[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Di rivoluzionario quest'anno nella rosa c'è stato poco o nulla, anzi è stata forse la stagione con meno cambi profondi nella formazione, perché abbiamo affiancato qualche innesto ai titolari delle precedenti stagioni, che sono rimasti in squadra (almeno fino agli infortuni :asd: ) e addirittura sono stati preferiti ad inizio stagione. A differenza degli anni scorsi quando si cedeva qualche big per sostituirlo con totalmente con un nuovo potenziale titolare. In questo senso, l'unico vero cambio "rivoluzionario" è stato Danilo per Cancelo. :boh2:


Abbiamo pure ripreso Higuain e Buffon :bua:

Buffon quanto ha giocato? Al massimo ti ha fatto perdere 2 punti, ma secondo me quel pareggio non è stato colpa sua, tutte le altre partite (in cui ha giocato) le abbiamo vinte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Primo articolo trovato, che non avevo voglia di scrivere (di una quindicina di giorni fa)

"Quanti infortuni
Il fondamentale Leiva, operato al menisco il 4 aprile, alla ripresa - a quasi tre mesi dall'intervento - non era ancora pronto, il ginocchio si gonfiava. Gli infortuni hanno tormentato la squadra: stagione finita per Lulic e Marusic, Correa (stiramento al collaterale del ginocchio sinistro, out 20 giorni) e Cataldi in condizioni precarie, Luiz Felipe è rientrato a Lecce dopo 3 settimane di stop, Vavro ha la pubalgia. A disposizione, per la sfida con il Milan, considerando anche gli squalificati Immobile e Caicedo, i calciatori sani erano 13 più 2 portieri. A Lecce avevano problemi muscolari Jony, Luis Alberto e gli stessi Immobile e Caicedo. Una situazione incredibile. Insomma il tecnico ha dovuto rinunciare a uomini importanti in ogni reparto e anche su questo Lotito chiede spiegazioni, pretende risposte da staff tecnico e medico. "

Ma quale serie A stai seguendo tu?

No, che si spiegherebbero molte cose :asd:

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Non ho detto che la Lazio non ha avuto infortuni, mi faceva solo ridere l'idea per cui gli indisponibili sono un problema per la Lazio (tra l'altro, in quell'elenco stanno pure gli infortuni da niente) e non per la Juve :rotfl: .
Ora non ho voglia di farti di nuovo l'elenco (il tuo tasto di quoting dev'essere difettoso, ogni volta lo lascia fuori :asd: ) ma 12-13 giocatori validi più i portieri è più o meno la situazione della Juve, a meno di non voler contare tra i "validi" anche Higuain, Ramsey e compagnia, (la famosa "panchina lunga")..
Tra l'altro, dire che gli infortuni hanno pesato più per la Lazio che per la Juve (che è una stronzata ma diciamola pure), non è un altro modo di dire che il vantaggio della Juve è nella panchina lunga? No, eh :fag: ?

Io lo dicevo, che era meglio finirla prima :bua: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Non so quanto sia corretta come impostazione sai?

È vero che sono stati fatti importanti investimenti, ma i giocatori in attacco c'erano anche l'anno scorso, a centrocampo é stata fatta teoricamente una rivoluzione ma poi comunque si é provato a giocare con Khedira, pjanic e Matuidi e in difesa Danilo e Cuadrado si dovevano alternare, Chiellini e Bonucci teoricamente finché hanno potuto hanno fatto i titolari, con De Ligt e demiral che hanno reso la rivoluzione in difesa molto tranquilla.

Quindi poi ok, la rivoluzione forse era l'obiettivo ma c'è stata? Ed era più di rosa o di mentalità? Ed era una necessità o una scelta?

Sono d'accordo che questo anno probabilmente é un anno di transizione in un anno assurdo, ma l'impressione è che ci siamo andati a creare più problemi noi da soli che quelli che ci sarebbero stati

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Il fatto che abbiano giocato titolari Khedira e Matuidi, non è semplicemente una scelta: è un sintomo del problema.
Che poi, non credo proprio che la rivoluzione fosse un obiettivo: ad Agnelli e compagnia, di rivoluzione/nonrivoluzione non gliene frega un cazzo, per loro l'obiettivo è sempre lo stesso indipendentemente da Allegri, Conte o Sarri.

dybala elongazione muscolare

un genere di problema che si risolve in 10-12 giorni

la partita col lione è tra 11gg

Vedrai che lo sostituiremo egregiamente.
Mica siamo la Lazio, noi :sisi: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Credo che molti di voi non abbiano ancora realizzato quello che sta succedendo alla Juventus. È finito un ciclo, la squadra è in piena rivoluzione, e ciò nonostante siamo riusciti di nuovo a vincere.
Se guardo indietro non ricordo cicli che si sono chiusi, e riaperti mantenendo una continuità di risultati come la nostra. Il nostro principale competitor sono 10 anni, e fraccate di milioni che sta ancora cercando di vincere una coppa Italia, e noi ci lamentiamo perché in piena ristrutturazione della squadra siamo "solo" riusciti a vincere il campionato.

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è qualcosa di irripetibile, e i poveracci qua dentro hanno passato questi 9 anni a piangere più di chi arrivava 20 punti punti dietro
pena :asd:

Com'era la cosa del "segnale" della rottura tra Sarri e i giocatori?

https://video.gazzetta.it/video-scud...d-d08e9cb3047c

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non ho detto che la Lazio non ha avuto infortuni, mi faceva solo ridere l'idea per cui gli indisponibili sono un problema per la Lazio (tra l'altro, in quell'elenco stanno pure gli infortuni da niente) e non per la Juve

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Sì ma scusa, senza la "panchina lunga" tutti quegli infortuni sarebbero stati un problema gigantesco per la Juve, invece la rosa così profonda ha permesso di poterli assorbire in maniera più o meno indolore.
Alla Lazio un paio di indisponibili hanno provocato un tracollo, c'è una bella differenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

La rivoluzione non c'è stata, la rivoluzione è in corso, e lo sarà anche il prossimo anno.
Se avessimo avuto i soldi per rivoluzionare tutto in un anno, il campionato sarebbe finito a Dicembre.
Il punto è che, mentre la rivoluzione è in corso, la Juventus continua a vincere, mentre tutti gli altri sono anni che rivoluzionano, poi restaurano, poi rivoluzionano ancora, ma alla fine stanno a guardare.
Ecco, secondo me è questo punto che non viene sottolineato a sufficienza.

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Io la vedo come Bobo, la juve è in costante evoluzione, da anni.

E questo è un merito della dirigenza.

La particolarità, e forse il vero problema, è che quest'anno Sarri avrebbe dovuto rinnovare/rivoluzionare molto di più, giocatori come Ramsey, Costa, Bernardeschi, Higuain e volendo Danilo avrebbe dovuto avere un altro utilizzo e per fortuna che Rabiot nel finale si è sbloccato, sennò ci sarebbe pure lui.

È un bicchiere mezzo pieno. Il cambio Sarri allegri non ha prodotto danni (a parte Can), ha recuperato Dybala (messo in vendita dalla proprietà) ma non ha portato tutti i miglioramenti che si aspettavano/speravano dimissionando un allegri a fine ciclo.

Mettiamola così, per ora non è come quando c'è stato il cambio Conte Allegri


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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

E i benefici quali sono, ad oggi?

Perché il nocciolo è quello! Sapevamo che con Sarri la Juve avrebbe ceduto qualcosa in solidità difensiva e mentale, ma avrebbe guadagnato in continuità e coralità di gioco e propensione offensiva.
Purtroppo la solidità difensiva/mentale l'abbiamo perduta, e anche più del previsto,mentre i benefici offensivi non si sono visti.
Mai come quest'anno la squadra crea poco e fatica a sbloccare/chiudere la partita;
Mai come quest'anno si va avanti con la giocata del singolo o col rigorino salva risultato.
E mai come quest'anno la Juve non ha avuto un lungo periodo di continuità di buon gioco...perché abbiamo giocato delle buone/ottime partite, ma a sprazzi...le prime 3/4 partite stagionali (fino al cambio modulo); nele 2-3 settimane prima della batosta con la Lazio; tra la finale di CI e il Milan...

EDIT: la partita di ieri è emblematica. E' stata una delle nostre migliori partite post-COVID, importantissima per lo scudetto, a Torino, contro una squadra già salva e in vacanza. E per 40 minuti non abbiamo fatto un tiro in porta, coi nostri che trotterellavano in campo.

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I benefici si vedranno quando farai una squadra tenendo conto delle esigenze del tecnico...

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Io la vedo come Bobo, la juve è in costante evoluzione, da anni.

E questo è un merito della dirigenza.

La particolarità, e forse il vero problema, è che quest'anno Sarri avrebbe dovuto rinnovare/rivoluzionare molto di più, giocatori come Ramsey, Costa, Bernardeschi, Higuain e volendo Danilo avrebbe dovuto avere un altro utilizzo e per fortuna che Rabiot nel finale si è sbloccato, sennò ci sarebbe pure lui.

È un bicchiere mezzo pieno. Il cambio Sarri allegri non ha prodotto danni (a parte Can), ha recuperato Dybala (messo in vendita dalla proprietà) ma non ha portato tutti i miglioramenti che si aspettavano/speravano dimissionando un allegri a fine ciclo.

Mettiamola così, per ora non è come quando c'è stato il cambio Conte Allegri


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Sfruttare piu' Ramsey? come? spesso rotto..
Costa? praticamente si fà male guardando la tv...
Higuain piu' che farlo giocare quasi sempre cosa doveva fare?
Danilo? è un asino spaziale lo mette per disperazione...
Berna? E' stato schierato spesso con risultati scarsi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Sì ma scusa, senza la "panchina lunga" tutti quegli infortuni sarebbero stati un problema gigantesco per la Juve, invece la rosa così profonda ha permesso di poterli assorbire in maniera più o meno indolore.
Alla Lazio un paio di indisponibili hanno provocato un tracollo, c'è una bella differenza.

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Ma infatti quegli infortuni e quei mancati apporti (perchè gente come Higuain e Ramsey non ha portato un cazzo, nonostante fosse sana) SONO stati un problema gigantesco per la Juve. Il punto è proprio lì: non è per niente vero, che l'assorbimento di quei problemi sia stato indolore.

L'ho vista solo io, una squadra che negli ultimi 25-30' si fermava?
Cuadrado che non ne aveva più perchè correre continuamente sulla fascia ogni tre giorni non è roba da esseri umani?
Dybala che a inizio stagione si alternava con Higuain al centro dell'attacco e invece dopo la sosta le ha dovute giocare tutte quante perchè Higuain praticamente non c'era (e quando ha giocato è sembrato un ex giocatore)?
Danilo a giocare sulla sinistra perchè senza De Sciglio ogni volta che Sandro non poteva giocare c'era da inventare la fascia sinistra?
Rugani in mezzo alla difesa quando mancava De Ligt perchè Chiellini e Demiral erano in infermeria?
Il centrocampo che era praticamente obbligato perchè l'unico che poteva giocare oltre ai tre titolari era Matuidi (dato che Ramsey era solo teoricamente un giocatore)?
Questo si intende, per "assorbimento indolore"?
A me pare sia stata una mezza tragedia, eh... poi, non so a voi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Sì ma scusa, senza la "panchina lunga" tutti quegli infortuni sarebbero stati un problema gigantesco per la Juve, invece la rosa così profonda ha permesso di poterli assorbire in maniera più o meno indolore.
Alla Lazio un paio di indisponibili hanno provocato un tracollo, c'è una bella differenza.

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Ma no che dici, è la stessa cosa :asd:


Io davvero, a volte boh.

Minchia, impressionante :facepalm: :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Sfruttare piu' Ramsey? come? spesso rotto..
Costa? praticamente si fà male guardando la tv...
Higuain piu' che farlo giocare quasi sempre cosa doveva fare?
Danilo? è un asino spaziale lo mette per disperazione...
Berna? E' stato schierato spesso con risultati scarsi...

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Su Costa son d'accordo: è stato usato come lo si poteva usare, considerata la delicatezza del giocatore.

Ma gli altri no.

Ramsey ha saltato 8 partite per vari infortuni (il principale, quello dello scorso anno) nei primissimi mesi.
E' integro sostanzialmente da dicembre.

Berna ha reso meno degli ultimi due anni.

E non si capisce perchè in generale se il giocatore X rende meno di quanto potrebbe è colpa del giocatore, mentre se rende di più dell'anno scorso allora è il tecnico che lo ha valorizzato.

Bobo giochiamo con il tridente, e abbiamo 3 attaccanti...
1 gioca sempre (cr7)
2 teoricamente si dovrebberò alternare pepita e dybala...successo raramente per evidente calo fisico di higuain...
- Berna schierato spesso da attaccante esterno che dovrebbe essere il suo ruolo...cosa avrebbe dovuto fare Sarri? Ha giocato parecchio eh...27 presenze...Per me dovrebbe essere provato come terzino come fu' fatto con zambrotta.
-Ramsey si poteva sfruttare meglio? Forse infatti nei post precedenti avevo detto che poteva essere uno dei pochi che poteva migliorare nella prossima stagione.
- Danilo è un giocatore normale che potrebbe andar bene come riserva ma non vale de sciglio o sandro (odierno)...ed ogni tanto fà delle fesserie incredibili...pagato come un top...

Abbiamo in rosa troppa gente fragile come costa,khedira,de sciglio,chiellini,higuain...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Io la vedo come Bobo, la juve è in costante evoluzione, da anni.

E questo è un merito della dirigenza.

La particolarità, e forse il vero problema, è che quest'anno Sarri avrebbe dovuto rinnovare/rivoluzionare molto di più, giocatori come Ramsey, Costa, Bernardeschi, Higuain e volendo Danilo avrebbe dovuto avere un altro utilizzo e per fortuna che Rabiot nel finale si è sbloccato, sennò ci sarebbe pure lui.

È un bicchiere mezzo pieno. Il cambio Sarri allegri non ha prodotto danni (a parte Can), ha recuperato Dybala (messo in vendita dalla proprietà) ma non ha portato tutti i miglioramenti che si aspettavano/speravano dimissionando un allegri a fine ciclo.

Mettiamola così, per ora non è come quando c'è stato il cambio Conte Allegri


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Secondo me la vedete strabica. :asd:
La Juventus sono anni che mette pezze ad una struttura che risale all'addio di Conte, per la prima volta quest'anno si è cominciato a cambiare registro. Al di là del tecnico, per la prima volta dopo anni la Juventus del prossimo anno vedrà forze fresche massivamente impiegate, con i "vecchi" ridotti a rincalzi. Deligt, Demiral, Pellegrini, Rabiot, Bentancur, Kulusevski, Arthur, Dybala, rappresentano un'ossatura di una Juventus giovane che non si vedeva dagli inizi di Conte.
Rappresentano un cambio drastico di filosofia, dall'usato di qualità più un paio di giovani che "boh forse un giorno" ad un impianto ringiovanito, che possa correre, non camminare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Sfruttare piu' Ramsey? come? spesso rotto..
Costa? praticamente si fà male guardando la tv...
Higuain piu' che farlo giocare quasi sempre cosa doveva fare?
Danilo? è un asino spaziale lo mette per disperazione...
Berna? E' stato schierato spesso con risultati scarsi...

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- Ramsey assolutamente no come detto da Bobo.

- Costa anche lui l'ha utilizzato per spaccare la partita e gli sprazzi di continuità a differenza di quello che aveva detto alla conferenza di presentazione;

- Higuain avrebbe dovuto farlo tornare quello di Napoli, a metterlo in campo sono buono pure io

- Danilo è rimasto un corpo a sé, al di là del prezzo di cartellino che tu continui a non capire, ma non gliene possiamo fare una colpa a lui.

- Bernardeschi discorso di presentazione "non lo voglio usare come jolly" e invece lo ha usato come jolly e le sue migliori partite le ha fatte quando ha giocato nel ruolo che ricopriva alla fiorentina post covid

- pjanic toccherà mille palloni (cit.) e invece spedito e ciao.

Ha recuperato Dybala (ma anche con Allegri ha fatto stagioni buone) e fatto continuare la crescita di Bentancur e volendo Deligt.

Buono se sei un gestore di giocatori, se dovresti essere uno che li valorizza alla mertens o che gli dà un gioco corale allora speriamo che sia ancora troppo presto per vederne gli effetti

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Come faceva a far tornare higuain quello di napoli? Gli faceva fare un viaggio nel tempo?
Le migliori partite di berna non so quali siano....
Danilo comprendo il costo ma chiaramente è una sola...è un corpo a se? gioca nel suo ruolo...e non spinge mai e quando viene attaccato và in confusione...ma è un profilo internazionale no?
Pjanic ha 30 anni ed in fase calante se non lo cedi ora quando?
Allegri nell'ultima stagione giocava a centrocampo...5 gol...

Ma fino a quando non si coinvolge Sarri nella scelta dei giocatori dubito che si migliorerà...

Niente male, le pretese su Sarri :asd: .

Pretendo da Sarri quello che è stato chiesto ad Allegri e ne ha portato l'allontanamento.

Risultati, valorizzazione della rosa e, dato che parliamo di Sarri, teoricamente gioco

Sennò diciamo che è stato preso Sarri per pagare di meno lo stipendio dell'allenatore e va bene così :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Pretendo da Sarri quello che è stato chiesto ad Allegri e ne ha portato l'allontanamento.

Risultati, valorizzazione della rosa e, dato che parliamo di Sarri, teoricamente gioco

Sennò diciamo che è stato preso Sarri per pagare di meno lo stipendio dell'allenatore e va bene così :bua:

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E' stato preso Sarri perchè Allegri lo avevano già licenziato, e quelli buoni ci han pisciati tutti per un motivo o per l'altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

E' stato preso Sarri perchè Allegri lo avevano già licenziato, e quelli buoni ci han pisciati tutti per un motivo o per l'altro.

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Si sono fatti pisciare da Conte e hanno trovato uno degli allenatori più vincenti della loro storia, lo hanno cacciato senza essere sicuri di avere un sostituto e hanno dovuto ripiegare su Sarri, che con tutte le giustificazioni di questo mondo, ad oggi ha vinto uno scudetto, raggiunto forse i quarti ma non ha fatto quello per cui è stato licenziato Allegri.

Io la metterei così

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Questo si intende, per "assorbimento indolore"?
A me pare sia stata una mezza tragedia, eh... poi, non so a voi.

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Hanno vinto il campionato e senza faticare particolarmente, certo che è stato relativamente indolore. Tragedia sarebbe stato farsi superare, come successo alla Lazio.
In Champions probabilmente saranno cazzi amarissimi, ma si parlava di serie A.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Pretendo da Sarri quello che è stato chiesto ad Allegri e ne ha portato l'allontanamento.

Risultati, valorizzazione della rosa e, dato che parliamo di Sarri, teoricamente gioco

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Richieste da niente, proprio... ma un allenatore, è mai riuscito a mettere insieme tutte queste cose :D ?
E non credo che Allegri sia stato allontanato per questo: semplicemente, ormai anche i sassi avevano capito che con lui la Juve non poteva più crescere e che, anzi, casomai sarebbe regredita (il famoso "fine ciclo"). Era al secondo anno di non-progressi ed è stato questo, che ne ha determinato la sostituzione.

Comunque, ripeto quel che ho detto prima: cosa ti fa pensare che alla dirigenza juventina fregasse qualcosa del gioco? Oppure stai parlando delle tue pretese e non di quelle della società?
Che poi, non mi sembra che tu abbia mai preteso da Allegri nè la valorizzazione dei giocatori, nè tantomeno il gioco :bua: .
Se ben ricordo, eri uno di quelli che "contano i risultati e basta".

Per il resto, ok valorizzare la rosa ma entro certi limiti: non puoi pretendere che Sarri faccia muovere Higuain quando Higuain non si muove più ("farlo tornare quello di Napoli", ma che, davvero?): a inizio anno, Higuain pareva effettivamente risalito parecchio, poco prima della sosta è precipitato di nuovo e non si è più ripreso.
E non puoi pretendere che faccia giocare Costa con continuità se quello si rompe ogni 2x3.
Rispetto all'anno scorso, sotto questo profilo, quel che poteva fare l'ha fatto: Dybala è tornato quello dei tempi belli (e l'anno scorso pareva un giocatore completamente andato, ricordiamocelo), Bentancur ha continuato a crescere, ha inserito (seppur con una certa fatica) Rabiot e De Ligt nella squadra.
Gli altri, stanno più o meno come stavano.
E' poco? Non credo.

Poi, che l'annata sia stata insoddisfacente sotto il profilo del gioco, è poco ma sicuro.
Ma, personalmente, credo sia abbastanza normale: Sarri è bloccato da parecchi paletti (il più enorme di tutti è CR7) e non ha molti margini per fare il suo calcio.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Hanno vinto il campionato e senza faticare particolarmente, certo che è stato relativamente indolore. Tragedia sarebbe stato farsi superare, come successo alla Lazio.
In Champions probabilmente saranno cazzi amarissimi, ma si parlava di serie A.

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Intendevo se la cosa è stata "indolore" a livello di prestazioni.
A me non pare proprio :mah: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

2 teoricamente si dovrebberò alternare pepita e dybala...successo raramente per evidente calo fisico di higuain...

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Ma sei sicuro che il motivo sia quello?

Perché ad inizio anno Higuain stava bene e giocava bene. Quindi è diventato un problema come lo era lo scorso anno Mandzukic.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Richieste da niente, proprio... ma un allenatore, è mai riuscito a mettere insieme tutte queste cose :D ?
E non credo che Allegri sia stato allontanato per questo: semplicemente, ormai anche i sassi avevano capito che con lui la Juve non poteva più crescere e che, anzi, casomai sarebbe regredita (il famoso "fine ciclo"). Era al secondo anno di non-progressi ed è stato questo, che ne ha determinato la sostituzione.

Comunque, ripeto quel che ho detto prima: cosa ti fa pensare che alla dirigenza juventina fregasse qualcosa del gioco? Oppure stai parlando delle tue pretese e non di quelle della società?
Che poi, non mi sembra che tu abbia mai preteso da Allegri nè la valorizzazione dei giocatori, nè tantomeno il gioco :bua: .
Se ben ricordo, eri uno di quelli che "contano i risultati e basta".

Per il resto, ok valorizzare la rosa ma entro certi limiti: non puoi pretendere che Sarri faccia muovere Higuain quando Higuain non si muove più ("farlo tornare quello di Napoli", ma che, davvero?): a inizio anno, Higuain pareva effettivamente risalito parecchio, poco prima della sosta è precipitato di nuovo e non si è più ripreso.
E non puoi pretendere che faccia giocare Costa con continuità se quello si rompe ogni 2x3.
Rispetto all'anno scorso, sotto questo profilo, quel che poteva fare l'ha fatto: Dybala è tornato quello dei tempi belli (e l'anno scorso pareva un giocatore completamente andato, ricordiamocelo), Bentancur ha continuato a crescere, ha inserito (seppur con una certa fatica) Rabiot e De Ligt nella squadra.
Gli altri, stanno più o meno come stavano.
E' poco? Non credo.

Poi, che l'annata sia stata insoddisfacente sotto il profilo del gioco, è poco ma sicuro.
Ma, personalmente, credo sia abbastanza normale: Sarri è bloccato da parecchi paletti (il più enorme di tutti è CR7) e non ha molti margini per fare il suo calcio.

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Per me è un fatto di coerenza :bua:

Se mi dovevano bastare i risultati mi tenevo allegri o sulla base degli stessi risultati mi aspetto giudizi uguali.

Valorizzare giocatori come Bentancur, de Ligt e Dybala non mi sembra che sia tutta questa impresa, esattamente come non lo è stato per Allegri, io da Sarri mi aspetto i miracoli alla Mertens, sennò come prima, mi tengo Allegri o mi aspetto, di nuovo, le stesse critiche che subiva allegri sui vari bernardeschi, de sciglio e similia.

Higuain e Ronaldo sono gli stessi che aveva allegri e per il quale è stato criticato il mancato "sfruttamento". O è colpa dell'allenatore che non li sfrutta o valorizza o è colpa dei calciatori.

Conte chiede la rivoluzione della rosa perché stanca/demotivata, viene cacciato, arriva Allegri e arriva in finale di Champions.

Allegri chiede la rivoluzione perché la rosa è demotivata, viene cacciato, viene preso Sarri, gli viene fatta mezzarivoluzione (l'altra metà gliela faranno quest'estate) e comunque i risultati rimangono gli stessi eppure se qualcosa non funziona é colpa della rosa che non è adatta a lui.

Chi è Sarri per avere questo trattamento o benevolenza?

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Tra i giocatori che evidentemente non hanno reso per colpe proprie (come tutti quelli che non hanno reso quest'anno, mi pare di capire.. d'altronde il tecnico ha fatto del suo meglio, poi cosa vuoi chiedergli :sisi: ) ci si può mettere anche Can?

O lo abbiamo già dimenticato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Secondo me la vedete strabica. :asd:
La Juventus sono anni che mette pezze ad una struttura che risale all'addio di Conte, per la prima volta quest'anno si è cominciato a cambiare registro. Al di là del tecnico, per la prima volta dopo anni la Juventus del prossimo anno vedrà forze fresche massivamente impiegate, con i "vecchi" ridotti a rincalzi. Deligt, Demiral, Pellegrini, Rabiot, Bentancur, Kulusevski, Arthur, Dybala, rappresentano un'ossatura di una Juventus giovane che non si vedeva dagli inizi di Conte.
Rappresentano un cambio drastico di filosofia, dall'usato di qualità più un paio di giovani che "boh forse un giorno" ad un impianto ringiovanito, che possa correre, non camminare.

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La struttura dell'addio di Conte non c'è da parecchio eh.

Di quel gruppo rimangono Buffon (relegato a secondo portiere), Chiellini e Bonucci.

E molti di quelli che citi sono ragazzi che forse si prenderanno il loro posto e forse no.
Pellegrini non si sa manco se lo richiamano, Kulucoso potrà essere un uomo importante in prospettiva quanto il nuovo Pjaca.

Giovani interessanti ne abbiamo sempre presi in questi anni, insieme alle solite occasioni di mercato ed all'usato sicuro.
Vale anche per quest'anno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Di quel gruppo rimangono Buffon (relegato a secondo portiere), Chiellini e Bonucci.

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Che poi Buffon e Bonucci li abbiamo ceduti e poi ripresi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Per me è un fatto di coerenza :bua:

Se mi dovevano bastare i risultati mi tenevo allegri o sulla base degli stessi risultati mi aspetto giudizi uguali.

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Prima, i risultati ti bastavano senza "se" :asd: .
Ma, al di là di questo, come dicevo prima Allegri era arrivato alla frutta. Il che significa che, tenendolo, non eri manco sicuro che avresti continuato a ripetere gli stessi risultati. E infatti, in CL gli ultimi due anni di Allegri sono stati mediocri a dir tanto.
Come sarebbe stato, il terzo?

Citazione:

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Valorizzare giocatori come Bentancur, de Ligt e Dybala non mi sembra che sia tutta questa impresa, esattamente come non lo è stato per Allegri, io da Sarri mi aspetto i miracoli alla Mertens, sennò come prima, mi tengo Allegri o mi aspetto, di nuovo, le stesse critiche che subiva allegri sui vari bernardeschi, de sciglio e similia.

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Sarri ha valorizzato in modo clamoroso, tutti insieme, Higuain, Mertens, Insigne, Koulibaly, Jorginho, Allan e chissà chi altro mi dimentico.
Ma la cosa è avvenuta semplicemente perchè è riuscito a creare un sistema di gioco in cui tutta questa gente si è inserita e si è esaltata, non perchè i giocatori siano cambiati chissà quanto (a parte l'avvenuta maturazione, ovviamente).
Renditi conto che queste rivalutazioni, per il Napoli, hanno significato centinaia di milioni tra plusvalenze e vendite: se Sarri avesse la capacità di farlo a comando, col cazzo che sarebbe venuto alla Juve. Avrebbe preso gli stramiliardi altrove, dato che un allenatore capace di fare cose simili è una gallina dalle uova d'oro.
Pensare che potesse farlo non solo con Dybala e Bentancur ma anche con tutta quell'altra gente che hai elencato, significa avere delle pretese assurde: la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.

Citazione:

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Higuain e Ronaldo sono gli stessi che aveva allegri e per il quale è stato criticato il mancato "sfruttamento". O è colpa dell'allenatore che non li sfrutta o valorizza o è colpa dei calciatori.

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Su Higuain te l'ho detto, non è affatto vero che è lo stesso giocatore che aveva Allegri: quello attuale, NON SI MUOVE.
E' lento, impacciatissimo, poco tranquillo (il gol che ha sbagliato con la Samp è parente stretto di quelli che ha sbagliato nelle varie finali in carriera), spaurito: è l'ombra del giocatore che Allegri aveva a disposizione due anni fa (e che ha sfruttato malissimo). La discriminante tra un buon lavoro del tecnico e i meriti del giocatore (che pare non essere chiarissima :asd: ) è semplice, da capire: se il giocatore è forte, sta bene e gioca male, è colpa del tecnico. Se fa schifo di suo, il tecnico non c'entra niente.
Su CR7, non capisco che problema ci sia: sta segnando molto più dell'anno scorso in campionato e in CL bisogna vedere che succederà col Lione (l'anno scorso praticamente cominciò a segnare dalla partita con l'Atletico), nonostante abbia un anno in più e nonostante il campionato strano... non è un giocatore in crescita :mah: ?

Citazione:

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Conte chiede la rivoluzione della rosa perché stanca/demotivata, viene cacciato, arriva Allegri e arriva in finale di Champions.

Allegri chiede la rivoluzione perché la rosa è demotivata, viene cacciato, viene preso Sarri, gli viene fatta mezzarivoluzione (l'altra metà gliela faranno quest'estate) e comunque i risultati rimangono gli stessi eppure se qualcosa non funziona é colpa della rosa che non è adatta a lui.

Chi è Sarri per avere questo trattamento o benevolenza?

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Hai dimenticato di dire che la rivoluzione di quest'estate non è stata certo fatta secondo i desiderata di Sarri :asd: .
Anzi, secondo me il famoso scambio Dybala/Icardi che la Juve ha tentato fino all'ultimo di fare, era esattamente l'opposto di quel che avrebbe voluto Sarri. Che poi non sia andato in porto, non sposta di una virgola la questione. Sarebbe questa, la benevolenza?
Quest'estate ci sarà la seconda parte della rivoluzione? Lo spero, per adesso l'unico acquisto è Arthur al posto di Pjanic: bene ma per arrivare a mezza rivoluzione ci manca parecchio.

Che poi, io a 'sta cosa che "Allegri chiedeva la rivoluzione" faccio sempre fatica a crederci: non ha mai chiesto un beato cazzo in vita sua se non De Sciglio e Bonaventura, è sempre passato per un aziendalista (uno yesman, direbbero i maligni)... e quest'estate ha addirittura preteso la rivoluzione, per restare? Così, di punto in bianco?
Mah :asd: .

La benevolenza di cui parla Camus è quella dei tifosi, non della società.


Sui risultati: c'è un abisso tra i risultati ottenuti con le dimostrazioni di forza viste negli ultimi anni (persino lo scorso anno, che è stato il più deludente) e quello che stiamo vedendo ora.
Lì c'era una squadra che poteva non piacere, ma che era una corazzata.
Che una volta andata in vantaggio difficilmente si faceva riprendere e che bene o male il golletto te lo faceva sempre.
Quest'anno abbiamo una squadra che difende peggio e non attacca meglio, e che mostra rispetto al passato parecchi sbandamenti mentali in più.

Gli ultimi due anni di CL sono "mediocri a dir tanto" un paio di seghe :asd:
Lo scorso anno si è usciti male, e probabilmente l'uscita in quel modo con l'Ajax potrebbe aver avuto non poco peso nelle scelte della società, ma due anni fa sei stato eliminato da un rigore al 90esimo dai futuri campioni d'europa.
Vediamo dove si arriva quest'anno, perchè ad oggi sei fuori contro il Lione.

Lato gioco non si è visto quello che ci si aspettava.
E non parlo di funamberie, è proprio che risulta evidente che ci siano ancora (siamo a fine campionato) molte cose da registrare.

Lato uomini ce ne sono stati alcuni che hanno fatto meglio dello scorso anno.
Essenzialmente Dybala, che ha avuto cmq grandi stagioni anche in passato... non è che si sia esattamente consacrato in questa stagione, e direi Bentancur che già lo scorso anno era diventato ben più di una riserva ed ha continuato il suo cammino di crescita.

Cr7 ha segnato di più solo perchè ha 10 rigori in più dell'anno scorso, grazie alla nuova interpretazione dei falli di mano: se togli i rigori, ha segnato quanto la passata stagione.

Higuain non ha fatto particolarmente meglio delle ultime due stagioni, anzi.
Bernardeschi ha fatto peggio degli anni passati.
Matuidi ha fatto peggio dell'anno scorso.
Can non ne parliamo: un (ottimo) giocatore bruciato, una pallida ombra di quello che è.

Costa, Pjanic non mi sembra abbiano avuto chissà che boost rispetto alle passate stagioni.
Cuadrado si è consacrato ottimo terzino, ma aveva fatto vedere le stesse cose anche prima.
Sandro ha fatto cagare come nell'ultimo anno.

Dei nuovi, sicuramente positivo De Ligt, che è un fenomeno di suo, e le ultime settimane di Rabiot.
Stop.

Ramsey deve ancora capire cosa fare della sua vita a Torino, Danilo ha fatto il compitino e stop... se non anche qualcosa di meno.



Non dico che si dovesse rivalutare 20 giocatori, ma sono d'accordo al 100% con Camus: a meno di avere particolari simpatie personali, non vedo ragione di tutta questa benevolenza.
Mi auguro che il prossimo anno, partendo da una base diversa, vada meglio.
Ma ad oggi a me pare che il progetto sia parecchio più indietro di quanto fosse lecito chiedere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Intendevo se la cosa è stata "indolore" a livello di prestazioni.
A me non pare proprio :mah: .

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Boh, a me sembra che le prestazioni siano state orrende tanto prima della sosta quanto dopo. :bua:

Le ultime due annate di CL sono state mediocri e poche palle :asd: .
L'anno scorso manco a parlarne: prime quattro partite buone, poi una bella partita con l'Atletico. Il resto è merda, perfettamente sintetizzato dal famoso gesto di CR7 dopo l'eliminazione con l'Ajax (mi sa che non era abituato a trovarsi in situazioni simili).
Due anni fa, il cammino è stato stentatissimo e la Juve è stata inferiore all'avversario praticamente in ogni big match che ha giocato: brutta figura col Barcellona nei gironi, brutta figura col Tottenham in entrambe le partite (poi, che il Tottenham ti regali due gol da imbecilli, conta poco), figuraccia storica col Real a Torino. L'unica buona è stata a Madrid, dove il Real privo di Ramos era imbarazzante in difesa e ci aggiunse pure il regalo del portiere per il 3-0 (poi, la Juve sul 3-0 si fermò... suona familiare :asd: ?). Era già un Real più scarso di quello dell'anno precedente che la CL la vinse rubando sia in semifinale che in finale. Ma se uno guarda solo i tabellini e vede "oh, siamo usciti ai quarti col Real", è chiaro che pensa a una buona CL da parte della Juve :asd: .

La pretesa che i giocatori migliorassero in blocco, come detto, è assurda, senza bisogno di ulteriori commenti.
Ed è anche una cosa che ad Allegri non fu mai chiesta ma che, chissà perchè, se non la si chiede a Sarri significa che gli si sta usando "benevolenza".

CR7 ha segnato 31 gol quest'anno con 12 rigori, l'anno scorso 21 con 5 rigori: dove saranno i 10 rigori di differenza è un mistero, i gol su azione sono 19 quest'anno contro 16 dell'anno scorso. Siccome 19 è più grande di 16, penso si possa dire che ha segnato di più (e mancano due giornate alla fine).
In ogni caso, era per dire che di sicuro non è peggiorato: si spera che non si pretendesse da Sarri anche un miglioramento di Cristiano Ronaldo, a 35 anni d'età. A meno che, dovendo migliorarli tutti, non dovesse migliorare anche Cristiano Ronaldo, certo :asd: .

La vedovanza di Can continua a farmi tanto ridere: da quanto viene pianto e rimpianto, sembra che si stia parlando perlomeno di un Vidal, se non di un Redondo (quando si trattava di un buon giocatore e niente altro). Così come mi fa ridere l'idea che a dar via Can sia stato Sarri, appena arrivato a Torino e con un peso decisionale vicino allo zero :asd: .

Su Higuain, inutile continuare a ripetere le cose per chi fa finta (al solito :asd: ) di non leggere.

Poi, 'sta cosa della "benevolenza" io vorrei proprio capire dove s'è vista, finora: a me pare che su Sarri ci siano state esclusivamente lamentele :asd: .

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Boh, a me sembra che le prestazioni siano state orrende tanto prima della sosta quanto dopo. :bua:

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Forse ma io parlavo in generale: scendere in campo con quei problemi non mi sembra che sia "indolore".
Poi, oh, se a te Danilo terzino sinistro e Higuain punta centrale sono piaciuti...

Aridaje con "eh, ma io le partite le vedo, mica come voi" :asd:

Certo Tom, certo.



Nessuno chiedeva a Sarri di migliorare tutta la rosa, ma visto che di solito i cambiamenti si fanno per crescere, era lecito aspettarsi che ne migliorasse più di quanti ne siano peggiorati.

Ma è la squadra nel complesso ad essere peggiorata, i singoli vengono poi da sé.


Ma ok, si è capito via.
Con questa rosa corta ed inadeguata è stato fatto il possibile.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Aridaje con "eh, ma io le partite le vedo, mica come voi" :asd:

Certo Tom, certo.

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Eh, lo so che per te è un problema ma purtroppo la realtà è quella: il calcio va guardato, non letto a fine partita :boh2: .
Dire che la CL 2017-2018 è stata qualcosa di più che mediocre, significa parlare di ciò che non si è visto.

Citazione:

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Nessuno chiedeva a Sarri di migliorare tutta la rosa, ma visto che di solito i cambiamenti si fanno per crescere, era lecito aspettarsi che ne migliorasse più di quanti ne siano peggiorati.

Ma è la squadra nel complesso ad essere peggiorata, i singoli vengono poi da sé.

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Eh, giusto: in effetti, Sarri doveva impedire a Higuain di crollare atleticamente e psicologicamente, doveva impedire a Matuidi di continuare a essere un corridore arruffone e tecnicamente ancora più scarso dell'anno scorso (si sa, la tecnica individuale dipende da come l'allenatore mette in campo la squadra, giusto?), doveva trasformare Bernardeschi dal mezzo giocatore che è sempre stato in un giocatore vero, doveva impedire a Costa di infortunarsi e chissà cos'altro.
Tutte queste cose sarebbero sicuramente "venute da sè" con Allegri o qualcun altro, è colpa di Sarri se non sono accadute.
Dopotutto avvengono in tutte le altre squadre, tutti gli anni... perchè mai non dovevano avvenire alla Juve sotto Sarri?
E' colpa sua :mad: !!!

Citazione:

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Ma ok, si è capito via.
Con questa rosa corta ed inadeguata è stato fatto il possibile.

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Veramente, sono il primo a dire che quest'anno la Juve ha giocato male e che la stagione è stata finora abbastanza negativa :asd: .

PS: fantastica la parte che "i cambiamenti si fanno per crescere": prima Sarri era un ripiego dopo i rifiuti di Zidane e Guardiola, ora è uno che è stato preso "per crescere" :rotfl: !
Decidetevi.

Comunque pare concretizzarsi lo scambio bernardeschi-milik col Napoli, quindi higuain probabilmente rescinderà per tornare in Argentina dalla madre malata.
Pur di levarmi dai piedi bernardeschi mi faccio andare bene arcadio sperando che non diventi compagno fisso di infermeria di costa

Ok, quindi abbiamo cambiato per fare peggio di prima.

Ora tutto torna

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Comunque pare concretizzarsi lo scambio bernardeschi-milik col Napoli, quindi higuain probabilmente rescinderà per tornare in Argentina dalla madre malata.
Pur di levarmi dai piedi bernardeschi mi faccio andare bene arcadio sperando che non diventi compagno fisso di infermeria di costa

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Beh, Milik è forte e giovane.

Certo rimane lo stesso problema visto quest'anno: con Dybala e CR7, una punta come Milik farà rotazione come Higuain.



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Quando per il centravanti titolare passi da spendere 90 mln a spendere due spiccioli, il segnale che dai è brutto.
Tra i primi... toh, 15 club d'europa, saremo quelli col centravanti più scarso (con tutto che Milik non è scarso in senso assoluto, è solo questione di proporzioni).

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

fantastica la parte che "i cambiamenti si fanno per crescere": prima Sarri era un ripiego dopo i rifiuti di Zidane e Guardiola, ora è uno che è stato preso "per crescere"

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A me piacerebbe molto sapere perché questa storia della Juve che sarebbe stata rifiutata da Zidane e Guardiola viene presa sul serio, a me sembra ridicola (soprattutto per quanto riguarda lo spagnolo).
Non mi rivolgo a te, dico in generale.

Higuain ha un contratto...non vuole essere venduto come minimo ti fai anche la prossima stagione...Non puoi fare una stagione con 3 attaccanti...
Milik è un buon rincalzo giusto per far fare ultima stagione a cr7 e poi 2022 spari a casino pepita e compri un ottimo attaccante.

Il discorso su allegri lascia il tempo che trova...il suo ciclo era finito e Lui è stato il primo a capirlo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Tra i primi... toh, 15 club d'europa, saremo quelli col centravanti più scarso (con tutto che Milik non è scarso in senso assoluto, è solo questione di proporzioni).

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non lo siamo già adesso con Higuain? :bua: