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un momento Pirlo in questo caso non ha colpe se non sul campo il disastro è stato orchestrato dalla dirigenza, perchè se accettiamo che l'allenatore della Juve non ha potere sul mercato allora la squadra di merda gliela hanno messa in mano e basta, lui in più non è capace a farla girare. Abbiamo sprecato un vantaggio di 3/4 anni sugli altri con uan dirigenza seria potevamo vicnere lo scudetto fino al 2033Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
https://www.juventibus.com/buia-para...so-juve-punti/
prendo juventibus perchè ne ha fatto un buon riassunto.
Imho i punti 3 e 8 sono una buona base di partenza per valutare tutto.
parliamone.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Il mercato non è mai stato un alibi per nessuno però tutti gli allenatori sono sempre stati chiamati a rispondere di quanto mostrato in campo
Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
ma infatti sul campo le colpe sono tutte sue, ma su mercato e scelte varie no, tra cui la scelta dello stesso Pirlo. Si lui poteva rifiutare ma chi da 1 milione e fischia ad un allenatore esordiente?
se un allenatore normale in una stagione normale non ha mai avuto parola sul mercato figuraimoci Pirlo in una stagione del genere quindi i giocatori arrivati non sono colpa sua come li sta facendo giocare è TUTTA colpa sua.
Pirlo è stata una scommessa ampiamente persa...
Con una rosa del genere Allegri avrebbe almeno 5 punti di vantaggio sull'Inter :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Non avrebbe perso punti contro scappati di casa vari e soprattutto non avremmo visto gli orrori tattici contro l'Inter, per non parlare della cronica assenza di palle in campo.
"Se accettiamo"?Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
E' sicuro come la morte, al di là delle scemenze che si sono sentite in passato su Can e Mandzukic mandati via da Sarri.
Non hanno mai avuto nessun potere sul mercato nè Conte (tre scudetti), nè Allegri (cinque scudetti e due finali di CL) nè Sarri (profilo infinitamente più alto rispetto a Pirlo), figuriamoci se Pirlo poteva fare altro che starsene zitto e buono e allenare quel che gli davano da allenare.
Pirlo prende 1.8, è il quinto allenatore più pagato della serie A. Con quella cifra o poco più, le nostre avversarie pagano Pioli, Gasperini, Mihajlovic, Inzaghi.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Insomma, è low cost rispetto ad Allegri e Sarri, però non è proprio low cost in senso assoluto.
Sulla scommessa, a posteriori secondo me bisognerebbe ragionare a mente fredda: perchè mai la scommessa in questione doveva sembrare qualcosa meno che folle?
Qua ce la siamo (anzi, ve la siete, dato che io e qualcun altro abbiamo sempre avuto molte perplessità :asd: ) cantata e suonata con la storia del "campione riconosciuto dai campioni", "più importante aver vissuto grandi squadre che aver allenato a bassi livelli", "sapere come si gestiscono i grandi giocatori", ecc...
Ma, ripensandoci, la domanda più logica sarebbe stata una: CHI VA A DARE UNA BIG IN MANO A UNO CHE NON HA MAI ALLENATO? Ci sarà un cazzo di motivo, se Pirlo è il primo in assoluto nella storia?
E' stata una cosa assolutamente folle, che però non è stata riconosciuta come tale da subito. Si è rimasti nel dubbio tra follia e colpo di genio.
E questo è successo perchè, dopo 10 anni di successi, la fiducia da parte nostra in Agnelli e compagnia era troppo alta e la possibilità che facessero una idiozia completa non era contemplata. Se la nomina di un Pirlo fosse avvenuta nel 2010, i pareri sulla necessità di un TSO sarebbero stati praticamente unanimi.
Naturalmente, Pirlo fa ancora in tempo a riprendere quota (fino a un certo livello) entro fine campionato.
Mancano 11 partite, tra cui Atalanta, Fiorentina (che all'andata ci ha fatto malissimo, a parte le cazzate dell'arbitro), Napoli, Milan e Inter. Realisticamente, si potrebbero fare 23-24 punti e chiudere il campionato a quota 80 o da quelle parti là. Per il quarto posto, dovrebbe bastare.
Nono io non parlo di fame, parlo di grinta e determinazione. La squadra va in campo molle 9 partite su 10 da 3 anni. Cambiano gli allenatori, i moduli, i giocatori, e il risultato è sempre mollezza e spirito di sacrificio nullo.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
secondo voi un allenatore che ci sa fare con i giovani in mano Dejan Kulusevski saprebbe plasmarlo oppure è da cestinarlo come dicono in molti anzi alcuni affermano che sia la sola della vita di paratici?
Certo, poi sarebbe uscito contro una squadra inferiore in Champion's League e la gente ne avrebbe invocato la cacciata.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Ah, come ? È già successo? Ma guarda...:roll:
Personalmente, l'acquisto di Kulusevski non me lo sono mai spiegato.
Non insieme a Chiesa, perlomeno.
Io sono per questa analisi piu' cruda ed affine alla realta' dei fatti:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
https://www.juventibus.com/partitabu...o-0-1-titanic/
Trovo questa frase perfetta nel descrivere il perchè certe scuse dovremmo lasciarle fuori:Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Citazione:
Non mi vedrete spendere nemmeno una riga sugli episodi arbitrali; quando sei sull’orlo del burrone ogni refolo di vento può essere fatale, ma le colpe sono di chi sul ciglio ti ci ha accompagnato.
Tutto vero, ma le regole nello sport ci sono, e devono essere uguali per tutti. Ci sono centinaia di partite come quella di oggi in cui la squadra in svantaggio prende un rigore, segna, e sulle ali dell'entusiasmo va a vincere.
Non si può derubricare qualsiasi episodio a "non influente" o "dovevamo vincere lo stesso". Sono episodi che pesano come macigni sulla nostra stagione. Oggi abbiamo fatto schifo e nessuno lo nega, ma, come detto tante altre volte, ci avessero dato tutto quello che ci spettava oggi parleremmo di tutt'altra classifica, pur con tutte le colpe che abbiamo.
Trovatemi una sola giustificazione possibile per non dare questo rigore in epoca di VAR, di fronte a immagini e replay inequivocabili, inoppugnabili e chiarissimi. L'unica spiegazione è la malafede, e di fronte a questa consapevolezza, di fronte a una gara evidentemente truccata, trovo sinceramente superfluo parlare di qualsiasi altra cosa. Se viene a mancare l'onestà non è più sport, e non è più calcio. Avrei preferito perderlo SOLO per demeriti nostri questo scudetto, ma così non è, ci stanno affossando ben oltre le nostre colpe e le nostre responsabilità.
Io trovo più facile trovare giustificazione per un rigore del genere, piuttosto che trovare giustificazione per i silenzi della Società.
Se Agnelli preferisce baloccarsi con l'ECA forse è meglio che passi la mano.
Ieri non ho scritto perche' il nervoso era a livelli massimi e sono andato a correre appena finita quella cosa (che doveva essere una partita di calcio)
Non si puo' prendere 1 punto su 6 al benevento. Non ci sono scuse di sorta.
Non niente sono troppo incazzato, non sono ancora lucido.
Considerando che più o meno con gli stessi soldi prendevi locatelli che sarebbe servito molto di più in questo centrocampo disastratoCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Idem, personalmente sono talmente disgustato da questa squadra che ho smesso di vederla da tempo, ho fatto un' eccezione col porto ma è servito solo a confermare la mia decisione.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Va bene pirlo che tra lui, baronio e Tudor insieme non fanno un allenatore, ma è inaccettabile che gente pagata milioni di euro per prendere a calci un pallone sia incapace di fare due passaggi di fila pure con il Benevento.
Fossi in agnelli li manderei in ritiro alla continassa fino alla fine della stagione a guardare tutto il giorno tutte le partite di merda di quest'anno che noi tifosi ci siamo dovuti sorbire, così forse cominceranno ad avere vergogna di sé stessi altro che passare il tempo a postare cazzate sui social.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
:sigh:Citazione:
vidi i dati del possesso palla e Buffon aveva un minuto e 39, allora dissi alla squadra che o non passavano più la palla a Buffon o gli toglievo il portiere
Invece Ciccius la frase cade proprio a fagiuolo, dici perche'.... perché effettivamente se si inizia a dare la colpa "anche" ai fattori esterni allora le colpe andranno divise e non ci sarà spazio per darle prevalentemente alla Societa' per aver peccato di presunzione, perché è presunzione, all'allenatore per non avere quel mordente che servirebbe per urlare e prendere a calci nel culo a chi invece di giocare trotterella e pensa alle vacche in puglia, ed a tanti altri fattori, come il gioco che non esiste, non esiste nulla di nulla. Se incominciamo a non "derubricare" come scrivi tutti i fatti a nostro sfavore dobbiamo incominciare a farlo anche per le cose a "nostro" favore. Contro il Cagliari c'era l'espulsione di Cristina e non so come sarebbe finita la partita, e tanti altri fatti che non sono stati "derubricati" la forza di questa squadra e' sempre stato il fatto di andare avanti anche contro qualsiasi decisione arbitrale, crispio, abbiamo vinto partite negli anni scorsi giocando meglio in 10 che in 11. Le colpe sono tutte della societa', allenatore compreso.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Sono ancora sotto shock da ieri mi sembra un incubo ma non solo ieri tutta questa stagione
Vero, non ci avevo neanche pensato.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Ma forse era meglio non pensarci :bua: .
Per il resto, questa stagione la sta giocando di merda la Juve e il resto è solo contorno.
Perlomeno per coerenza: se l'idea è quella del "giochiamo male ma senza torti avremmo vinto, basta che si vinca", i sostenitori di tale idea dovrebbero essere tutti sostenitori di Sarri.
Con lui, si vedeva una squadra senza nè capo nè coda (forse anche peggio di questa) ma lo scudetto lo si vinceva.
A questo punto sto quasi pensando che è meglio Sarri di Pirlo, a inizio stagione non l'avrei mai detto.
Ieri Paratici tra le molte cose ha detto questoCitazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Vale per la partita, vale per la stagione.Citazione:
Non voglio commentare gli episodi, non sono qui per questo. Le gare vanno analizzate escludendoli perché altrimenti condizionano la valutazione
Anche perché non stiamo parlando di una partita ad eliminazione secca o un Perugia all'ultima partita della stagione.
Stiamo parlando di una squadra che ha perso una decina di punti rispetto all'anno scorso, che l'anno scorso ha vinto lo scudetto e quest'anno rischia di non qualificarsi nonostante il mercato abbia tolto diversi pesi morti e preso diversi giocatori con cui lavorare.
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Vabbe' Camus, Paratici ha la stessa valenza di attendibilita' dell' Inps quando ti dice che stanno lavorando la tua pratica ed aspetti 1 anno e mezzo prima che ti sistemino i conteggi e ti liquidino gli arretrati. Su tutti i giornali riportano di un Paratici contento del lavoro del tecnico, che si fidano, che continuano con il progetto, quale non si sa, ma continuano. Mi piacerebbe sapere l'opinione degli azionisti se poi non si entri tra le prime 4 e quella di Paratici.
Ciccius: tra Verona e Benevento abbiamo preso 3 punti su 12.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
C'è bisogno di dire altro?
Basta su.
L'episodio puoi metterlo in mezzo nella singola partita, possiamo metterlo in mezzo nella doppia sfida col Porto (dimenticando che, e lo abbiamo dimostrato sul campo, giocando per più di 40 minuti su 210 avremmo passato il turno lo stesso) se vuoi, ma non ti rendi conto che in ogni singola cazzo di partita che abbiamo cannato quest'anno metti in mezzo arbitri, infortuni, sfiga e cose simili?
In ogni singola partita?
Ed in questo caso parliamo di un rigore (che non sono riuscito a vedere, visto che non c'è in nessun sunto che ho trovato, ma mi fido che fosse evidente) che al massimo ti avrebbe dato il pareggio contro il Benevento.
Il pareggio.
2 punti su 6.
Col Benevento.
Che da lì poi sarebbe partita la cavalcata verso la vittoria ed i 3 punti è un tuo augurio e stop, che dimostra ancora una volta con quanta poca lucidità stai analizzando la stagione attuale.
Non so perchè, forse eri talmente convinto della scelta di pirlo e del fatto che potesse essere da subito (magari lo diventerà dal prossimo anno) il nostro Guardiola, che ora hai bisogno di trovare ogni appiglio possibile per giustificare sta merda che stiamo vivendo.
Ma io mi auguro con tutto il cuore che in società abbiano la capacità di fare un'analisi più concreta degli errori che sono stati fatti e delle soluzioni da trovare per risolverli.
Se no questa stagione sarà solo un'anteprima della prossima.
Occhio, la soluzione non deve essere necessariamente il siluramento di Pirlo.
Però bisogna sedersi con calma, analizzare gli errori, e capire davvero se Pirlo può essere il tecnico su cui costruire il nostro futuro (a costo di buttare nel cesso questa stagione, che tanto oramai è andata), oppure se rendersi conto che il Pirlo attuale è ancora troppo acerbo per le esigenze della prima società italiana e vedere di non buttare nel cesso due anni consecutivi.
Nel frattempo non solo lo scudo è andato a ramengo, ma questo lo si sapeva da mesi se lo si voleva vedere, ma qui si rischia seriamente il quarto posto.
L'Atalanta ci ha riagganciato e se perdiamo il recupero col Napoli ci superano pure loro.
E questo non è un gruppo abituato a guardarsi il culo rischiando di non entrare in CL, ed è una cosa che può avere un impatto negativo sulla serenità con cui si affrontano le partite.
Deve essere chiara una cosa: non dico non vincere lo scudo, perchè quello può succedere e prima o poi sarebbe successo, ma non essere stati mai neanche lontanamente in corsa è un fallimento. Senza se e senza ma.
E non entrare neanche tra le prime 4 (io sono tre mesi che dico che c'era più da guardarsi dietro che da guardare lo scudo, vista la distanza tra noi, la prima e la quinta... ma qui in molti non ci volevano sentire da questo orecchio) sarebbe un disastro.
A quel punto davvero si rischierebbe la smobilitazione, e qualche testa dovrebbe cadere.
Auguriamoci che ci regalino una buona chiusura di stagione e di arrivare magari tra le prime 3.
Ieri hanno giocato male tutti, la Juve è in crisi.
Pirlo è l'uomo giusto per la rinascita?
Dirlo ora è semplice ma in tanti qui hanno sempre pensato che la scelta fosse azzardata.
Ieri giocavamo contro Inzaghi che come Pirlo fu' messo in prima squadra (con piu' esperienza) e finì stritolato, ora è un allenatore.
Valutare ora i giocatori è difficile, spero che Pirlo riesca almeno a portarci in Champion.
eh... cose che capitano quando prendi un allenatore per l'U23 e magicamente in una settimana si trasforma in quello della prima squadra, senza nemmeno una partita di esperienza.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Non riesco ancora a capacitarmi cosa sia passato nella testa di Agnelli, chi è così folle dal far partire una rifondazione da un neofita della panchina, con in aggiunta l'aggravante di sapere di non avere un (fondamentale) precampionato a disposizione?
Contro le piccole si è vista l'incapacità di Pirlo nel leggere le partite e reagire di conseguenza... e alla fine si sono persi punti fondamentali per avere un cuscino di sicurezza tra zona CL e EL.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
La Juve sabato ha il Toro che e' in zona retrocessione, poi il Napoli per il recupero, Genoa, ed Atalanta, tecnicamente dovrebbero essere 10 punti tre vittorie ed 1 pareggio con l'Atalanta, ma come sono combinati ora dubito che si arrivi a 6.
- - - Aggiornato - - -
Oddio contro il Napoli che non fa un tiro in porta si e' visto l'incapacità di fare qualsiasi cosa fosse possibile sbagliare, idem contro la Viola.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Io starei attento al Genoa... Ballardini è una vecchia volpe della panchina.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
La partita storta annuale può sempre capitare, il guaio è quando diventa la norma...
Non facciamo le tabelle, anche col Benevento dovevano essere 3 punti.
In uno degli articoli postati prima c'è una parola che può essere molto indicativa: arroganza.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
E superficialità.
Hanno forse pensato di essere talmente più forti da poter mettere un pivello (mi scuserà Pirlo, giocatore che ho adorato, ma come tecnico ad oggi è un pivello) a far gavetta sulla panchina della Juventus, e riuscire ugualmente a vincere scudo, magari CI e superare il girone di CL.
Fino ai passi falsi di dicembre si poteva dare la colpa al precampionato assente, ed al fatto che Pirlo abbia sostanzialmente dovuto fare gli esperimenti nella stagione ufficiale coi punti in palio.
A Marzo no.
A Marzo mi viene da dire che aver avuto un precampionato a disposizione non avrebbe cambiato nulla.
Si, magari avremmo 3 o 4 punti in più... ma se allo scivolone col Benevento di Novembre potevamo parlare di precampionato, al 21 di Marzo di che dobbiamo parlare?
E' evidente che i problemi siano altrove.
È comunque un campionato fortemente anomalo, iniziato a fine settembre, con partite ogni 3 giorni e chi ha cambiato allenatore (Parma, Torino, Cagliari) ha visto un tracollo verticale delle prestazioni (nonostante rose sulla carta relativamente competitive).Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Concordo, si pensava di essere talmente forti che si potesse riuscire a gestire il gap di avere un incompetente alla guida.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Indicativo che Pirlo a fine partita ha detto: continua a lavorare e poi la società farà le sue scelte...(per quanto tutta la Juve parli di fiducia)
Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Personalmente questa cosa del vedremo poi la società farà le sue scelte se fossi un investitore a 6 zeri non le accetterei, un chiaro segno che si naviga a vista.
Tra l'altro ieri sera su Sky c'era Alegher è come ovvio che sia gli hanno posto il domandone, se sarebbe disposto a ritornare, e lui non ha posto vincoli, dicendo che con la societa' si sono lasciati bene e che quando e' andato via era ora perche' doveva lasciare, in sintesi.
Al calendario, gli avete dato un'occhiata?
Così, tanto per preoccuparsi ancora di più :asd: .
L'ho postato prima: nelle ultime 11 (recupero incluso) la Juve ha Atalanta, Milan, Inter e Napoli.
Più il derby col Torino.
Io ho ipotizzato 26 punti e una quota finale di 80, che per la CL dovrebbe bastare.
Ma forse sono stato un po' ottimista.
Tutto questo non c'entra nulla con quel che sto dicendo.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Io dico solo che noi abbiamo lasciato tantissimi punti per strada, per colpe nostre, ma che ci sono state ALMENO 5 partite condizionate in modo clamoroso da decisioni arbitrali che non han alcun senso, inspiegabili e pesantissime. Fai il conto di quanti punti sono 5 partite che perdi con decisioni arbitrali assurde et voila, hai una classifica tremenda come quella attuale. Il tutto, lo ripeto, dando per ovvio e scontato che noi si faccia cagare. Ma se già annaspi, avere arbitri che una partita su 3 ti massacrano con rigori non dati, rigori inventati contro ed espulsioni farlocche, beh, di certo non aiuta. Continuate a parlare di scuse, appigli ecc ecc. Io vorrei solo vedere questa squadra giocarsi le sue POCHE armi a disposizione in condizioni di equità e uniformità di giudizio.
Gli alibi sono dei perdenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
In una stagione ci sono sempre degli episodi sfavorevoli, abbiamo vinto partite che non meritavamo.
5 partite sono 1/3 del totale?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Siamo nel girone di andata e non me ne sono accorto?
Riporto quanto scritto prima:
"Non mi vedrete spendere nemmeno una riga sugli episodi arbitrali; quando sei sull’orlo del burrone ogni refolo di vento può essere fatale, ma le colpe sono di chi sul ciglio ti ci ha accompagnato."
Nessuno nega che ci siano state decisioni sfavorevoli (ma ti dimentichi sempre degli episodi contrari, che siano arbitrali o di "sfortuna"), ma per risolvere dei problemi devi cercare di capire perchè contro il Benevento (due volte) sia sufficiente una decisione sfavorevole per perdere o pareggiare una partita.
Quando la differenza di valori dovrebbe essere tale da annullare qualsiasi scusa.
Per intenderci: ok gli errori e la sfiga, ma se con la rosa della juventus stai rendendo ad un livello tale che basta un colpo di sfiga per perdere punti contro squadre di 4 livelli inferiori, allora gli errori e la sfiga sono l'ultimo dei tuoi problemi.
Anche perchè:
Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Ciccius questa squadra dovrebbe lottare per lo scudetto, con i torti dovrebbe essere in una tranquilla zona champions invece é in forse anche la cl.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
I torti ci sono, ma come stiamo dicendo ormai i punti persi sono così tanti da non poter essere giustificati con l'arbitro
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk