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zuma

Tra le altre cose, Rabiot sta facendo male alla Juventus per il livello chiesto alla Juventus e contro la concorrenza che ha trovato alla Juventus (Matuidi, Khedira, Pjanic, Benta). Alla Lazio magari farebbe il titolare inamovibile. Così come Parolo sta facendo un'ottima stagione alla Lazio ma alla Juve farebbe lo Sturaro della situazione.

---

Esatto.



Ciano al Frosinone in questi anni ha fatto meglio di Bernardeschi.
Io proporrei uno scambio alla pari :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zuma

Si sta facendo il confronto col meglio del meglio di anni e anni di gestione Tare col peggio di anni e anni di gestione Marmotta-Paratici.
Ma sia la Lazio che la Juve hanno comprato tanti altri giocatori. Tari ha preso anche tanti brocchi e M-P hanno preso anche tanti ottimi giocatori e fatto anche tanti ottimi affari.
Bisogna valutare l'insieme e non il meglio VS il peggio.

---

Vabbe' ma non si sta facendo il confronto di quanti BDP hanno comprato tra tutti e due, si sta guardando al fatto che Luigi Alberto e Milillo Savic giocherebbero titolari alla Juve e non come riserve o nobili sostituti.

Citazione:

---

ra le altre cose, Rabiot sta facendo male alla Juventus per il livello chiesto alla Juventus e contro la concorrenza che ha trovato alla Juventus (Matuidi, Khedira, Pjanic, Benta). Alla Lazio magari farebbe il titolare inamovibile. Così come Parolo sta facendo un'ottima stagione alla Lazio ma alla Juve farebbe lo Sturaro della situazione.

---

Si ma non si sta parlando di Parolo :asd: ma di due giocatori che bene o male il loro apporto alla squadra l'hanno sempre dato, non stiamo parlando di uno che oggi c'e' e domani e nullo. Per quanto riguarda Rabiot, non e' che hai preso Espimas che si scontra con un ambiente 1000 volte meglio di dove giocava prima, ma di uno che ne veniva, anche se con problemi legati al non rinnovo e con una madre rompipalle, da una squdra tra le Big o cosidetta tale, quindi si presumeva che avrebbe dato il suo apporto in maniera tangibile, cioe' ora come ora e' meglio anche Sturaro.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Ciano al Frosinone in questi anni ha fatto meglio di Bernardeschi.
Io proporrei uno scambio alla pari :sisi:

---

lui?

https://www.mediasetplay.mediaset.it...FU000000351963

Arthur sembra sempre più vicino anche dalla Spagna confermano.

Manca solo l'ok del brasiliano. Mi perplime il fatto che si chiami anche lui melo. Brutti ricordi

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Vabbe' ma non si sta facendo il confronto di quanti BDP hanno comprato tra tutti e due, si sta guardando al fatto che Luigi Alberto e Milillo Savic giocherebbero titolari alla Juve e non come riserve o nobili sostituti.



Si ma non si sta parlando di Parolo :asd: ma di due giocatori che bene o male il loro apporto alla squadra l'hanno sempre dato, non stiamo parlando di uno che oggi c'e' e domani e nullo. Per quanto riguarda Rabiot, non e' che hai preso Espimas che si scontra con un ambiente 1000 volte meglio di dove giocava prima, ma di uno che ne veniva, anche se con problemi legati al non rinnovo e con una madre rompipalle, da una squdra tra le Big o cosidetta tale, quindi si presumeva che avrebbe dato il suo apporto in maniera tangibile, cioe' ora come ora e' meglio anche Sturaro.

---

Se il discorso riguarda Milikoso-Savic VS Rabiot, beh, c'è poco da discutere. Il laziale sta facendo decisamente meglio, ha le carte in regola per giocare anche in una big e complimenti a Tare per averlo portato alla Lazio.

Ma il discorso era un po' più ampio e riguardava anche le "strategie" di mercato delle due società :boh2:

Poi, su L.Alberto, Immobile, ecc in grado di far bene alla Juve ho i miei dubbi. La Lazio pare essere la loro dimensione ideale, e hanno avuto difficoltà quando si sono trovati in ambienti più competivi.

Per te Luis Alberto farebbe il titolare di questa Juve. Boh. Può essere. Per ora Luis Alberto non riesce a trovare posto nella lista dei convocati della Spagna, ma sarebbe in grado di togliere il posto a Pjanic, Matuidi, Bentancur, Emre Can (quando c'era) e Khedira (quando è vivo)? Mah....ho i miei dubbi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zuma

Poi, su L.Alberto, Immobile, ecc in grado di far bene alla Juve ho i miei dubbi. La Lazio pare essere la loro dimensione ideale, e hanno avuto difficoltà quando si sono trovati in ambienti più competivi.
Per te Luis Alberto farebbe il titolare di questa Juve. Boh. Può essere. Per ora Luis Alberto non riesce a trovare posto nella lista dei convocati della Spagna, ma sarebbe in grado di togliere il posto a Pjanic, Matuidi, Bentancur, Emre Can (quando c'era) e Khedira (quando è vivo)? Mah....ho i miei dubbi

---

Ma io sto parlando del giocatore e non delle societa', e fino a qui ci siamo, Luigi Alberto potrebbe giocare titolare nella Juve, forse si forse no, non avremmo mai la controprova sino a che non lo prendono,e non si può' neanche dire che la Juve potrebbe non essere il suo ambiente. Che poi non riesca a trovare spazio neanche nella Nazionale, beh, insomma parliamo della Spagna e non del Burkina Faso.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Vabbe' ma non si sta facendo il confronto di quanti BDP hanno comprato tra tutti e due, si sta guardando al fatto che Luigi Alberto e Milillo Savic giocherebbero titolari alla Juve e non come riserve o nobili sostituti.

Si ma non si sta parlando di Parolo :asd: ma di due giocatori che bene o male il loro apporto alla squadra l'hanno sempre dato, non stiamo parlando di uno che oggi c'e' e domani e nullo. Per quanto riguarda Rabiot, non e' che hai preso Espimas che si scontra con un ambiente 1000 volte meglio di dove giocava prima, ma di uno che ne veniva, anche se con problemi legati al non rinnovo e con una madre rompipalle, da una squdra tra le Big o cosidetta tale, quindi si presumeva che avrebbe dato il suo apporto in maniera tangibile, cioe' ora come ora e' meglio anche Sturaro.

---

Savic sicuro, ma Savic un paio di anni fa era valutato (quantomeno da Lotito) 100mln, mica pizze :asd:

Sono stati bravissimi a prendere un giocatore di questo livello (che poi non vale imho 100mln, ma sicuro vale più di quanto abbiano speso loro)?
Assolutamente si, ma mica le fanno solo loro ste operazioni :asd:

Luis Alberto titolare?
Boh, sicuro potrebbe entrare nelle rotazioni... sul titolare non so.

Anche perchè, ribadisco, stiamo parlando del giocatore della lazio ed anche noi sulla carta ne abbiamo di ottimi.
Solo che non stanno rendendo.

Lo spagnolo renderebbe sicuro come alla lazio?
E' tutto da vedere... magari si, magari no.

Rabiot sta giocando nella peggior juventus degli ultimi 10 anni (inteso come resa del gruppo) e viene da un campionato completamente diverso.
Ci sta che abbia bisogno di un periodo di ambientamento.

Quest'anno sembrava una sega sparata pure Can, ed era alla seconda in italia eh.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Twilight

Manca solo l'ok del brasiliano. Mi perplime il fatto che si chiami anche lui melo. Brutti ricordi

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

---

:bua:

C'è da dire cmq che sono settimane che manca solo l'ok del brasiliano :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Ma io sto parlando del giocatore e non delle societa', e fino a qui ci siamo, Luigi Alberto potrebbe giocare titolare nella Juve, forse si forse no, non avremmo mai la controprova sino a che non lo prendono,e non si può' neanche dire che la Juve potrebbe non essere il suo ambiente. Che poi non riesca a trovare spazio neanche nella Nazionale, beh, insomma parliamo della Spagna e non del Burkina Faso.

---

Eh, ma neppure Matuidi fa il titolare nel Burkina Faso :boh2:
Poi, per carità, non c'è nulla di male nel non trovare spazio in una nazionale di primo livello coma la Spagna. E L.Alberto è un buon giocatore anche se non al livello di un Busquets, un Thiago, un Fabian Ruiz, del tizio del City, eccetera.
Il problema è che noi - come Juve - dobbiamo battere le squadre che hanno i Busquets, i Thiago, i F.Ruiz e tizi del City (cioè il City :asd: ) e quindi ci servono giocatori del loro livello.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

C'è da dire cmq che sono settimane che manca solo l'ok del brasiliano :asd:

---

arriverà prima l'OK del brasiliano o il recupero di Higuain? :uhm: