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Nessuno ha mai messo in discussione che la rosa fosse lacunosa, rimane il fatto che attualmente ci serve più un allenatore alla guardiola(o conte se preferite) che martelli i giocatori su tattica e posizione in campo fino allo sfinimento per fargli entrare in testa un impianto di gioco ben preciso piuttosto che un Allegri bravo a gestirne uno preesistente apponendovi eventualmente dei correttivi, ma che attualmente alla Juventus non esiste più.
Allenatori Top vogliono dei giocatori precisi, probabilmente Allegri potrebbe accettare un progetto di ricostruzione pluriennale con ampi margini di scelta sul mercato futuro.
Probabilmente ora è la scelta piu' sicura perchè conosce l'ambiente e sarebbe una grande vittoria personale per lui da salvatore della patria ma i ritorni spesso non sono fortunati.
Io preferirei un allenatore piu' giovane con esperienza ma con idee ma in estate ci sarà un epurazione pesante credo.
Certo, come no.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Due anni con due allenatori diversi, di cui uno maniaco dello schema, ed il problema dei giocatori che in campo si muovono a caso è solo peggiorato. Forse, ma forse eh, la causa non è solo chi siede in panchina.
i miei dubbi sono treCitazione:
Originariamente Scritto da freddye78
a) l'allegri visto alla juve è un gestore, quello visto a cagliari no e in parte anche al milan. Alla juve abbiamo visto un gestore perchè ormai è solo un gestore o perchè non poteva fare altro ? No, perchè visto l'andamento della rosa pensare che la rosa volesse solo un gestore è una cosa che dobbiamo iniziare ad accettare
b) questa rosa ha bisogno solo di organizzazione o ha bisogno di lavorare anche sulle teste ?
c) la juve è un progetto con molte potenzialità MA ha anche grosse incognite e problemi (superlega, sanzioni, conti, rivoluzione management e cazzi e mazzi) per cui ci serve un allenatore con quelle caratteristiche E allo stesso tempo che però non faccia storie su rose e giocatori e che sia accettato dalla rosa e supportato dalla dirigenza. Ad oggi se dovessi dire due nomi realmente prendibili sono giusto Allegri e forse Mancini....
Ancora a parlare di Allegri, stiamo :asd: ?
Ma dico io, ci sarà UN cazzo di motivo se (come vado ripetendo da mesi) da quando Allegri ha lasciato la Juve, nessuna grande squadra europea l'ha chiamato?
L'elenco è impressionante, praticamente rimangono fuori solo le due squadre di Madrid e... mboh, non ricordo altri.
E guardate che al posto suo hanno scelto veramente la qualunque, eh... esordienti totali, gente al secondo anno da allenatore, gente sul viale del tramonto, vecchie glorie (come calciatori)... veramente CHIUNQUE.
Non se l'è filato nessuno, in pratica, neanche le big decadute di casa nostra (Inter e Milan).
E mò se lo riprende la Juve?
Boh. Ma veramente BOH :asd: .
Però, se poi te le ritrovi sul campo pari pari, significa che stronzate non erano.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Mai vista una cosa del genere, con un presidente che pubblicamente scarica i suoi direttori vari.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Tra l'altro, ha fatto un nome preciso, non si è riferito a "la dirigenza" in genere (ad esempio, ha tenuto fuori Nedved da tutta la questione-esame).
Non mi pare proprio un comportamento abituale.
Allegri non ha mai avuto pretese di mercato in vita sua e probabilmente questo è uno dei motivi per cui veniva ingaggiato :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
A memoria mia, l'unico giocatore espressamente richiesto da lui, fu De Sciglio... rendo l'idea?
E' per quello che, una volta andatosene lui, la musica è cambiata.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
pare che un anno abbia deciso di prendersi i soldi della juve e nell'altro, preferendo l'Italia, ha aspettato le varie Milan, Inter, Roma e Juventus (col senno di poi a ragione)Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Il problema di Sarri lo conosciamo tutti, lo conoscono anche le pietre: ha bisogno di gente da inquadrare nei suoi schemi, non è uno che adatta le sue idee ai giocatori. O meglio, lo fa anche, e bene (clamorosa l'annata in cui passò da Higuain a Mertens, come punta centrale), ma entro certi limiti. E magari con una rosa a cui lui non stia sui coglioni.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Il problema di Pirlo, invece, è altrettanto noto ed è che non è (ancora) un allenatore e metterlo lì è stata un'idea cretina.
1) Al Milan cosa faceva, esattamente, oltre a gestire? Io ancora ricordo lo "schema" pallaaIbrahimovicepoicipensalui. E Nocerino a fare quel che poi avrebbe fatto Khedira :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
2) Un allenatore che si piega a ciò che "vuole" la rosa, è un grande allenatore? O, quantomeno, è un allenatore da grande squadra?
Che speranze ci sono, di imbastire qualcosa di buono, se da una parte c'è una società che fa mercato SENZA progetto tecnico e dall'altra un allenatore che NON crea gioco ma asseconda la rosa?
- - - Aggiornato - - -
E com'è che Inter, Milan e Roma non se lo sono filato manco lontanamente?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
L'Inter ha preferito dare 12 mln all'anno NETTI a Conte, il Milan affidarsi a un onesto mestierante come Pioli, la Roma a un mezzo rischio come Fonseca (profilo sicuramente molto più basso di Allegri).
Che poi, a dirla tutta, a 'sta storia che "voleva rimanere in Italia" non ci credo neanche lontanamente: fossero arrivate le inglesi con 8-9 mln all'anno, col cazzo che avrebbe detto "no, voglio stare in Italia".
Il problema è stato semplicemente che non sono arrivate :asd: .
Ma quindi te ripartiresti da una "scommessa" se così vogliamo chiamarla tipo Gasp, S.Ingazhi o Gattuso?
Certo perché l'errore è stato mandare via allegri, non ingaggiare successivamente un allenatore con un un certo tipo di idea di gioco per poi non prendergli giocatori con le caratteristiche adatte, lasciandolo pure ad un certo punto in balìa dei capricci dei giocatori(ronaldo in primis) per poi sostituirlo l'anno successivo con uno che non ha mai allenato in vita sua.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Qui non ci si ricorda che quando allegri ha provato a "costruire" un gioco siamo finiti al dodicesimo posto e ad un certo punto dopo l'ennesima figuraccia i senatori sono intervenuti chiedendogli di tornare al 352 per raddrizzare la stagione :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Critiche ad un allenatore che ci fa fatto vincere 5 scudi di fila e fatto fare 2 finali di CL.
:facepalm:
:facepalm:
:facepalm:
Mah, Gattuso non mi convince: le sue squadre le ho viste giocare bene solo a periodi, poi generalmente regrediscono.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Inzaghi non so, finora è sempre stato un contropiedista e alla Juve non so quanto potrai sfruttare quel modo di giocare. Però, oh, alla fine anche Allegri era un contropiedista e male non è andato :asd: .
Gasperini mi piacerebbe ma è uno di quegli allenatori che devi prendere e "sposare": non puoi pensare di dargli un tot di giocatori e dirgli "toh, metti insieme una squadra", come è sempre stato fatto finora. Dei tre che hai citato, è quello che mi convince di più perchè mi pare di gran lunga il più "europeo" (aggressività, velocità individuale, gioco a uno-due tocchi, ecc.).
Il top, per come la vedo io, sarebbe scovare un nuovo Lippi o un nuovo Conte.
Magari, scommettere su qualcuno che ha già fatto vedere la sua idea di calcio. Al momento, mi vengono in mente De Zerbi e Italiano, avrei incluso anche Di Francesco ma da qualche anno non sta combinando granchè (anche se poi, via lui, le sue squadre sono comunque peggiorate).
Ten Hag mi piace pure, però per allenare la Juve deve diventare assolutamente meno zemaniano, sennò qua ci rimettiamo le coronarie a dieci partite dall'inizio della stagione.
Sono vietate, eh?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Ok, scusa.
Il problema, prima dell'allenatore, è la dirigenza.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Puoi pure ingaggiare un guardiola/klopp ma se dietro non c'è una dirigenza che agisce sul mercato in funzione delle idee dell'allenatore e non per rimediare plusvalenze e lo difende di fronte al signor ronaldo che frigna quando viene sostituito dopo una prestazione oscena, dicendogli di non rompere i coglioni perché chi comanda è l'allenatore e lui è un dipendente lautamente stipendiato dalla Juventus e non il suo padrone, anche i due big della panchina sopracitati sarebbero in grande difficoltà a lavorare nella Juventus.
No assolutamente, non sono vietate. Sono insulse.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Tranquillo, l'anno prossimo torna il tuo beniamino e vediamo cosa saprà fare con questa Juventus a pezzi, molto diversa da quella che trovò nel post conte
Se riuscirà ad ottenere risultati con sta squadra sarò il primo a riconoscere che è un grandissimo allenatore
E' giusto, perchè Allegri alla Juve solo successi. Non ci sono stati nè l'Ajax, nè Cardiff, nè il famoso 0-3 a Torino col Real, nè decine di partite di campionato giocate male e vinte solo grazie alla superiorità della rosa...Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Qualunque critica è insulsa, per uno che ha avuto solo successi :sisi: .
Che poi, che minchia c'entra il passato, ora :asd: ?
Forse che i cinque anni di Allegri alla juve rendono MENO vero il fatto che ora non se lo fila più nessuno (da due anni, non due mesi)?
O che negli ultimi tre anni la sua Juve è andata costantemente peggiorando?
O che siamo stati anni a "goderci" le vittorie col musetto davanti, i principi (citati a cazzo) del basket, ecc..?
Cioè, veramente fatico a capire il senso di un post simile.
Il post conte sono i primi 6/7 mesi del suo primo anno. Fine.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
tutto il resto Conte non c'entra una fava.
Ma poi stiamo parlando dell'eredita' da ristorante da 10E?.. che il pezzente dopo invece ha smerdato alla grandissima?
Io direi che il dopo Allegri dovrebbe far gia' capire bene il lavoro che invece ha fatto Allegri nei suoi 5 anni.
Come si fa a dire che non e' un grande allenatore lo sa solo il cielo. Vada per il campionato che a quanto pare lo puo' vincere chiunque, pirlo e' li a dimostrarlo.., ma le 2 finali di CL e la reputazione che ci ha dato in europa sono da grande allenatore.
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Ripeto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Criticare Allegri e' totalmente senza senso.
Se lo vogliamo denigrare per la sua ultima stagione allora KLOPP e' un brocco mai visto.
Non vado nel dettaglio per il semplice fatto che la tua battaglia sul fatto che Allegri non ha un gioco l'abbiamo fatta troppe volte.
Anche basta.
Mi spieghi per quale motivo sostenere che la situazione non fosse tutta colpa di Allegri equivale a dire che mandarlo via sia stato un errore? Sul serio, il salto logico mi sfugge.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Per quanto mi riguarda avrebbero dovuto cambiare dopo Cardiff perché evidentemente si era rotto qualcosa. Ma, visto che le caratteristiche negative che la squadra aveva nelle ultime stagioni col livornese alla guida si sono accentuate quando lui se n'è andato mi pare chiaro che i problemi stessero anche, e soprattutto, altrove.
Dai su, se con tre allenatori completamente diversi fra loro in campo si vedono sempre le stesse schifezze è chiaro che c'entrano i giocatori (e non solo, anche la dirigenza che non li fa stare al loro posto).
E su questo sono molto daccordo, il ripulisti deve iniziare dalla Dirigenza, ma esiste qualcuno con le palle che possa dire a Cristina "stai giocando di merda, oggi stai in panca"??Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
boh, tom per me il discorso è semplice.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Chi può venire alla juve di meglio ?
amplio tanto per perdere tempoQuesti sono i nomi papabili ad oggi secondo il tuttosport e io ci aggiungo Mancini perchè ho le mie fonti (sono guru)Citazione:
Risultati e feeling con Agnelli, ecco perché Allegri è in cima al casting per la panchina della Juventus in caso di addio di Pirlo cui potrebbero non bastare la qualificazione in Champions League e la Coppa Italia. Altre ipotesi portano a Zidane e Gattuso che si libererà dal Napoli
Tra gli allenatori italiani più apprezzati alla continassa ci sono anche Gasperini, Simone Inzaghi, sondato più volte sondato più volte anche in passato. Il primo ha una mentalità europea ed è un maestro con i giovani. Inzaghi è un pregmatico, una sorta di Allegri con meno esperienza a livello di top club. Tutti motivi che fano drizzare le antenne ai bianconeri.(Tuttosport)
Allegri è la scelta peggiore ?
È un grande gestore ma mediocre allenatore.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
E per come siamo messi OGGI(figurati a giugno se non dovessimo andare in champions con conseguente smobilitazione dei pezzi più pregiati per far quadrare i conti) non va bene per la Juventus, occorre ricominciare daccapo come fecero a suo tempo ingaggiando conte, iniziando dalla dirigenza trovando un altro Marotta, se non richiamando lo stesso Marotta approfittando della situazione di incertezza nella proprietà interista
Zidane l'ultimo anno al real l'ha fatto, visto che spesso ronaldo in campionato è stato lasciato in panchina.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
E ne hanno guadagnato tutti, lo stesso ronaldo in primis.
Perché invece alla Juventus è stato lasciato libero di fare quel che voleva, di mugugnare quando sarri lo ha sostituito? Perché ovviamente la dirigenza, a differenza di quella madrinista, non ha avuto le palle di rimetterlo al suo posto, sostenendo l'allenatore.
Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
No non è la scelta peggiore ci mancherebbe ma l'allenatore Allegri lo conosciamo nel bene e nel male, io preferirei cambiare con Inzaghi o Gasperini ma la dirigenza deve supportare l'allenatore per tutto l'anno e prendere dei giocatori funzionali al progetto se no tanto vale prendere Allegri.
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Se rientra Allegri, Cr7 và vi; il livornese lo ha già detto ad Agnelli.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
probabilmente Ronaldo per venire alla juve ha preteso anche garanzie tecniche, come adesso pare le chiedano anche buffon e chiellini....Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
imho su allegri state andando molto "piatti"Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Le condizioni in cui si troveranno ad allenare Allegri, Gasperini, Mancini e Zidane sono probabilmente completamente diverse da quelle viste nelle ultime loro esperienze
Che la situazione passata non fosse tutta colpa di allegri, che attinenza avrebbe col fatto che il suo metodo di lavoro, da lui stesso illustrato più volte e visto nella squadra in campo, è una metodologia che nella situazione attuale della Juventus è inadatta?Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Perché è di questo che si sta parlando, non della sua responsabilità nelle prestazioni passate della Juventus
Ok, e a parte ripetere..?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Voglio dire, c'è altro?
La domanda, non credo debba essere questa.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Se il "meglio" è un allenatore che ha già concluso il suo ciclo alla Juve da (ALMENO) due anni, che oggi non vuole nessuno e che si troverà a partire da praticamente zero, io credo che la domanda dovrebbe essere un'altra.
"Meglio prendere l'opzione più sicura o rischiare tentando di pescare un jolly?".
dei nomi citati penso che solo gasperini sia un allenatore "costruttore", a patto di dargli carta bianca e lasciarlo lavorare(cosa che all'inter non gli è stato permesso, sfiduciato dalla società fin dall'inizio, come sarri alla juve), gli altri sono gestori, mancini sta facendo molto bene in nazionale, ma la nazionale è diversa rispetto al club, pressioni ed aspettative differenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Simone Inzaghi secondo me meriterebbe una prova, è insopportabile (quindi perfetto per la Juve :asd: ) ma la Lazio fa bene da anni.
Ancora?Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
L'attinenza sarebbe che in campo si sono viste cose simili ma ancora peggiori con altri allenatori, il cui metodo di lavoro in teoria è completamente diverso. Quindi forse, forse, potrebbe sorgere il dubbio che il gioco della squadra dopotutto non rispecchiasse appieno la visione di Allegri.
ed è già abituato ad una dirigenza che non lo accontenti sempre :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Vitor
Mi piacerebbe sapere quando è stata l'ultima volta che è stato accontentato, un allenatore della Juventus :asd: .
Con risultati modestissimi, devo dire.... eh? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
La juventus non farà mai un mercato mirato per il tecnico, e fino a quando questo non cambierà qui da noi un Sarri o anche un Guardiola servono a nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Serve qualcuno in grado di valorizzare il materiale che ha a disposizione.
Poi la storia che Allegri fosse in grado solo di gestire impianti di gioco di altri è una cosa che veramente non si può leggere eh.
E' stato a Torino cinque anni cazzo, e presto la rosa a sua disposizione è stata in gran parte completamente diversa da quella della gestione precedente.
Ma di che stiamo parlando? :facepalm:
Ma cosa :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
:bua:Citazione:
Originariamente Scritto da bellaLI!
Altri allenatori di cui come ho scritto prima appunto, a uno non è stato lasciato lavorare mal sopportato fin dall'inizio e conoscendo come lavora gli hanno dato in gestione giocatori con caratteristiche totalmente differenti dal gioco che pratica ed è dovuto arrabattarsi e non è mai stato protetto dalla dirigenza e l'altro che di fatto non è un allenatore?Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Come si possono paragonare le loro situazioni a quella che ha trovato allegri nel momento in cui è subentrato a conte e negli anni della sua gestione? Dai.
I risultati non sono in discussione, in discussione è il fatto che otterrebbe gli stessi risultati nella situazione attuale della Juventus, ovvero in una squadra a fine ciclo che necessita di una ricostruzione totale nella sua identità di gioco, cosa mai avvenuta nella sua precedente gestione.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Rotfla pure ma barzagli l'ha detto esplicitamente che dopo la sconfitta col Sassuolo, mi sembra, i senatori hanno parlato con l'allenatore chiedendogli di tornare al 352.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Se vuoi negare un fatto raccontato direttamente da un protagonista non so che dirti :boh2:
Quando hanno preso de sciglio ad allegri :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Cosa? Ma dove l'hai letto il paragone fra quelle situazioni? Mi sa che parliamo di cose diverse.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Si, ma non ha senso questo discorso.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Lo puoi fare per uno che rimane una stagione ed "eredita" e modella quella precedente, non per uno che è rimasto 5 anni e che già a fine del primo giocava in maniera completamente diversa (per modulo e filosofia) da chi lo ha preceduto.
Oh, ma io non ridevo per quelloCitazione:
Rotfla pure ma barzagli l'ha detto esplicitamente che dopo la sconfitta col Sassuolo, mi sembra, i senatori hanno parlato con l'allenatore chiedendogli di tornare al 352.
Se vuoi negare un fatto raccontato direttamente da un protagonista non so che dirti :boh2:
Nel momento in cui scrivi che anche con gli allenatori successivi ad allegri si sono visti gli stessi problemi di gente che gira in campo a caso, non stai facendo un paragone?Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Paragone che non ha senso perché entrambi si sono trovati in una situazione totalmente diversa rispetto a quella di allegri
Ma diversa in cosa? Di diverso c'era che i giocatori in attacco erano lasciati più liberi di improvvisare, cosa che con conte non avveniva perché imponeva la ripetizione maniacale degli stessi movimenti, grosso limite che rendeva la squadra negli ultimi anni estremamente prevedibile,quindi scelta assolutamente intelligente da parte di allegri e che ha dato frutti, aiutato anche da un organico molto forte specialmente a centrocampo.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ma in tutti questi anni la Juventus è sempre stata una squadra che faceva della compattezza in difesa difesa il suo punto di forza, non ha mai cambiato il suo modo di giocare(leggi votata all'attacco), a parte il tentativo iniziale di sarri abortito per i vari problemi che sappiamo.
Se c'è stato un cambiamento nel modo di giocare della Juventus allegriana è stato il netto peggioramento del suo gioco negli ultimi due anni, essendosi ormai esaurito il ciclo di allegri alla Juventus.