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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
imho Milik è il centravanti perfetto
Abbiamo Ronaldo che fino ai mondiali vorrà fare il titolare, se ci teniamo Dybala è quello che vogliamo eventualmente monetizzare e ci serve un Mandzukic che faccia la prima punta ad hoc, quando serve ma che non avrà mai la garanzia di fare titolare, mai, salvo infortuni.
Quale profilo ti accetta un ruolo del genere ? E quanto è giusto che la juve spenda per un profilo del genere ?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
felaggiano
A me piacerebbe molto sapere perché questa storia della Juve che sarebbe stata rifiutata da Zidane e Guardiola viene presa sul serio, a me sembra ridicola (soprattutto per quanto riguarda lo spagnolo).
Non mi rivolgo a te, dico in generale.
Ah, boh.
Io dico solo che le due cose non vanno insieme: o Sarri è un ripiego, o è l'allenatore scelto dalla Juve e da cui ci si aspettava tot e tot.
Certo, magari mantenendo le pretese nel campo del reale.
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Originariamente Scritto da
bellaLI!
non lo siamo già adesso con Higuain? :bua:
Sì ma non era previsto :bua: .
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
imho Milik è il centravanti perfetto
Abbiamo Ronaldo che fino ai mondiali vorrà fare il titolare, se ci teniamo Dybala è quello che vogliamo eventualmente monetizzare e ci serve un Mandzukic che faccia la prima punta ad hoc, quando serve ma che non avrà mai la garanzia di fare titolare, mai, salvo infortuni.
Quale profilo ti accetta un ruolo del genere ? E quanto è giusto che la juve spenda per un profilo del genere ?
Ma Milik deve fare la riserva o il titolare?
Perchè se gioca solo alcune partite, e solo quando l'avversario lo permette, va benissimo. Anzi, è persino una riserva di lusso.
Se invece è la spalla di CR7, significa che le partite deve giocarle praticamente tutte, il che significa che è un titolare.
E una Juve con Milik titolare, è una Juve ridimensionata, c'è poco da fare.
Milik sarebbe la spalla più scarsa che CR7 abbia mai avuto in carriera (con tutto che, ripeto, non è un giocatore scarso): in sequenza (sia cronologica che di bravura, per coincidenza), verrebbe dopo Rooney, Benzema e Mandzukic.
A parte il fatto, ovviamente, che la presenza di Milik obbligherebbe Dybala a giocare a destra o, al massimo, a fare la mezzapunta.
A destra, Dybala quest'anno aveva cominciato a mostrare dei progressi (poi, con il crollo di Higuain, l'esperimento è stato interrotto) ma rimarrebbe comunque un punto interrogativo. Da mezzapunta (ammesso che riesca a giocarci), significherebbe che la fascia destra dovrebbe farsela tutta Cuadrado. Sperando che non scoppi, chè questo ha già 33 anni.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Intanto Arthur si rifiuta di giocare la champions col Barcellona comunicando che rimarrà in Brasile.
Bel peperino che ci portiamo in casa :bua:
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Milik per me viene per fare la riserva.
Hai preso Kulusevski che teoricamente prenderà il posto di Bernardeschi, hai costa che teoricamente non dovrebbe partire, hai dybala e ronaldo e teoricamente cuadrado se arriva/torna uno dei terzini in prestito. In pratica hai un reparto d'attacco formato da Costa, Kulusevski, Dybala, ronaldo, milik e teoricamente cuadrado.
Milik non parte titolare nemmeno nei suoi sogni più bagnati
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Milik per me viene per fare la riserva.
Hai preso Kulusevski che teoricamente prenderà il posto di Bernardeschi, hai costa che teoricamente non dovrebbe partire, hai dybala e ronaldo e teoricamente cuadrado se arriva/torna uno dei terzini in prestito. In pratica hai un reparto d'attacco formato da Costa, Kulusevski, Dybala, ronaldo, milik e teoricamente cuadrado.
Milik non parte titolare nemmeno nei suoi sogni più bagnati
Ti manca un attaccante, un terzino e costa giocherà 15 partite al massimo...
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Milik per me viene per fare la riserva.
Hai preso Kulusevski che teoricamente prenderà il posto di Bernardeschi, hai costa che teoricamente non dovrebbe partire, hai dybala e ronaldo e teoricamente cuadrado se arriva/torna uno dei terzini in prestito. In pratica hai un reparto d'attacco formato da Costa, Kulusevski, Dybala, ronaldo, milik e teoricamente cuadrado.
Milik non parte titolare nemmeno nei suoi sogni più bagnati
Se è così, significa che non fa la spalla di Ronaldo ma viene per dare un'alternativa di gioco.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Ma si, fino a che rimangono Cr7 e Dybala, o prendi un nome veramente grosso che possa fare il terzo titolare (quindi un Costa, ma sano), oppure la punta sarà necessariamente qualcuno che si metta a ruotare con gli altri.
Non avesse avuto (comprensibilmente) fretta, un Haaland sarebbe stato anche perfetto: profilo giovane, che si inserisce nel gruppo facendosi le sue 30 presenze tranquille (con qualche subentro e qualche rotazione) e che tra un anno o due si tiene il posto da titolare quando Cr7 andrà via.
Diciamo che almeno Milik è pur sempre un investimento sul futuro.
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
A me piacerebbe molto sapere perché questa storia della Juve che sarebbe stata rifiutata da Zidane e Guardiola viene presa sul serio, a me sembra ridicola (soprattutto per quanto riguarda lo spagnolo).
Non mi rivolgo a te, dico in generale.
Ti sembra ridicola perchè lo è :asd:
Al massimo potrebbe esserci qualcosa di mezzo vero in Zidane.
Al massimo.
Ma Guardiola è semplicemente fuori budget, sia per quanto riguarda il suo stipendio sia per quanto riguarda cosa Guardiola comporti a livello di investimenti.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
yuza76
Ti manca un attaccante, un terzino e costa giocherà 15 partite al massimo...
yuza tu devi fare pace con la normativa della serie a che prevede un limite ai giocatori tesserabili e quindi con il diritto civile per il quale la risoluzione del contratto può essere unilaterale solo se prevista dal contratto o nelle cause previste dalla legge.
Costa finchè non lo vendi è un tuo giocatore, quasi titolare.
Attualmente la juve ha 4 terzini (de sciglio, danilo, sandro e cuadrado) più pellegrini in prestito che forse torna.
Per i giornali attualmente per milik la juve offre bernardeschi, pellegrini e/o romero, quindi in base di chi esce vedi chi entra.
Allo stesso modo, noi diamo in uscita il pipita ma bisogna vedere se parte, quindi poi la presunta mancanza di terzini e attaccanti mi sembra alquanto teorica in realtà
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Se è così, significa che non fa la spalla di Ronaldo ma viene per dare un'alternativa di gioco.
se viene come titolare allora significa che o panchini uno tra dybala e costa in pianta stabile e kulusevski viene a fare il vice dybala/costa, oppure ammettiamo che la juve avrà due titolari, dybala e ronaldo, più un terzo posto da riempire random.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Ma infatti, si ripropone la stessa storiella della scorsa estate: arriva il big in attacco solo se Dybala va via, altrimenti l'argentino finisce in panchina, o deve adattarsi a fare l'ala
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
Tanto a livello tecnico ti hanno dimostrato che non ci puoi contare....entro settembre scommettiamo che non li hai piu' in rosa?
Detto questo la Juve solo in questa stagione ha avuto 3 attaccanti (berna,costa,cuadrado non lo sono eh...) fatti 2 domande no?
Vuoi iniziare la prossima stagione con un cr7 alle ultima battute, un milik (che ogni tanto si rompe) e dybala?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma
Ma infatti, si ripropone la stessa storiella della scorsa estate: arriva il big in attacco solo se Dybala va via, altrimenti l'argentino finisce in panchina, o deve adattarsi a fare l'ala
Ed avrà lo stesso esito: ci sono Dybala e Ronaldo, poi il terzo ruota alla bisogna ed in base alle sue caratteristiche.
E' arrivato Kulucoso, quindi subito che arrivi un attaccante esterno di grido che faccia il titolare inamovibile.
Se si riesce a dar via Higuain, allora potrebbe davvero arrivare un Milik.
Ma a fare le stesse cose: ruota con gli altri e magari in qualche singola partita si gioca di tridente pesante.
Se parte Berna però, diventa chiaro che manca il titolare del terzetto che ti ha coperto (in maniera non sempre soddisfacente) il terzo posto da titolare.
Qui prende il suo posto?
Costa? E' una bella scommessa.
Kulucoso? E' una bella scommessa anche lui.
Prima di dare per scontata la partenza dei Berna, io ci penserei un po francamente.
Higuain e Costa sono in scadenza se non sbaglio.
Se trovano una sistemazione che gli garantisca i soldi giusti, è possibile anche che si cerchi la rescissione (ma per Costa imho non avrebbe senso... non ha problemi a partire dalla panchina ed è un'arma devastante... sti ultimi 4mln io ce li spenderei e stop).
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
Il Manzo è partito perchè ha trovato una sistemazione che gli garantiva più soldi di quelli che prendeva a Torino,
Ed in ogni caso è stata una cosa abbastanza concordata, alla fine.
Ci hai provato pure con Higuain, e ti ha risposto picche.
Ogni situazione è un caso a parte, ed il contratto residuo è una variabile fondamentale.
De Sciglio ha due anni di contratto residuo, o gli trovi una sistemazione che gli piace per prestigio e soldi, oppure col cacchio che va via.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
se viene come titolare allora significa che o panchini uno tra dybala e costa in pianta stabile e kulusevski viene a fare il vice dybala/costa, oppure ammettiamo che la juve avrà due titolari, dybala e ronaldo, più un terzo posto da riempire random.
Dybala non verrebbe panchinato in nessun caso (men che meno per far giocare un giocatore che vale un terzo), secondo me se Sarri inserisse Milik tra i titolari per poter dare una mano a CR7 significherebbe solo che Dybala giocherebbe a destra o da mezzapunta.
Non che nessuna delle due soluzioni mi esalti, beninteso, e in entrambi i casi bisognerebbe capire che fine farebbe Kulusevski.
Comunque, mi lascia abbastanza perplesso la cartella clinica di Milik :bua: .
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
A te, Amauri non ha insegnato proprio nulla, eh..?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Bobo i giocatori vogliono giocare...manzo non voleva andar via...ma quando stai 6 mesi a casa cambi idea...soprattutto se sei convinto di poter giocare ancora a certi livelli...
Higuain hai provato a venderlo e non è voluto andar via, infatti non credo sia giusto rescindere perchè volevi andare a scadenza e giochi tutto il prossimo anno...
Khedira è convinto di essere un giocatore e sicuramente un posto in mls si trova; Costa ha 2 anni di contratto...o provi a venderlo ora o fra 2 anni hai un giocatore fragile invendibile di 32 anni...
De sciglio è giovane se è furbo va via senza far casino...
I giocatori scarsi e vecchi non vanno via...
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Dybala non verrebbe panchinato in nessun caso (men che meno per far giocare un giocatore che vale un terzo), secondo me se Sarri inserisse Milik tra i titolari per poter dare una mano a CR7 significherebbe solo che Dybala giocherebbe a destra o da mezzapunta.
Non che nessuna delle due soluzioni mi esalti, beninteso, e in entrambi i casi bisognerebbe capire che fine farebbe Kulusevski.
Comunque, mi lascia abbastanza perplesso la cartella clinica di Milik :bua: .
- - - Aggiornato - - -
A te, Amauri non ha insegnato proprio nulla, eh..?
E quindi?
Lo paghi non gioca bene e non puoi prendere nessuno...
Lo richiedo e quindi?
Io vedo un morto come de sciglio e khedira che se avessi messo fuori rosa lo scorso anno ora non avresti piu' il problema scommettiamo?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Higuain sicuramente andrà via, vuole tornare in Argentina per i problemi della madre, già non voleva rientrare dopo il lockdown.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ed avrà lo stesso esito: ci sono Dybala e Ronaldo, poi il terzo ruota alla bisogna ed in base alle sue caratteristiche.
E' arrivato Kulucoso, quindi subito che arrivi un attaccante esterno di grido che faccia il titolare inamovibile.
Se si riesce a dar via Higuain, allora potrebbe davvero arrivare un Milik.
Ma a fare le stesse cose: ruota con gli altri e magari in qualche singola partita si gioca di tridente pesante.
Se parte Berna però, diventa chiaro che manca il titolare del terzetto che ti ha coperto (in maniera non sempre soddisfacente) il terzo posto da titolare.
Qui prende il suo posto?
Costa? E' una bella scommessa.
Kulucoso? E' una bella scommessa anche lui.
Prima di dare per scontata la partenza dei Berna, io ci penserei un po francamente.
Higuain e Costa sono in scadenza se non sbaglio.
Se trovano una sistemazione che gli garantisca i soldi giusti, è possibile anche che si cerchi la rescissione (ma per Costa imho non avrebbe senso... non ha problemi a partire dalla panchina ed è un'arma devastante... sti ultimi 4mln io ce li spenderei e stop).
Il Manzo è partito perchè ha trovato una sistemazione che gli garantiva più soldi di quelli che prendeva a Torino,
Ed in ogni caso è stata una cosa abbastanza concordata, alla fine.
Ci hai provato pure con Higuain, e ti ha risposto picche.
Ogni situazione è un caso a parte, ed il contratto residuo è una variabile fondamentale.
De Sciglio ha due anni di contratto residuo, o gli trovi una sistemazione che gli piace per prestigio e soldi, oppure col cacchio che va via.
Douglas Costa ha ancora 2 anni di contratto, non è in scadenza. E immagino che avrà ancora il suo bel peso a bilancio, tra cartellino e in ingaggio.
Higuain, invece, è in scadenza.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Bobo i giocatori vogliono giocare...manzo non voleva andar via...ma quando stai 6 mesi a casa cambi idea...soprattutto se sei convinto di poter giocare ancora a certi livelli...
Ma secondo te uno che va a giocare al Al-Stochaz è uno convinto di poter giocare a certi livelli o è uno che pensa alla grana? :asd:
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Infatti rescissione Manzo...e rientra in Europa...
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
Tanto a livello tecnico ti hanno dimostrato che non ci puoi contare....entro settembre scommettiamo che non li hai piu' in rosa?
Detto questo la Juve solo in questa stagione ha avuto 3 attaccanti (berna,costa,cuadrado non lo sono eh...) fatti 2 domande no?
Vuoi iniziare la prossima stagione con un cr7 alle ultima battute, un milik (che ogni tanto si rompe) e dybala?
ragioni così solo quando i soldi sono degli altri o anche con i tuoi ? a seconda della risposta contattami :bua:
No, scherzi a parte, ragioni come al solito col culo. Abbiamo la società che ogni anno deve fare plusvalenze per pareggiare quella voragine a bilancio che è a ronaldo, non ti rendi conto che la soluzione vincente, cioè Mandzukic è costata alla juve metà anno di stipendio a babbo morto e per te questa è una soluzione che la società dovrebbe ripetere con calciatori più costosi come khedira, costa e higuain ?
No, semplicemente non puoi pianificare la prossima stagione, dopo questa che già comunque sarà un bagno di sangue per i ricavi commerciali, prevedendo pronti via di pagare degli stipendi a cazzo.
Dai, seriamente, ragioni per davvero così ?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Punto 1: i soldi non sono i miei..
Punto 2: Khedira per me è morto da 2 anni quindi se fosse stato messo fuori rosa lo scorso anno se ne sarebbe già andato...
Punto3: Higuain per me deve rimanere fino alla conclusione del contratto
Punto 4: Stai pagando stipendi per giocatori che non puoi usare e che non userai neppure in futuro...(khedira e de sciglio)...quindi cosa ti cambia se li paghi e li metti fuori rosa? NIENTE...anzi rischi che se ne vadano...
Punto 5: Costa vuoi provare a tenerlo? Per me è buttare i soldi e ne riparliamo fra 2 anni...
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Scusa eh ma se sono sani possono giocare, se sono rotti stanno fuori e devi pagare lo stipendio, mi spieghi che senso avrebbe metterli fuori rosa?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Infatti rescissione Manzo...e rientra in Europa...
Sicuramente grazie ai 6 mesi giocati in Medio Oriente :snob:
Fanno curriculum :asd:
p.s. Guarda che Mandzukic ha quasi raddoppiato lo stipendio andando all'Al-Qatarcoso.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Ha rimpinguato per bene il fondo pensione :asd:
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Mi domando quale soluzione di prestigio dovrebbe pretendere DeSciglio... Chiedo per un amico.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Punto 1: i soldi non sono i miei..
Punto 2: Khedira per me è morto da 2 anni quindi se fosse stato messo fuori rosa lo scorso anno se ne sarebbe già andato...
Punto3: Higuain per me deve rimanere fino alla conclusione del contratto
Punto 4: Stai pagando stipendi per giocatori che non puoi usare e che non userai neppure in futuro...(khedira e de sciglio)...quindi cosa ti cambia se li paghi e li metti fuori rosa? NIENTE...anzi rischi che se ne vadano...
Punto 5: Costa vuoi provare a tenerlo? Per me è buttare i soldi e ne riparliamo fra 2 anni...
a vabbè ma allora se ragioniamo senza pensare che siano soldi nostri è molto più facile.
Per me devono prendere De jong dal barcellona, De Bruyne dal city, esonerare Sarri e prendere uno tra Zidane e Guardiola, cacciare tutti i terzini e ovviamente higuin.
Quelli che non ci servono li mettiamo tutti fuori rosa, tanto sono giocatori e vogliono giocare, e gli altri li prendano tanto stiamo parlando di fca.
E' molto più facile parlare di calcio così, hai assolutamente ragione, scemo io a non farlo
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Bobo i giocatori vogliono giocare...manzo non voleva andar via...ma quando stai 6 mesi a casa cambi idea...soprattutto se sei convinto di poter giocare ancora a certi livelli...
Higuain hai provato a venderlo e non è voluto andar via, infatti non credo sia giusto rescindere perchè volevi andare a scadenza e giochi tutto il prossimo anno...
