[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Tornando a quello che ho scritto: ci sarà un motivo se è così.

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Ma guarda che sono d'accordo che scegliere Pirlo sia stato un azzardo mostruoso. La mia era solo una precisazione, tutto qui.

Una cosa vorrei dirla comunque, su questa parte:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

La parte su cui invece non sa, e su cui secondo me anche solo un anno a bassi livelli può aiutare, è come prendere le idee che hai in testa e trovare il modo di farle realizzare da parte di gente che non ha il tuo talento da calciatore.
Come capire quando ci si può realmente provare e quando no.
Come adattarle al materiale che hai a disposizione.
Come correggerle in corsa, come adattarsi alle scelte ed alle variazioni dell'avversario.

In tutto questo anche un anno alla guida della squadra C può dare una mano per limare certi problemi.

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E' giusto quello che dici, per tutti questi aspetti serve esperienza: in serie A però, non nelle categorie inferiori o nelle giovanili. Per me c'è troppa differenza, sono mondi diversi.
Per fare un esempio proprio terra terra, secondo te uno che ha esperienza decennale in serie C sarebbe più bravo di Pirlo a gestire Cristiano Ronaldo? Perché io ne dubito molto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

se la gavetta è sopravvalutata e la rosa della juve è superiore a quella del milan e se la gioca con quella dell'inter perchè la juve non è capolista ?

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La rosa della Juve è superiore a quella dell'Inter, e nemmeno di poco. Le difficoltà sono dovute a un sacco di fattori, non ultimo quello di avere un totale esordiente in panchina: sono convinto che se l'allenatore fosse Allegri, la Juve giocherebbe in maniera oscena e sarebbe comodamente in testa.
Ma sono anche convinto che se Pirlo avesse fatto un anno all'Under 23, la situazione sarebbe esattamente la stessa perché non è quello il tipo di esperienza che serve ad uno che allena la Juve.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Nessuno sindaca Zidane, è il valore dell'esperienza in serie C (non B) ad essere in discussione: secondo me vale zero, per formare uno che deve guidare una squadra di livello altissimo. E' come avere allenato la primavera, capirai che esperienza.
Fare il secondo di Ancelotti sulla panchina del Real è già diverso, infatti l'ho scritto.
Ed ho anche scritto che lo so benissimo che sono mosche bianche. Quindi, di che parliamo?

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Ma non è vero.. poi le squadre B condividono le stesse strutture e spesso si allenano insieme alla squadra A, non vivono in compartimenti stagni :asd:

È l'ambiente ideale per crescere professionalmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

permettetemi la domanda provocatoria:

se la gavetta è sopravvalutata e la rosa della juve è superiore a quella del milan e se la gioca con quella dell'inter perchè la juve non è capolista ?

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Perche' ci sono mille fattori che entrano in gioco.
Analizzarli singolarmente non ha senso.

uno può allenare anche in categorie inferiori squadre di altissimo livello (rispetto alla concorrenza) ambiziose con obiettivi di promozione ecc
non dico che per allenare una squadra che competa serieamente per la champions occorra aver allenato la feralpi salà , preciso che qui si discute estremizzando le opinioni
però non condivido questa svalutazione della cosidetta gavetta, chiamiamola anche esperienza

Citazione:

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Originariamente Scritto da Howard TD

Ma non è vero.. poi le squadre B condividono le stesse strutture e spesso si allenano insieme alla squadra A, non vivono in compartimenti stagni :asd:

È l'ambiente ideale per crescere professionalmente.

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Ma secondo te, a Pirlo serve familiarizzarsi con le strutture o con le metodologie di allenamento di una squadra di serie A? E' quello il tipo di esperienza che gli manca?

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

E' giusto quello che dici, per tutti questi aspetti serve esperienza: in serie A però, non nelle categorie inferiori o nelle giovanili. Per me c'è troppa differenza, sono mondi diversi.
Per fare un esempio proprio terra terra, secondo te uno che ha esperienza decennale in serie C sarebbe più bravo di Pirlo a gestire Cristiano Ronaldo? Perché io ne dubito molto.

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Secondo me questo aspetto rientra in quello che chiamavo gestione dello spogliatoio, diciamo.

E sono d'accordo, in quello più che aver allenato i Frabotta in serie C conta l'aver giocato ad altissimi livelli per 15 anni.
Ma appunto è quell'aspetto che dicevo: a Pirlo nessuno deve insegnare come funziona uno spogliatoio di quel livello e come ci si interfaccia con i campioni.
Ci mancherebbe.


E' nel resto, gli aspetti più tecnico-tattici, che secondo me anche un'esperienza di quel tipo può aiutare :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Perche' ci sono mille fattori che entrano in gioco.
Analizzarli singolarmente non ha senso.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

La rosa della Juve è superiore a quella dell'Inter, e nemmeno di poco. Le difficoltà sono dovute a un sacco di fattori, non ultimo quello di avere un totale esordiente in panchina: sono convinto che se l'allenatore fosse Allegri, la Juve giocherebbe in maniera oscena e sarebbe comodamente in testa.
Ma sono anche convinto che se Pirlo avesse fatto un anno all'Under 23, la situazione sarebbe esattamente la stessa perché non è quello il tipo di esperienza che serve ad uno che allena la Juve.

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Per voi quali sono questi fattori ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Sarà anche finito due anni fa, e posso pure essere d'accordo, ma in questi due anni hai continuato a vincere.

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Abbiamo vinto lo scudo facendo cagare. Perche' quello abbiamo fatto eh.
Dando per scontato poi che questo lo abbiamo gia' perso.

Siamo stati buttati fuori dall'ajax e da lione. Quando per quello che si era costruiti dovevamo uscire al max contro un bayern/liverpool/big a caso.
Abbiamo perso trofei minori e siamo stati buttati fuori dalla coppa italia.
Uno squadrone.

Citazione:

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Perchè nella migliore delle ipotesi realistiche, che mi pare che qui venga accettata senza problemi, ci troveremo tra uno o due anni un tecnico molto giovane e molto valido (il che è un bene) per la cui formazione avremo bruciato uno o due scudetti per strada.

E speriamo solo quello, perchè ad oggi abbiamo ancora la possibilità di guardare allo scudetto, ma abbiamo quasi altrettante probabilità di finire fuori dalla CL: Atalanta, Napoli e Lazio sono giusto un pelo dietro il nostro culo, se qualcuno non se ne fosse accorto.

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Wow, migliore delle ipotesi perdere i prossimi 2 scudetti.
Quindi se lo vinciamo? cos'e' un miracolo?

Una grande rosa non basta. Ci sono talmente tante prove che non sto manco a elencarle.
Un grande allenatore neanche. Anche qui c'e' la lista di fallimenti di Big allenatori con in mano dei gran giocattoli.

Serve un'alchimia di tante cose.

E poi vorrei sottolineare come questi 9 anni di vittorie vi abbiano un attimo fatto uscire dalla realta'.
Se ci sono stati e' perche' questi su cui state dicendone di ogni hanno fatto benissimo.
Questi 9 anni non sono la normalita', ma qualcosa di un livello superiore.


La migliore delle ipotesi e' che non facciamo una figura di merda in champions come le ultime 2 volte. E dare per scontato che faremo figura barbina mi pare proprio una cazzata bella e buona.

E ripeto per la centesima volta. Il campionato e tutto il resto e' ancora in pieno svolgimento e non siamo fuori da nulla.

tutte ste critiche non hanno allo stato attuale molto senso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Per voi quali sono questi fattori ?

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Te la faccio io una domanda:

Il Milan e' davvero piu' forte dell'Inter, dell'Atalanta, del Napoli etc?
Perche' e' in testa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Per voi quali sono questi fattori ?

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Oltre all'allenatore? Diversi giocatori nuovi, diverse assenze per infortuni / coronavirus (questi due aspetti insieme crearono non poche difficoltà anche ad Allegri, se ricordi), base di partenza inesistente perché la stagione scorsa non ha lasciato nulla di buono, mancanza di preparazione estiva, impossibilità di allenarsi in maniera decente visto che si gioca tutti i giorni.
E se è vero che questi ultimi due aspetti valgono più o meno per tutti, è anche vero che la concorrenza non ha rinnovato quanto la Juve che quindi ne risente di più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Te la faccio io una domanda:

Il Milan e' davvero piu' forte dell'Inter, dell'Atalanta, del Napoli etc?
Perche' e' in testa?

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perchè hanno trovato una quadra tattica, e questo spiega la loro continuità di risultati, ma sopratutto dal calo di rendimento delle squadre avversarie.

l'anno scorso con 43 punti chiudevi il girone di andata come terzo dietro inter a 46 e juve a 48, la juve ha perso per strada 12 punti e l'inter 5.

Il milan sta facendo un buonissimo campionato ma se l'inter e la juve fanno il suo finisce terza, se una delle due stecca finisce seconda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

perchè hanno trovato una quadra tattica, e questo spiega la loro continuità di risultati, ma sopratutto dal calo di rendimento delle squadre avversarie.

l'anno scorso con 43 punti chiudevi il girone di andata come terzo dietro inter a 46 e juve a 48, la juve ha perso per strada 12 punti e l'inter 5.

Il milan sta facendo un buonissimo campionato ma se l'inter e la juve fanno il suo finisce terza, se una delle due stecca finisce seconda.

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Ottimo, quindi spiegati gli ultimi 9 scudetti. Gli altri hanno fatto peggio di noi in tutti questi 9 anni. :snob:

Era cosi semplice.........


Certo non mi torna molto il fatto che per piu' della meta' di questi anni si blaterava che NON avevamo un gioco.
Pero' inezie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Ottimo, quindi spiegati gli ultimi 9 scudetti. Gli altri hanno fatto peggio di noi in tutti questi 9 anni. :snob:

Era cosi semplice.........


Certo non mi torna molto il fatto che per piu' della meta' di questi anni si blaterava che NON avevamo un gioco.
Pero' inezie.

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avevamo la rosa più forte e allenatori capaci di sfruttarla :pippotto:

come arrivassero i risultati era secondario, non giocavamo bene ma il gioco era funzionale al risultato.

Non capisco il punto della tua tesi :pippotto:

Un po' di notizie di mercato assortite

Citazione:

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I bianconeri, invece, cercano una quarta punta giovane e solo in prestito: il nome caldo è sempre quello di Gianluca Scamacca, ma il Sassuolo (proprietario del cartellino) chiede l’obbligo di riscatto e non il semplice diritto per un’operazione da 20 milioni. L’attaccante dell’Under 21 vuole lasciare il Genoa e aspetta, mentre la Juve valuta anche il 19enne olandese Joshua Zirkzee del Bayern Monaco per completare l’attacco. Il ds Paratici sta lavorando soprattutto in prospettiva: dopo aver preso Rovella dal Genoa e perso l’americano Reynolds (andrà alla Roma), ora si garantirà il centrocampista 20enne Marley Aké del Marsiglia in cambio di Franco Tongya (classe 2002). È uno scambio di plusvalenze da 7 milioni di euro: il francese Aké verrà inizialmente aggregato alla Juve U23, mercoledì farà le visite mediche a Torino, ma può tornare utile a Pirlo che non si è mai fatto troppi problemi nel lanciare i giovani in prima squadra.

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Tongya ce lo piangeremo, forte ma voleva troppo per il rinnovo, pare.

Citazione:

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Per il ruolo di vice-Morata proseguono le trattative con il Sassuolo per Gianluca Scamacca mentre i bianconeri per il momento hanno deciso di non affondare il colpo per Edin Dzeko a causa dello stipendio da 7,5 milioni di euro netti a stagione che percepisce il bosniaco in uscita dalla Roma. In caso di mancato accordo con i neroverdi per Scamacca, l'alternativa è Olivier Giroud del Chelsea

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io continuo a vedere Pellè :bua:

Citazione:

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Pau Torres è il nome per la difesa del futuro
Chiellini è tornato alla grande, ma l'età avanza, ne compirà 37 di anni. E la Juventus deve guardare al futuro pensando all'acquisto di un difensore di primo livello da abbinare a de Ligt e Bonucci. Il nome forte in questo momento è quello di Pau Torres, un giocatore giovane ma già esperto, è un classe 1997, che gioca nel Villarreal. Il c.t. spagnolo Luis Enrique lo ha convocato spezzo e Torres è nel giro della nazionale. Il centrale ha un contratto con il Villarreal fino al 2024 e una clausola rescissoria, molto alta, di circa 50 milioni di euro. L'asta partirà presto con Real Madrid e Barcellona pronte a lottare con la Juve.

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Citazione:

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Oscar Mingueza è un nuovo obiettivo di mercato della Juventus
I problemi economici impongono valutazioni attente e anche delle scelte importanti al Barcellona che ha un buco di bilancio enorme e ora potrebbe, per fare delle plusvalenze, dover cedere alcuni elementi del vivaio. E sul mercato potrebbe finire pure Oscar Mingueza, un ragazzo che in realtà Koeman ha impiegato abbastanza in questa stagione, ma che nonostante ciò potrebbe essere sacrificato. Alcuni club italiani hanno chiesto informazioni e il Barcelona potrebbe decidere di monetizzare la sua cessione. Oscar Mingueza è un classe 1999 e sa giocare in tutte le posizioni della difesa, questa duttilità lo aiuta molto. Mingueza è un obiettivo di Juventus e Milan.

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salutiamo demiral :alesisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Abbiamo vinto lo scudo facendo cagare. Perche' quello abbiamo fatto eh.

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Abbiamo vinto lo scudo.

Son d'accordo che abbiamo fatto cagare e che in CL abbiamo fatto peggio di quanto si potesse chiedere.
Ma pur in un anno di transizione in cui si è fatto cagare, ti sei portato a casa lo scudetto.
E con una rosa imho meno forte di questa.

Citazione:

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E ripeto per la centesima volta. Il campionato e tutto il resto e' ancora in pieno svolgimento e non siamo fuori da nulla.

tutte ste critiche non hanno allo stato attuale molto senso.

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E nessuno dice il contrario, nè sta dando per scontato che sarà un fallimento.

Anzi, personalmente ho scritto che gli ultimi due mesi sono stati meglio dei due precedenti, quindi il progetto sembra in crescita e questa è una cosa buona.

Ma al momento siamo più vicini al settimo posto che al primo, quindi così come possiamo ancora vincere lo scudetto possiamo ancora perdere pure l'accesso in CL.
Tutto può succedere perchè nonostante i miglioramenti siamo ancora una squadra in grado di vincere con chiunque e perdere con chiunque.

Le critiche si fanno al 26/01 su quanto visto nella prima metà della stagione.
Che mi pare una base sufficiente per cominciare a fare delle valutazioni, no?

A me pare impossibile che le critiche non tengano conto della situazione di partenza. E' proprio una cosa ipocrita.

Si ma non é che la situazione di partenza si sia venuta a creare per caso.

È la proprietà/amministratore che ha scelto di esonerare Sarri opponendosi alla dirigenza.

È la dirigenza che comunque non ha fatto nulla per proteggere o mediare tra spogliatoio e allenatore.

È la dirigenza (nella sua interezza) che era consapevole di una necessità di fare una rivoluzione della rosa

È la dirigenza che sapeva che perfettamente che non ci sarebbe stato precampionato e che tra calendario ravvicinato e covid sarebbe stato molto probabile un turn over forzato.

È l'allenatore che accettando l'incarico andava ad infilarsi in un contesto complicato per qualsiasi allenatore esperto figurarsi per uno alle prime armi

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

avevamo la rosa più forte e allenatori capaci di sfruttarla :pippotto:

come arrivassero i risultati era secondario, non giocavamo bene ma il gioco era funzionale al risultato.

Non capisco il punto della tua tesi :pippotto:

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Che non basta quello dici tu, manco per niente.

1) I punti in campionato sono relativi al momento in cui questo avviene. E' anacronistico guardare a quanti punti si era alla 19sima l'anno scorso. Che poi se guardi quelli disastrosi dell'anno prima sono ancora piu' marcati. (Tra l'altro qui c'e' un fatto interessante, Allegri e' stato esonerato nell'anno in cui a Febbraio aveva gia' praticamente chiuso la pratica campionato. A Febbraio. Meglio di così cosa si puo' fare? Eppure.)

Se ci si mette ad analizzare i punti in media si evince che c'e' sempre una sorta di logica. Tra la prima e la seconda ci sono sempre quei 2/3 punti indipendentemente da quanti ne ha la prima. Questo ci dice che i punti in se non sono una caratteristica per determinare quanto una squadra e' piu' forte dell'altra e che soprattutto i risultati delle altre influenzano anche i tuoi.

2) AVEVAMO la rosa piu' forte.
E infatti non a caso Allegri chiese di fare rivoluzione. Ai posteri l'ardua sentenza.

3) Niente da dire su Allegri. Tra i migliori allenatori che abbiamo mai avuto. Non a caso ha scaldato la panchina 5 anni.
Pero' come dicevo prima non gli e' bastato vincere il campionato a febbraio.
Aspe, non voglio riaprire l'eterna discussione, il suo ciclo era finito, questo e' stato palese per tutti. Pero' dimostra che non basta fare ottimi risultati. quel campionato ne e' la dimostrazione.

4) Il calo delle avversarie ci puo' stare eh. Ma quindi di conseguenza anche il nostro. Ce l'hanno anche mostri sacri come il liverpool, barca, real etc.
Ce l'ha avuto anche Allegri etc.
Poi le squadre si tirano su senza dover nel frattempo massacrare i kloop e compagnia cantante.
Siamo in un momento particolare e vedo un tiro al piattello immotivato su Pirlo.

5) La rosa in se non basta. Le squadre figurina come il PSG ne sono abbastanza la dimostrazione.
L'allenatore e' importante, ma non sono garanzia. Tanti bravi allenatori hanno fallito con un big sotto le chiappe.
Serve tutto.
Testa dei giocatori. (Vedi Dybala... o tipo quelli che non riescono a segnare e vanno in crisi, il che li porta a segnare ancora meno.. e' un esempio)
Rosa amalgamata bene. (puoi avere i piu' forti, ma se hai 9 interditori top class in rosa e solo 1 punta decente...)
Fortuna e bravura nel trovare quelli giusti al momento giusto. (pogba, vidal... si spera McKennie :pippotto: )
Unita' d'intenti. (per me questa cosa fa tantissimo. Il milan adesso e gli ultimi 2 napoli che ci sono stati addosso puntavano tanto su questa cosa. Noi per esempio abbiamo gente che si e' abbuffata per anni e gente che mangiava patatine fino a ieri.)
Culo sugli infortuni pesanti nei momenti chiave. (ES: Con l'ajax non ci ha detto molto bene aver Chiellini rotto proprio in quel momento eh. Siamo usciti per un gol alla fine)
Squadra preparata atleticamente come si conviene.
Pochi problemi nello spogliatoio.
etc


EDIT:
Ti scrivo questo ultimo punto da programmatore, che forse nella non capibilita' si capisce meglio. :asd:
Devo simulare una partita tra squadra A e squadra B.
La A e' piu' forte, teoricamente.

Gli 11 scendono in campo per la squadra A:
- Valore giocatore1 = base 80 + stato di forma (di cui: utlimi allenamenti + infortuni recenti + problemi di salute + etc) + gioca nel suo ruolo + stato emotivo (di cui: problemi di spogliatoio + problemi di reparto + problemi personali + problemi contrattuali + problemi di salute) + performace recenti + etc.
- Valore giocatore2 = base 76 + stato di forma (di cui: utlimi allenamenti + infortuni recenti + problemi di salute + etc) + gioca nel suo ruolo + stato emotivo (di cui: problemi di spogliatoio + problemi di reparto + problemi personali + problemi contrattuali + problemi di salute) + performace recenti + etc.
- Valore giocatore3 = base 81 + stato di forma (di cui: utlimi allenamenti + infortuni recenti + problemi di salute + etc) + gioca nel suo ruolo + stato emotivo (di cui: problemi di spogliatoio + problemi di reparto + problemi personali + problemi contrattuali + problemi di salute) + performace recenti + etc.
etc
- Valore allenatore = 70 + pressione + ultimi risultati + etc

- Valore squadra A = giocatore1 + giocatore2 + giocatore3 + etc + allenatore + casa/trasferta + situazione societaria + problemi vari + andamento in classifica + importanza partita + etc

- stessa cosa x squadra B

- Risultato = Squadra A +- Squadra B + Arbitro + Condizioni del campo + Condizioni esterne + percentuale di casualita' + etc



Io capisco che sono importanti i valori in rosso (valore stimato dei giocatori e dell'allenatore) ma non sono per nulla l'unica cosa che determina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Te la faccio io una domanda:

Il Milan e' davvero piu' forte dell'Inter, dell'Atalanta, del Napoli etc?
Perche' e' in testa?

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a me il campionato di quest'anno pare una rissa tra ciechi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Oltre all'allenatore? Diversi giocatori nuovi, diverse assenze per infortuni / coronavirus (questi due aspetti insieme crearono non poche difficoltà anche ad Allegri, se ricordi), base di partenza inesistente perché la stagione scorsa non ha lasciato nulla di buono, mancanza di preparazione estiva, impossibilità di allenarsi in maniera decente visto che si gioca tutti i giorni.
E se è vero che questi ultimi due aspetti valgono più o meno per tutti, è anche vero che la concorrenza non ha rinnovato quanto la Juve che quindi ne risente di più.

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Vabbè, però questa è tutta roba che vale per tutte, eh... mica solo per la Juve.
Anzi, se parliamo di assenze (soprattutto se rapportate alla qualità e alla profondità della rosa), il Milan stava messo sicuramente peggio di noi.

L'unica cosa che differenzia la Juve da Inter e Milan è il fatto che effettivamente è ripartita praticamente da zero (ma dicendo così, già annulliamo il discorso del "ha cambiato tanto", perchè meno di zero non c'è niente).
Ma questa è una giustificazione che vale sempre meno man mano che passa il tempo: va bene che hai bisogno di tempo, ma quanto tempo? Siamo a fine gennaio e a fine girone d'andata.
Per dirne una, l'anno scorso Conte all'Inter partiva da zero, no? Eppure non se n'è accorto nessuno, è andato forte da subito e la flessione, casomai, l'Inter l'ha avuta in seguito. Idem Pioli, che è addirittura subentrato in corsa. O Gattuso.

Se arriviamo a fine anno in queste condizioni, voglio sperare che non sarà perchè non c'è stato il precampionato, eccheccazzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

a me il campionato di quest'anno pare una rissa tra ciechi.

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Abbiamo tutte le squadre qualificate in europa per la prima volta da non so quanto (inter esclusa), cieco è qualcun altro

Ma che c'entra, Allegri e Sarri più che per i risultati (che al massimo sono stati la goccia, ma ovviamente si parla dei risultati europei) sono stati esonerati perché era evidentemente finito il ciclo del primo e non era mai cominciato quello del secondo.

E per una ragione simile imho se quest'anno si creano le basi per un progetto duraturo, entrando nei primi 4 in campionato e nelle prime 8 in CL Pirlo sarà giustamente confermato.
Anche senza vincere nulla, perché è evidente che se metti un esordiente sulla panchina metti in conto dei giri a vuoto e punti a creare un progetto di crescita su più anni.

Se vuoi la vittoria subito, fai scelte diverse.

Ma qui mi pare che ancora non sia chiaro che nessuno sta crocifiggendo Pirlo.
Anzi, si è detto che per essere un esordiente ha fatto bene o male il suo.

L'obiettivo delle principali critiche sono semmai le scelte della proprietà.


Rigirando la domanda fatta da qualcuno.

Visto che la rosa non basta, che ci sono tanti fattori, che tutto può succedere, che stato giocatore + x ecc... Se invece di Pirlo in panchina avessimo Allegri, Conte o Ancelotti.. quelli soddisfatti dell'annata ad oggi lo sarebbero lo stesso?

Con uno Spalletti o un Mancini quarti a - 7 da questo Milan saremmo tutti così contenti?

Sentiremmo sti discorsi sul livello della rosa che forse non è all'altezza di qualche altra squadra?
Se Sarri lo scorso anno al giro di boa si fosse trovato a - 7 dall'inter? Tutto ok?

Io ho qualche dubbio.

Prima di rispondere, ragionate su questo punto: l'obiettivo delle principali critiche non è Pirlo di per sé, ma più in alto

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vabbè, però questa è tutta roba che vale per tutte, eh... mica solo per la Juve.
Anzi, se parliamo di assenze (soprattutto se rapportate alla qualità e alla profondità della rosa), il Milan stava messo sicuramente peggio di noi.

L'unica cosa che differenzia la Juve da Inter e Milan è il fatto che effettivamente è ripartita praticamente da zero (ma dicendo così, già annulliamo il discorso del "ha cambiato tanto", perchè meno di zero non c'è niente).
Ma questa è una giustificazione che vale sempre meno man mano che passa il tempo: va bene che hai bisogno di tempo, ma quanto tempo? Siamo a fine gennaio e a fine girone d'andata.
Per dirne una, l'anno scorso Conte all'Inter partiva da zero, no? Eppure non se n'è accorto nessuno, è andato forte da subito e la flessione, casomai, l'Inter l'ha avuta in seguito. Idem Pioli, che è addirittura subentrato in corsa. O Gattuso.

Se arriviamo a fine anno in queste condizioni, voglio sperare che non sarà perchè non c'è stato il precampionato, eccheccazzo.

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No aspetta, Inter, Milan e Napoli non partivano da zero: hanno cambiato allenatore ma la base degli anni precedenti c'era comunque; alla Juve l'anno scorso ha lasciato solo macerie, non è la stessa cosa.
Poi è vero che è una giustificazione che non varrà per sempre, io infatti l'ho portata come spiegazione perché le cose sono state difficili finora. Chiaro che se col tempo la situazione non dovesse migliorare i discorsi saranno molto diversi.

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...55252776.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

No aspetta, Inter, Milan e Napoli non partivano da zero: hanno cambiato allenatore ma la base degli anni precedenti c'era comunque; alla Juve l'anno scorso ha lasciato solo macerie, non è la stessa cosa.
Poi è vero che è una giustificazione che non varrà per sempre, io infatti l'ho portata come spiegazione perché le cose sono state difficili finora. Chiaro che se col tempo la situazione non dovesse migliorare i discorsi saranno molto diversi.

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No, non ho capito a cosa ti riferisci.
Anche la Juve aveva la "base" degli anni precedenti, no? Alla fine, dei nuovi arrivi l'unico titolare indiscusso è stato Morata (Chiesa, dopo un po', Arthur forse solo ora). McKennie, a tutt'oggi, non è certo un titolare inamovibile, così come Kulusevski.

Ma non mi dire che c'era più "base" all'Inter, che nell'anno dell'arrivo di Conte ha innestato tra i titolari Lukaku, Barella, Bastoni e Sensi eliminando... boh, forse Candreva, D'Ambrosio, Nainggolan, Icardi.
O al Milan (nell'anno di Pioli sono arrivati Kessie, Bennacer ed Hernandez e poi Ibrahimovic).
E tutte e due le squadre venivano da annate negative e giocate con moduli completamente diversi. Che "base" avevano, Conte e Pioli?
Per Gattuso, stesso discorso: è arrivato in un Napoli allo sbando, a cui il secondo anno di Ancelotti aveva lasciato una qualificazione agli ottavi di CL e la desolazione più totale dal punto di vista del gioco e dell'atteggiamento (arrivarono persino alla ribellione, Gattuso è dovuto ripartire dalle cose più semplici, per ridare fiducia alla squadra).

Di che "base" parliamo? In tutti e tre i casi, non c'era assolutamente nulla.
Anzi, direi che le rispettive situazioni erano sicuramente peggiori di quella trovata da Pirlo.

Finalmente anche Sandro negativo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...55252776.shtml

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Mamma mia che buffonate :asd:

Che poi scrivono "presumibilmente"? :mah:
O sei sicuro, e mi punisci, o non sei sicuro.

Che significa "presumibilmente"?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

A me pare impossibile che le critiche non tengano conto della situazione di partenza. E' proprio una cosa ipocrita.

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Ma infatti.
Pirlo ha iniziato in condizioni quasi incredibili, perché da inesperto ha preso in mano - a settembre - una squadra pesantemente rinnovata, priva di 5-6 titolari delle precedenti stagioni, senza poter fare precampionato e preparazione e senza poter intervenire sul mercato, se non forse con il solo Morata in sostituzione di Higuain. E per di più, tra infortuni, assenze e code di mercato, ha praticamente preso in mano il gruppo titolare dopo 4-5 partite, dovendo giocare le prime addirittura con un paio di primavera.
Difficile immaginare condizioni peggiori di queste.

Nulla a che vedere con un Conte all'Inter, che prese in mano la squadra a luglio, si è fatto i suoi due mesi tranquilli di precampionato e preparazione tattica, e ha avuto la possibilità di chiedere interventi correttivi col mercato.
E nulla a che vedere con Gattuso a Napoli, che è subentrato a metà stagione, prendendo un gruppo già abituato a giocare insieme da tempo e che aveva rotto col precedente allenatore. Quindi c'era già una base solida/definita su cui lavorare. Addirittura l'attacco Callejon-Mertens-Insigne giocava letteralmente a memoria :bua:

Madonna, ma non è possibile :rotfl: !

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...55252776.shtml

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ma perchè? :rotfl:
bestemmiano tutti :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

ma perchè? :rotfl:
bestemmiano tutti :bua:

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"Notizie stampa in ordine ad una bestemmia pronunciata presumibilmente dal calciatore della F.C. Juventus Gianluigi Buffon durante la gara del Campionato di Serie A del 19/12/2020"

No, scusate un attimo, ho capito bene che questo qui ha saputo che Buffon ha bestemmiato leggendo i giornali? E ci ha messo più di un mese per decidere?
Siamo su scherzi a parte? :rotfl:
Mi ricorda il 2006 quando per mandarci in B la procura raccolse le prove leggendo la gazzetta :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

"Notizie stampa in ordine ad una bestemmia pronunciata presumibilmente dal calciatore della F.C. Juventus Gianluigi Buffon durante la gara del Campionato di Serie A del 19/12/2020"

No, scusate un attimo, ho capito bene che questo qui ha saputo che Buffon ha bestemmiato leggendo i giornali? E ci ha messo più di un mese per decidere?
Siamo su scherzi a parte? :rotfl:
Mi ricorda il 2006 quando per mandarci in B la procura raccolse le prove leggendo la gazzetta :rotfl:

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Ma esiste almeno un video...o hanno deciso solo sulla base dell'articolo? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Ma esiste almeno un video...o hanno deciso solo sulla base dell'articolo? :asd:

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Pure bello chiaro

https://www.youtube.com/watch?v=tIZMBprWm40

Deferire dopo 5 settimane comunque :rotfl:
sta cosa delle bestemmie sarà sempre ridicola

Io non capisco dove sia l'indagine. Buffon sono anni che bestemmia e lo ammette.

Ci saranno diverse pagine sui social che ne parlano :bua:


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Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Pure bello chiaro

[videoyoutube;tIZMBprWm40]https://www.youtube.com/watch?v=tIZMBprWm40[/video]

Deferire dopo 5 settimane comunque :rotfl:
sta cosa delle bestemmie sarà sempre ridicola

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->Spoiler<-

:rotfl:

Vabbeh dai si tratta di pura ridicolaggine non sanno più dove attaccarsi...hanno paura che allenatore nuovo, squadra semi nuova, pandemia, non basti a fermarci e allora spediscono killer ad arbitrarie provano con questi mezzi assurdi.

Gli daranno 2 giornate di squalifica.

E' una regola ridicola (e intervenire dopo tutto questo tempo è assurdo) ma c'è, quindi... Buffon dovrà imparare a bestemmiare sottovoce.

Certo che ascoltare l'audio fa davvero ridere :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

E' una regola ridicola (e intervenire dopo tutto questo tempo è assurdo) ma c'è, quindi... Buffon dovrà imparare a bestemmiare sottovoce.

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Il problema è che la applicano solo per buffon