Khedira è convinto di essere un giocatore e sicuramente un posto in mls si trova; Costa ha 2 anni di contratto...o provi a venderlo ora o fra 2 anni hai un giocatore fragile invendibile di 32 anni...
De sciglio è giovane se è furbo va via senza far casino...
I giocatori scarsi e vecchi non vanno via...
Dipende dalla situazione.
Ti è stato fatto l'esempio di Amauri che è perfettamente calzante.
Giocatore con tanti anni di contratto, con uno stipendio che non avrebbe preso mai nella vita altrove: ti è rimasto sul groppone fino alla fine.
Ha continuato a pesarti sul bilancio come ammortamento fino all'ultimo giorno ed ha continuato a pesarti parzialmente come stipendio... perchè nessuna delle squadre in cui è andato in prestito gli pagava uno stipendio di quel tipo.
Ed una cosa è un giocatore che pesa 0, ben altro se ha ancora un valore a bilancio perchè se rescindi metti in cassa una bella minusvalenza.
De Sciglio vuole giocare, ma se le alternative che trova gli danno la metà dello stipendio che gli offri te, magari preferisce star qui e prendere tutti i soldi che gli arrivano.
Dipende dalla situazione.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Mi domando quale soluzione di prestigio dovrebbe pretendere DeSciglio... Chiedo per un amico.
in ogni caso, fra de sciglio e danilo mi tengo tutta la vita de sciglio :asd:
danilo è roba da Vogherese (con tutto il rispetto)
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
E quindi?
Lo paghi non gioca bene e non puoi prendere nessuno...
Lo richiedo e quindi?
Io vedo un morto come de sciglio e khedira che se avessi messo fuori rosa lo scorso anno ora non avresti piu' il problema scommettiamo?
Ma "scommettiamo" cosa, chè poi dovresti spiegarmi come fai a dire chi l'ha vinta e chi l'ha persa, la scommessa? Hai una Delorean modificata, in garage?
Comunque, il tuo "e quindi?" dovrebbe farti porre delle domande.
I giocatori di cui le società vogliono liberarsi ma di cui non riescono a liberarsi, esistono da sempre: Amauri e Iaquinta sono stati i nostri casi più evidenti nel recente passato ma, a livello internazionale, ce ne sono di MOLTO peggiori. Il Real e il Barcellona (forse anche lo United) sono forse l'apice di queste situazioni, generate da acquisti sbagliati. Per non aver trovato modo di levarseli di torno (o per averci dovuto rimettere miloni, per riuscirci), hanno perso un fottio di soldi.
La domanda facile facile che dovresti porti, è questa: se in oltre un secolo di calcio professionistico non c'è stato modo di evitare tutti questi danni economici, è possibile che la soluzione l'abbia trovata tu?
O forse, è più possibile che il problema NON abbia soluzione?
La risposta al tuo "e quindi..?" è un semplice, esplicito "ti attacchi": o riesci a trovargli una destinazione che il calciatore accetti, o te lo tieni.
La tua idea che "mettiamoli fuori rosa e si risolve" è una pia illusione: nessuno accetta di andare altrove, se dovrà prendere meno soldi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Scusa eh ma se sono sani possono giocare, se sono rotti stanno fuori e devi pagare lo stipendio, mi spieghi che senso avrebbe metterli fuori rosa?
Tra le altre cose.
Mettere un giocatore fuori rosa senza motivo, inoltre, ti espone a una bella causa per mobbing: non puoi sanzionare un dipendente senza che questi abbia fatto nulla per meritarselo.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
a vabbè ma allora se ragioniamo senza pensare che siano soldi nostri è molto più facile.
Per me devono prendere De jong dal barcellona, De Bruyne dal city, esonerare Sarri e prendere uno tra Zidane e Guardiola, cacciare tutti i terzini e ovviamente higuin.
Quelli che non ci servono li mettiamo tutti fuori rosa, tanto sono giocatori e vogliono giocare, e gli altri li prendano tanto stiamo parlando di fca.
E' molto più facile parlare di calcio così, hai assolutamente ragione, scemo io a non farlo
Ogni tanto dovresti leggere oltre la prima riga... sarà la seconda volta che dici che voglio mandar via higuain...
Per il resto la maggior parte della volte quando metti un giocatore fuori solitamente và via...per te no...paghiamo khedira e de sciglio per altri 2 anni per non giocare...
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma "scommettiamo" cosa, chè poi dovresti spiegarmi come fai a dire chi l'ha vinta e chi l'ha persa, la scommessa? Hai una Delorean modificata, in garage?
Comunque, il tuo "e quindi?" dovrebbe farti porre delle domande.
I giocatori di cui le società vogliono liberarsi ma di cui non riescono a liberarsi, esistono da sempre: Amauri e Iaquinta sono stati i nostri casi più evidenti nel recente passato ma, a livello internazionale, ce ne sono di MOLTO peggiori. Il Real e il Barcellona (forse anche lo United) sono forse l'apice di queste situazioni, generate da acquisti sbagliati. Per non aver trovato modo di levarseli di torno (o per averci dovuto rimettere miloni, per riuscirci), hanno perso un fottio di soldi.
La domanda facile facile che dovresti porti, è questa: se in oltre un secolo di calcio professionistico non c'è stato modo di evitare tutti questi danni economici, è possibile che la soluzione l'abbia trovata tu?
O forse, è più possibile che il problema NON abbia soluzione?
La risposta al tuo "e quindi..?" è un semplice, esplicito "ti attacchi": o riesci a trovargli una destinazione che il calciatore accetti, o te lo tieni.
La tua idea che "mettiamoli fuori rosa e si risolve" è una pia illusione: nessuno accetta di andare altrove, se dovrà prendere meno soldi.
Tra le altre cose.
Mettere un giocatore fuori rosa senza motivo, inoltre, ti espone a una bella causa per mobbing: non puoi sanzionare un dipendente senza che questi abbia fatto nulla per meritarselo.
Ti poni la domanda sbagliata: se li tieni in rosa cosa ne hai?
Non giocano...de sciglio ha 40 presenze in 3 anni!
Ma Manzo ti ha fatto una causa di mobbing?
Ma siamo seri....lo paghi e pace..
Secondo te sta 2 anni in tribuna? Non credo ma se anche fosse tanto in campo non ti serve...
Non stiamo parlando di giocatori sani come Icardi o perisic ma di ex giocatori...
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Ti poni la domanda sbagliata: se li tieni in rosa cosa ne hai?
Non giocano...de sciglio ha 40 presenze in 3 anni!
Ma Manzo ti ha fatto una causa di mobbing?
Ma siamo seri....lo paghi e pace..
Secondo te sta 2 anni in tribuna? Non credo ma se anche fosse tanto in campo non ti serve...
Non stiamo parlando di giocatori sani come Icardi o perisic ma di ex giocatori...
1) Sbagliata o meno che sia la domanda, qual è la risposta? Credi davvero di aver trovato tu la soluzione?
2) Mandzukic NON è stato messo fuori rosa, infatti: non poteva fare nessuna causa.
3) Fammi capire: secondo te, un giocatore pagato per fare 40 presenze in 3 anni è la stessa cosa di un giocatore (fuori rosa) pagato per non farne neanche una ("tanto non ti serve")?
PS: la risposta alla tua domanda "cosa ne hai", è semplice: ne ho le presenze che riescono a darmi.
Con il tuo "sistema", invece, non ne ho NULLA.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Infatti Manzo è andato via...a conferma della mia idea.
Pensi che de sciglio o khedira non farebberò lo stesso?
Pensi che le 10 presenze che ti può dare un de sciglio valga il lasciarlo in rosa?
La juve deve avere un progetto tecnico e chiaramente puoi avere un giocatore fragile (tipo costa) ma non puoi avere in rosa altri 2 elementi che tolgono posto a giocatori sani; a me se pagano khedira fino al 2030 non frega nulla...ma se facciamo un discorso economico, preferisco investire 1 anno e lasciare in tribuna un ex giocatore perchè almeno mi risparmio quasi sicuramente un ennesimo anno di contratto.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Khedira se fosse sano sarebbe sempre in campo; De Sciglio non sarebbe titolare ma di sicuro avrebbe diverse presenze. Stanno sempre fuori perché sono perennemente infortunati, mettendoli fuori rosa non cambierebbe nulla, perché dovrebbero chiedere di andarsene? E chi se li prenderebbe?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Ogni tanto dovresti leggere oltre la prima riga... sarà la seconda volta che dici che voglio mandar via higuain...
Per il resto la maggior parte della volte quando metti un giocatore fuori solitamente và via...per te no...paghiamo khedira e de sciglio per altri 2 anni per non giocare...
Siamo praticamente tutti concordi nello scriverti che la tua idea è una minchiata, ma se pensi che sia giusta puoi pure ripeterla.
Io resto dell'idea che se una società deve ridurre i costi, come la Juve, mettere dei giocatori fuori rosa e continuare a pagarli sia una cazzata.
Mandzukic per te è un esempio positivo, mentre quello che hai ottenuto, con un giocatore in scadenza è di non pagare 6 mesi invece che 12.
Cosa succede se metti fuori rosa un giocatore che ha due anni di contratto? Per me ti costa 18 mesi di stipendi in tribuna, scommetto che per te i soliti 6 o al massimo 12 vero?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Infatti Manzo è andato via...a conferma della mia idea.
Pensi che de sciglio o khedira non farebberò lo stesso?
Ma veramente, a me sembra che la smentisca in toto.
Mandzukic è andato via senza mai essere stato messo fuori rosa e rimanendo a disposizione di Sarri fino all'ultimo minuto.
Direi che è l'esempio perfetto di come un giocatore possa andar via anche senza esser messo fuori rosa.
Citazione:
Pensi che le 10 presenze che ti può dare un de sciglio valga il lasciarlo in rosa?
Eh, se l'alternativa è metterlo fuori rosa e tenerselo a libro paga in cambio di zero presenze...
Dieci è più grande di zero, no?
Citazione:
La juve deve avere un progetto tecnico e chiaramente puoi avere un giocatore fragile (tipo costa) ma non puoi avere in rosa altri 2 elementi che tolgono posto a giocatori sani; a me se pagano khedira fino al 2030 non frega nulla...ma se facciamo un discorso economico, preferisco investire 1 anno e lasciare in tribuna un ex giocatore perchè almeno mi risparmio quasi sicuramente un ennesimo anno di contratto.
No, qua non ho proprio capito.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Beh insomma, il Manzo era sostanzialmente messo fuori dal progetto.
Non ricordo se addirittura si allenasse da solo e non in gruppo, ma in ogni caso da settembre a quando è partito di fatto non è mai stato preso minimamente in considerazione.
Credo non lo abbiano mai portato neanche in panchina.
Poi magari era una cosa più o meno concordata, ma non si può dire che fosse a disposizione di qualcuno.
Il problema sta nel ritenere il mettere fuori rosa la gente come una prassi che si può seguire regolarmente, che non ha conseguenze e che ha sempre successo.
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Citazione:
Rottura totale tra Arthur Melo e il Barcellona. Nella giornata di ieri, il centrocampista brasiliano (già ceduto alla Juve per la prossima stagione in cambio di Miralem Pjanic) aveva comunicato al club blaugrana la sua intenzione di restare in vacanza in Brasile e di non rientrare per giocare la Champions League o soltanto allenarsi. Oggi la risposta del Barcellona, secondo quanto riportato da Sport, è stata quella relativa all’apertura di un procedimento disciplinare nei suoi confronti: la società non è assolutamente disposta a concedere al centrocampista la risoluzione anticipata del contratto e si è detta infastidita dal suo comportamento. Arthur ha agito in maniera unilaterale, senza tentare alcun tipo di mediazione o contatto: la questione è già sul tavolo dei legali di un club che non tollera ribellioni o gravi atti di protesta. Al momento si pensa a una pesante sanzione economica anche se un eventuale passo indietro del prossimo colpo della Juve potrebbe portare il Barcellona ad ‘ammorbidire’ le proprie decisioni.
Bene, si presenta già alla grande questo qui :bua:
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Juve, ricambio generazionale: Higuain e gli altri in partenza
Da Khedira a Ramsey, anche a centrocampo qualcuno partirà
Sergio Baldini martedì 28 luglio 2020
Un ricambio, lo dice la parola, consiste nella sostituzione di qualcosa o qualcuno con qualcos’altro o qualcun altro. Il ricambio generazionale della Juventus dunque non vedrà solo l’arrivo di giocatori giovani, ma anche la partenza di giocatori meno giovani. Anche perché lo impongono monte ingaggi e liste di Lega e Uefa.
I nomi dei cedibili
Il Pipita potrebbe non essere il solo giocatore offensivo a lasciare la Juventus: Federico Bernardeschi continua a essere corteggiato dal Napoli e potrebbe essere la carta per arrivare a Milik, Douglas Costa ha estimatori al Psg e sui due fronti di Manchester. Lo stima tantissimo anche Sarri, ma i suoi problemi a livello di infortuni sono un nodo con cui fare i conti. Non a caso, già preso Kulusevski, la Juventus continua a guardare anche a Chiesa. Con Bentancur e Rabiot in grande ascesa, Arthur già preso e un altro centrocampista nel mirino (Jorginho in pole, come leggete sopra), è probabile che Pjanic non sia l’ultimo a salutare il reparto bianconero. Sami Khedira, 33 anni, Blaise Matuidi, 33, e Aaron Ramsey, 29, sono tra i papabili.
:sisi:
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
La differenza fondamentale tra "fuori rosa" e "fuori dalle rotazioni" (a parte il fatto che la prima è una sanzione e non può essere comminata a capocchia) è proprio nel fatto di prendere parte o meno agli allenamenti, alle sedute di tattica, ecc...
Mandzukic era fuori dalle rotazioni, non fuori rosa.
C'è una differenza enorme, tra le due cose.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
:sisi:
Chiesa no, per carità di dio. Basta medi giocatori pompati dalla fiorentina, non abbiamo imparato con bernardeschi?
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
La differenza fondamentale tra "fuori rosa" e "fuori dalle rotazioni" (a parte il fatto che la prima è una sanzione e non può essere comminata a capocchia) è proprio nel fatto di prendere parte o meno agli allenamenti, alle sedute di tattica, ecc...
Mandzukic era fuori dalle rotazioni, non fuori rosa.
C'è una differenza enorme, tra le due cose.
Si ma alla resa dei conti...Lo metti fuori dalle rotazioni (come manzo) e dopo un pò vedi come vanno via i khedira e de sciglio...perchè sanno che non vedranno piu' il campo...
Onde evitare facili ragionamenti è chiaro che puoi farlo con certi tipi di giocatori; anche se l'inter ha dimostrato con icardi,perisic e ninja che quando c'è la volontà certe operazioni possono essere fatte anche con giocatori di alta fascia...(Ps anche in quel caso non mi risultano grossi problemi...)
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Chiesa no, per carità di dio. Basta medi giocatori pompati dalla fiorentina, non abbiamo imparato con bernardeschi?
Concordo, hai già preso kulokoso che è forte, prendi un terzino e puoi rimettere cuadrado anche come esterno di attacco.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
La differenza fondamentale tra "fuori rosa" e "fuori dalle rotazioni" (a parte il fatto che la prima è una sanzione e non può essere comminata a capocchia) è proprio nel fatto di prendere parte o meno agli allenamenti, alle sedute di tattica, ecc...
Mandzukic era fuori dalle rotazioni, non fuori rosa.
C'è una differenza enorme, tra le due cose.
No, è una differenza di forma e basta.
Il Manzo si allenava a parte, fuori dal gruppo.
Non era minimamente preso in considerazione per il campo: sapeva che non lo avrebbe visto manco col binocolo a meno magari di qualche infortunio pesante in attacco che potesse farlo tornare in gioco per necessità.
E' una cosa formale... al massimo, se vogliamo, è un modo per pararti il culo.
Perchè se ti metto ufficialmente fuori rosa magari te puoi farmi causa per mobbing, altrimenti sei solo uno che il tecnico non vede :fag:
Ma all'atto pratico non cambia nulla.
Al massimo si può dire che arrivati ad un certo punto, probabilmente giocatore e società sono arrivati ad un punto di incontro e quell'ultima fase di convivenza forzata è stata in parte concordata.
Insomma, non pare che si sia arrivati ad uno scontro vero e proprio come per altre situazioni con altre società.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Si ma alla resa dei conti...Lo metti fuori dalle rotazioni (come manzo) e dopo un pò vedi come vanno via i khedira e de sciglio...perchè sanno che non vedranno piu' il campo...
Onde evitare facili ragionamenti è chiaro che puoi farlo con certi tipi di giocatori; anche se l'inter ha dimostrato con icardi,perisic e ninja che quando c'è la volontà certe operazioni possono essere fatte anche con giocatori di alta fascia...(Ps anche in quel caso non mi risultano grossi problemi...)
Ma non è detto: dipende sempre dalle situazioni.
Khedira prende 4 netti qui.
Se lo metti fuori rosa e lui non trova di meglio, magari rimane a Torino e si puppa i 4mln senza problemi.
Il Manzo è partito solo perchè ha trovato gli scemicchi che lo hanno ricoperto d'oro, se no stava ancora qui a prendere soldi ma (se lo hai messo fuori rosa) senza poterlo usare.
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Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS
Si Bobo concordo ma ne colpisci uno per educarne 100...dopo manzo secondo me khedira non si passa 1 anno in tribuna..un posto mls si trova e al max gli dai una buonauscita e pace.
Non credo di avere la soluzione per tutto però credo che certe situazioni si devono gestire meglio, non si devono commettere gli errori dello scorso mercato; tipo dybala da esubero a giocatore imprescindibile...
Il caso Higuain è indicativo ha rifiutato una marea di destinazioni e ora di parla di rescissione, io credo sia un errore perchè fai passare il messaggio con il giocatore possa fare ciò che vuole...io lo sfrutterei ancora un anno o recuperi qualche soldo o prelazione come con tevez.