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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Nel momento in cui scrivi che anche con gli allenatori successivi ad allegri si sono visti gli stessi problemi di gente che gira in campo a caso non stai facendo un paragone?
Sì ma non quello che hai scritto tu, che c'entra il 2015?
Il paragone era fra i difetti mostrati nelle ultime due stagioni di Allegri (dei quali anch'io davo la colpa principalmente a lui) e quelli visti da quando lui se n'è andato: sono gli stessi, solo peggiori, segno che c'è qualcosa che non va nella rosa.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Inzaghi :rotfl:
Gattuso :rotfl: :rotfl:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Mi piacerebbe sapere quando è stata l'ultima volta che è stato accontentato, un allenatore della Juventus :asd: .
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
felaggiano
Ancora?
L'attinenza sarebbe che in campo si sono viste cose simili ma ancora peggiori con altri allenatori, il cui metodo di lavoro in teoria è completamente diverso. Quindi forse, forse, potrebbe sorgere il dubbio che il gioco della squadra dopotutto non rispecchiasse appieno la visione di Allegri.
Fare una deduzione simile basandosi su Sarri e su Pirlo, mi sembra MOLTO arrischiato.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...82800454.shtml
Bene o male?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Se è vicino come lo è stato nel 2006 siamo messi bene :bua:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
In Europa non si vince da 25 anni. E continueremo a non farlo a lungo, mettiti l'anima in pace. Questa squadra è da rifondare, ci vorranno anni di scelte oculate e botte di culo per tornare ai vertici.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
La Juve non ha mai avuto un progetto ben preciso perchè non ha mai potuto permetterselo.
Fin da quando c'è stata la rinascita (dal 2011-2012 in poi, con l'arrivo di Conte e di quei primi tre acquisti fondamentali), l'obiettivo della Juve è sempre stato quello di insediarsi tra le grandi d'europa. Ma senza avere mai i soldi per poterselo permettere.
Non ha mai avuto il seguito mondiale (e quindi gli incassi) di Real e Barcellona, non ha mai potuto contare sulle entrate stratosferiche dei diritti TV della Premier League, non ha mai avuto alle spalle una proprietà generosa (ricca sì, generosa proprio no) come PSG e City, non ha mai potuto contare su un dominio del mercato interno come quello del Bayern.
In sintesi, non ha mai avuto i mezzi per poter competere con quelle altre squadre.
Ora, fino a quando dal mercato sono arrivato colpacci clamorosi, con giocatori presi pagando una frazione (addirittura infinitesima, in alcuni casi) del loro valore, la cosa è stata mascherata e c'è stata comunque una crescita continua. Pirlo, Vidal, Pogba, Tevez, Alves, Barzagli, Bonucci, Pjanic, Dybala... tutta gente pagata meno o molto meno (o addirittura NIENTE) rispetto al loro reale valore.
Ma era ovvio che la cosa non potesse durare per sempre: non esiste e non può esistere, una società che tira fuori colpi clamorosi in maniera regolare (per ovvi motivi).
E infatti, da un tot di anni questa cosa si è fermata. E, guarda un po', è più o meno da allora che la Juve ha cominciato a calare.
Higuain è stato il primo, enorme passo di tendenza opposta (giocatore pagato molto di più di ciò che ha reso, anche se non è stata tutta colpa sua), a cui bisogna aggiungere i vari Bernardeschi, Pjaca, Costa (fortissimo ma è riuscito a giocare solo un anno, in tutto)... e poco prima, Isla.
Per finire con le tragedie di questi ultimi anni, con un Rabiot e un Ramsey che non sono arrivati a rendere neanche la metà di quel che dovevano e un Ronaldo che costa troppissimo per quel che rende (e quel che rende è tanto, beninteso).
Chiesa è un acquisto di segno opposto (finalmente!) ma è troppo poco per invertire il trend.
La Juve, le possibilità di competere con le altre big del calcio europeo, semplicemente non ce l'ha.
Ha tentato di conquistarsela con l'azzardo di Ronaldo che, in teoria, poteva funzionare: fai crescere l'azienda a costo di un grosso sacrificio e poi, quando sei arrivato a metterti là in alto, cominci a ragionare diversamente. Ma il covid e le scelte capotiche in panchina hanno frenato questo tentativo e quindi picche, si rimane così come si stava.
Anzi, probabilmente si scende.
Citazione:
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
Te lo ripeto, Allegri non ha mai fatto richieste di mercato in vita sua ed è probabilmente per questo, che è stato preso da squadre grosse (Juve, Milan): ha sempre accettato di lavorare con quel che aveva.
Figurati se comincerà a farle ora, in una Juve senza soldi e dalle ambizioni ridimensionate.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
In Europa non si vince da 25 anni. E continueremo a non farlo a lungo
domanda: quante altre squadre di una certa rilevanza "in europa non si vince da 25 anni"? calcolo spannometrico: più o meno tutte?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Certo. Ma il discorso non cambia.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
cambia. perché si pretende l'anomalia per normalità.
certo, fa incazzare quando il barcellona sbarella e nel suo peggior momento l'arbitro fa finta di niente, o quando il real madrid fa 4 gol su 2 tiri, ma essere l'unica, singola, migliore squadra del mondo ogni anno è come pretendere di pisellare una come monica bellucci ogni sera.
come dover finire il piatto perché ci sono i bambini in africa che non mangiano, ogni tanto provate a pensare a quanti tifosi del napoli ogni mattina si svegliano e la colonna sonora della loro esistenza è questa:
https://www.youtube.com/watch?v=7tRaPQeAibo
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Ma cosa c'entra. Io ho parlato di tornare ai vertici, non di vincere. Vertici significa essere costantemente tra le prime 8 in Europa. In questo momento non siamo neanche tra le prime 16 come valore. C'è MOLTO da fare per tornare competitivi.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
ovvove! la mia squadva è solo tva le migliovi tventadue di tutta euvopa!
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellfire
ovvove! la mia squadva è solo tva le migliovi tventadue di tutta euvopa!
Vallo a dire agli azionisti che c'è da sistemare il bilancio per restare tra le 32 d'Europa, quando 3 anni fa si è preso Cr7 per vincere tutto.
Discorsi di una stupidità senza senso. Mah.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
La Juve non ha mai avuto un progetto ben preciso perchè non ha mai potuto permetterselo.
Fin da quando c'è stata la rinascita (dal 2011-2012 in poi, con l'arrivo di Conte e di quei primi tre acquisti fondamentali), l'obiettivo della Juve è sempre stato quello di insediarsi tra le grandi d'europa. Ma senza avere mai i soldi per poterselo permettere.
Non ha mai avuto il seguito mondiale (e quindi gli incassi) di Real e Barcellona, non ha mai potuto contare sulle entrate stratosferiche dei diritti TV della Premier League, non ha mai avuto alle spalle una proprietà generosa (ricca sì, generosa proprio no) come PSG e City, non ha mai potuto contare su un dominio del mercato interno come quello del Bayern.
In sintesi, non ha mai avuto i mezzi per poter competere con quelle altre squadre.
Ora, fino a quando dal mercato sono arrivato colpacci clamorosi, con giocatori presi pagando una frazione (addirittura infinitesima, in alcuni casi) del loro valore, la cosa è stata mascherata e c'è stata comunque una crescita continua. Pirlo, Vidal, Pogba, Tevez, Alves, Barzagli, Bonucci, Pjanic, Dybala... tutta gente pagata meno o molto meno (o addirittura NIENTE) rispetto al loro reale valore.
Ma era ovvio che la cosa non potesse durare per sempre: non esiste e non può esistere, una società che tira fuori colpi clamorosi in maniera regolare (per ovvi motivi).
E infatti, da un tot di anni questa cosa si è fermata. E, guarda un po', è più o meno da allora che la Juve ha cominciato a calare.
Higuain è stato il primo, enorme passo di tendenza opposta (giocatore pagato molto di più di ciò che ha reso, anche se non è stata tutta colpa sua), a cui bisogna aggiungere i vari Bernardeschi, Pjaca, Costa (fortissimo ma è riuscito a giocare solo un anno, in tutto)... e poco prima, Isla.
Per finire con le tragedie di questi ultimi anni, con un Rabiot e un Ramsey che non sono arrivati a rendere neanche la metà di quel che dovevano e un Ronaldo che costa troppissimo per quel che rende (e quel che rende è tanto, beninteso).
Chiesa è un acquisto di segno opposto (finalmente!) ma è troppo poco per invertire il trend.
La Juve, le possibilità di competere con le altre big del calcio europeo, semplicemente non ce l'ha.
Ha tentato di conquistarsela con l'azzardo di Ronaldo che, in teoria, poteva funzionare: fai crescere l'azienda a costo di un grosso sacrificio e poi, quando sei arrivato a metterti là in alto, cominci a ragionare diversamente. Ma il covid e le scelte capotiche in panchina hanno frenato questo tentativo e quindi picche, si rimane così come si stava.
Anzi, probabilmente si scende.
Te lo ripeto, Allegri non ha mai fatto richieste di mercato in vita sua ed è probabilmente per questo, che è stato preso da squadre grosse (Juve, Milan): ha sempre accettato di lavorare con quel che aveva.
Figurati se comincerà a farle ora, in una Juve senza soldi e dalle ambizioni ridimensionate.
Concordo in gran parte con la tua analisi, ma il problema che con l'arrivo di Cr7 si è rotto il circuito virtuoso di acquisti mirati che cmq permettevano di mettere in campo una rosa ben assortita.
Allegri secondo me (se arriverà) avrà voce in capitolo per quanto riguarda la direzione tecnica/mercato per il semplice motivo che fino a 2 anni fà ha vinto quindi non c'era molto da correggere; ora è diverso...hai una squadra con giocatori a fine ciclo e altri non utili al progetto e dubito che Allegri prenderà il pacco senza cambiare nulla.
Il discorso del mercato fino a come è stato gestito ora può andar bene per allenatori come Allegri senza delle idee ferree sul gioco e schemi ma se prendi un gasperini devi cambiare.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Nuove conferme per il ritorno di Massimiliano Allegri alla Juventus, lo dicono sia Tuttosport che la Gazzetta dello Sport questa mattina.
Giovedì il tecnico toscano era a Torino ma, al netto dell’avvistamento, John Elkann starebbe pensando di affidargli un ruolo alla Ferguson, con pieni poteri manageriali.
La rivoluzione: Allegri in panchina, Marotta e Giuntoli nell’area tecnica, Nasi sostituto di Agnelli a fine anno.
Sempre secondo la Gazzetta dello Sport i vertice bianconeri lavorano a un modulo con Dybala dietro a Morata, senza il “partente” Cristiano Ronaldo. Si punta in sede di mercato ad arrivare alla punta Moise Kean e al regista Manuel Locatelli.
Giorgio Chiellini giocherà un altro anno, il “cavallo di ritorno” Andrea Barzagli sarà parte integrante dello staff.
Non sono certo che mi piaccia l'idea di un altro rinnovo a Chiellini, ma pare che sia una delle prime richieste di Allegri.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Allegri alla Ferguson.
Mi viene da vomitare
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Se parte Pirlo è già un grosso progresso
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Seh, voglio proprio vedere se ad Allegri danno davvero responsabilità manageriali. Sarebbe un unicum in Italia e dovrebbe partire proprio da uno che di mercato non ne ha mai fatto in vita sua e non ha mai avuto un'idea di calcio ben definita.
Tra l'altro, con quel che Allegri ha in testa, mi aspetto che il mercato lo vada a fare nella NCAA o all'ippodromo :asd: .
Comunque, l'idea dell'unica punta con Dybala alle spalle mi garba parecchio. Però mi sembra che manchino proprio gli uomini: ali ne abbiamo ma mancano sia i sostituti di Dybala e Morata (magari, se recuperi Ramsey, il sostituto di Dybala ce l'hai), sia i centrocampisti centrali da schierare davanti alla difesa (Bentancur ok ma il regista chi dovrebbe essere?).
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Concordo in gran parte con la tua analisi, ma il problema che con l'arrivo di Cr7 si è rotto il circuito virtuoso di acquisti mirati che cmq permettevano di mettere in campo una rosa ben assortita.
Allegri secondo me (se arriverà) avrà voce in capitolo per quanto riguarda la direzione tecnica/mercato per il semplice motivo che fino a 2 anni fà ha vinto quindi non c'era molto da correggere; ora è diverso...hai una squadra con giocatori a fine ciclo e altri non utili al progetto e dubito che Allegri prenderà il pacco senza cambiare nulla.
Il discorso del mercato fino a come è stato gestito ora può andar bene per allenatori come Allegri senza delle idee ferree sul gioco e schemi ma se prendi un gasperini devi cambiare.
1) Mah, non so quanto la rosa della Juve sia stata realmente "ben assortita", nel corso degli anni.
Siamo stati anni senza un esterno destro decente (c'era solo Lichtsteiner, che 'nzomm) fino a che non è arrivato Cuadrado, a sinistra la situazione era praticamente la stessa dal momento in cui è rincoglionito Asamoah (dopo quella famosa coppa d'africa), abbiamo avuto due prime punte pure, entrambe prese per giocare titolari (Higuain e Mandzukic)...
2) Io, alla Juve che fa mercato in base alle idee dell'allenatore, ci crederò quando la vedrò.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Concordo in gran parte con la tua analisi, ma il problema che con l'arrivo di Cr7 si è rotto il circuito virtuoso di acquisti mirati che cmq permettevano di mettere in campo una rosa ben assortita.
Allegri secondo me (se arriverà) avrà voce in capitolo per quanto riguarda la direzione tecnica/mercato per il semplice motivo che fino a 2 anni fà ha vinto quindi non c'era molto da correggere; ora è diverso...hai una squadra con giocatori a fine ciclo e altri non utili al progetto e dubito che Allegri prenderà il pacco senza cambiare nulla.
Il discorso del mercato fino a come è stato gestito ora può andar bene per allenatori come Allegri senza delle idee ferree sul gioco e schemi ma se prendi un gasperini devi cambiare.
Se torna è perché potrà mettere mano alla squadra almeno chiedendo ruoli di sua necessità, contrariamente al passato in cui gli davano il pacchetto sorpresa poi sta a lui assemblarlo. Mi pare abbastanza sicuro. E la dirigenza avrà modo di usare questo per alleggerire le sue responsabilità se anche allegri di esse fare male.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe levarlo all'Inter. Senza di lui conte in quell'ambiente detona in 6 mesi.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe che lui è bravo. :asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe che Paratici si leva dai coglioni :asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Se torna Marotta vado ad accoglierlo personalmente a Torino :bua:
E dopo quello visto negli ultimi due anni, un ritorno della coppia Marotta-Allegri mi renderebbe felicissimo.
Considerate anche le alternative più papabili.
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Ma diversa in cosa? Di diverso c'era che i giocatori in attacco erano lasciati più liberi di improvvisare, cosa che con conte non avveniva perché imponeva la ripetizione maniacale degli stessi movimenti, grosso limite che rendeva la squadra negli ultimi anni estremamente prevedibile,quindi scelta assolutamente intelligente da parte di allegri e che ha dato frutti, aiutato anche da un organico molto forte specialmente a centrocampo.
Ma in tutti questi anni la Juventus è sempre stata una squadra che faceva della compattezza in difesa difesa il suo punto di forza, non ha mai cambiato il suo modo di giocare(leggi votata all'attacco), a parte il tentativo iniziale di sarri abortito per i vari problemi che sappiamo.
Se c'è stato un cambiamento nel modo di giocare della Juventus allegriana è stato il netto peggioramento del suo gioco negli ultimi due anni, essendosi ormai esaurito il ciclo di allegri alla Juventus.
Ma diversa in tutto, su :asd:
Allegri ha avuto l'intelligenza di non stravolgere nulla appena arrivato... anche perchè è arrivato a ritiro iniziato, quindi sarebbe stato un rischio fare diversamente.
Quella juve nei primi mesi aveva una struttura molto simile a quella di conte, ma con una interpretazione molto diversa e più libera in avanti.
Ma abbiamo finito quella stagione arrivando in finale di CL col trequartista eh... quella squadra a quel punto aveva già molto poco di quella di Conte, e stiamo parlando del primo anno.
Nel corso delle cinque stagioni di Allegri abbiamo visto 352 (che era il marchio di fabbrica di conte), abbiamo visto 433, abbiamo visto il trequartista, abbiamo visto il 4231... come si fa a parlare di tecnico incapace di costruire una sua idea di calcio se non appoggiandosi a quella di un altro?
Non ha veramente senso, non per un tecnico che è stato ad altissimi livelli per 5 anni.
E con una squadra che già dopo 2-3 anni aveva la metà dei titolari nuovi rispetto all'ultima di Conte.
Sta storia è stata sempre una delle tante minchiate che i detrattori del livornese hanno portato avanti: il buono che si è visto era sempre l'eredità di conte (pure dopo 3 anni :bua: ), i problemi e le mancanze erano colpa sua.
E te sei uno di quelli che dicevano sempre che le finali di CL non contano nulla perchè non le hai vinte e che i successi in Italia non contano nulla perchè "con quella rosa pure mio nonno avrebbe vinto tutto in italia".
Si è visto.
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
Il ricambio c'è già stato rispetto alla sua ultima juve.
Ed il punto è che lavorare sulle occasioni ti permette di avere una rosa superiore a quella che puoi permetterti.
Perchè se fai un mercato "guidato" dal tecnico sei per forza di cose più vincolato nelle scelte.... invece se sei libero e trovi l'occasione per il giocatore X puoi prenderlo anche se non è perfetto per il modo rigido di intendere il calcio del tecnico.
Chiaro che se lavori in questo modo, poi devi avere un tecnico in grado di valorizzare la rosa in questo modo.
Se prendi pure il top dei tecnici con una idea "molto personale" di calcio (diciamo Guardiola), e poi non gli dai le chiavi del mercato fa la fine di Sarri.
Poi magari umanamente riesce a legare meglio col gruppo, e già quello fa la differenza, ma se non gli dai una rosa adatta rischi di non sfruttare tutto il suo potenziale.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Vallo a dire agli azionisti che c'è da sistemare il bilancio per restare tra le 32 d'Europa, quando 3 anni fa si è preso Cr7 per vincere tutto.
Discorsi di una stupidità senza senso. Mah.
Imho cr7 è stato preso in primo luogo per un discorso commerciale/visibilità, poi in secondo piano per quello sportivo.
Poi certo, avere cr7 ed arrivare quinti in campionato non credo fosse esattamente nelle idee della dirigenza, anche perchè per arrivare quinti in serie A basta il miccoli dei bei tempi.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
imho un posto alla Ferguson Allegri se l'è meritato.
Sicuramente non ha le competenze e l'esperienza per andare a trattare e via discorrendo ma due anni fa, se non prima aveva dimostrato, che sulla rosa aveva ragione, quindi se affianco ci fosse un dirigente alla Marotta non sarebbe una brutta accoppiata.
Quello è sicuramente una cosa da considerare, l'altra è che in questo momento non è Allegri che si è proposto alla juve ma la juve che è andata da Allegri.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Ma io mi domando e mi dico: se la Juventus non ha mai avuto la possibilità di giocarsela con i colossi europei, per le note e giuste considerazioni di cui sopra, perché quando abbiamo perso nelle ultime due finali di Champion's League, al posto di dire "complimenti alla Juventus che con mezzi inferiori alla concorrenza è arrivata in finale di Champion's" avete quasi tutti parlato sempre e solo di figure di merda?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Nel 2015 nessuno ha mai parlato di figura di merda. Contro il Real sì, ma lo è stata. :asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Non ho parole.
Al di là del segreto istruttorio.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...08729667.shtml
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Lo smembramento del centrocampo era già iniziato con Marotta eh. Non è che ha fatto tutto Paratici :asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Perché mai Marotta dovrebbe lasciare l'inter? :pippotto:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Maybeshewill
Perché mai Marotta dovrebbe lasciare l'inter? :pippotto:
Non ho seguito molto, ma mi pare che abbiano problemi con la proprietà e che probabilmente la venderanno... o sbaglio? :mah:
Alla fine se lo scazzo era con AA (sempre che scazzo ci fosse) e se AA a fine anno sarà rimpiazzato, la Juventus rimarrà una promozione rispetto all'Inter in qualsiasi universo conosciuto :snob:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
tanto entusiasmo per un possibile ritorno di allegri. ve lo ricordate vero che la squadra era più inguardabile di questa, vero? vero vero?
al di là di possibili meriti e demeriti di pirlo, perché non posso pronunciarmi in quanto quest'anno le partite quasi non le ho guardate, tanto lo strazio, quello che ho potuto misurare è una quantità invereconda di errori sul livello "al boschetto ho preso a schiaffi per molto meno". retropassaggi/assist agli avversari, gente che si scansa in barriera, reti divorate a due centimetri dalla porta, in una sola stagione tanti da bastare per i quattro anni precedenti. forse anche cinque. ma probabilmente esagero e saranno dieci.
sono pippe? non è colpa dell'allenatore.
sono svogliati? distratti? demotivati? potrebbe essere colpa dell'allenatore, ma sostituirlo aggrava la situazione, giustifica e dà potere a quella manica di portafogli rubati al cepu. un bel ritiro al centro sportivo "tana delle tigri" e passa tutto.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellfire
tanto entusiasmo per un possibile ritorno di allegri. ve lo ricordate vero che la squadra era più inguardabile di questa, vero? vero vero?
E
Citazione:
al di là di possibili meriti e demeriti di pirlo, perché non posso pronunciarmi in quanto quest'anno le partite quasi non le ho guardate, tanto lo strazio, quello che ho potuto misurare è una quantità invereconda di errori sul livello "al boschetto ho preso a schiaffi per molto meno". retropassaggi/assist agli avversari, gente che si scansa in barriera, reti divorate a due centimetri dalla porta, in una sola stagione tanti da bastare per i quattro anni precedenti. forse anche cinque. ma probabilmente esagero e saranno dieci.
Imho ti sei risposto da solo ammettendo di non aver visto nulla ma complessivamente tra gioco difensivo e offensivo la Juve di allegri era superiore a quella di Sarri la quale a sua volta era superiore a quella di Pirlo.
Il problema è che la Juve di Allegri non dovrebbe essere il picco organizzativo del gioco ma solo dei risultati e invece lo è diventato sia dei risultati sia del gioco
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ma diversa in tutto, su :asd:
Allegri ha avuto l'intelligenza di non stravolgere nulla appena arrivato... anche perchè è arrivato a ritiro iniziato, quindi sarebbe stato un rischio fare diversamente.
Quella juve nei primi mesi aveva una struttura molto simile a quella di conte, ma con una interpretazione molto diversa e più libera in avanti.
Ma abbiamo finito quella stagione arrivando in finale di CL col trequartista eh... quella squadra a quel punto aveva già molto poco di quella di Conte, e stiamo parlando del primo anno.
Nel corso delle cinque stagioni di Allegri abbiamo visto 352 (che era il marchio di fabbrica di conte), abbiamo visto 433, abbiamo visto il trequartista, abbiamo visto il 4231... come si fa a parlare di tecnico incapace di costruire una sua idea di calcio se non appoggiandosi a quella di un altro?
Non ha veramente senso, non per un tecnico che è stato ad altissimi livelli per 5 anni.
E con una squadra che già dopo 2-3 anni aveva la metà dei titolari nuovi rispetto all'ultima di Conte.
Sta storia è stata sempre una delle tante minchiate che i detrattori del livornese hanno portato avanti: il buono che si è visto era sempre l'eredità di conte (pure dopo 3 anni :bua: ), i problemi e le mancanze erano colpa sua.
E te sei uno di quelli che dicevano sempre che le finali di CL non contano nulla perchè non le hai vinte e che i successi in Italia non contano nulla perchè "con quella rosa pure mio nonno avrebbe vinto tutto in italia".
Si è visto.
"Idea di calcio", Allegri :asd: ?
Allegri ha metà idea di calcio ed è quella della fase di non possesso.
Ed è vero che il miglior gioco, la Juve di Allegri l'ha fatto quando è partita da quella di Conte (3-5-2) e ha "liberalizzato" il gioco, rendendolo meno schematico e meno prevedibile.
Nei due anni successivi, il "gioco" si è limitato al periodo febbraio-maggio (a dire tanto) e si fondava su quanto riuscivano a correre i giocatori.
I due anni ancora successivi, non c'è stato manco quel periodo (tranne il famoso mezzo girone di CL nell'ultimo anno) e di "gioco" non se n'è più parlato manco lontanamente.
Poi, che il calcio di Allegri sia stato efficace, è un altro paio di maniche.
Ma se non avere schemi e organizzazione è una "idea di calcio", allora mi sa che ce l'ha proprio chiunque.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
imho un posto alla Ferguson Allegri se l'è meritato.
In base a cosa :bua: ?
Uno che non ha mai fatto mercato in vita sua, non ha mai avuto un'idea di squadra (ha sempre lavorato con ciò che gli davano) e non ha mai creato un'identità di gioco, in base a cosa dovrebbe aver "meritato" di fare il manager?
Non è mica un premio, eh... deve essere una logica conseguenza di ciò che hai dimostrato sotto l'aspetto manageriale.
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Nel 2015 nessuno ha mai parlato di figura di merda. Contro il Real sì, ma lo è stata. :asd:
Esatto.
Nel 2015, la sconfitta 3-1 ha fatto dire a tanti la scemenza "eh, ma i gol li hanno fatti tutti alla fine, in contropiede, con la Juve sbilanciata" e altre cazzate simili.
La realtà è che, se si contano le occasioni nei 90', il Barcellona ne ebbe tranquillamente il triplo della Juve, quindi il 3-1 ci stava tutto. Ma non è stato una figura di merda, è stato semplicemente un misurare le forze in campo: loro erano nettamente meglio e non c'è figuraccia nel perdere 3-1 con chi è nettamente meglio.
Nel 2017, la figura di merda è stata conclamata e indiscutibile: le due squadre hanno fatto poco o nulla nel primo tempo ma poi una sola è tornata in campo.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
"Idea di calcio", Allegri :asd: ?
Allegri ha metà idea di calcio ed è quella della fase di non possesso.
Ed è vero che il miglior gioco, la Juve di Allegri l'ha fatto quando è partita da quella di Conte (3-5-2) e ha "liberalizzato" il gioco, rendendolo meno schematico e meno prevedibile.
Nei due anni successivi, il "gioco" si è limitato al periodo febbraio-maggio (a dire tanto) e si fondava su quanto riuscivano a correre i giocatori.
I due anni ancora successivi, non c'è stato manco quel periodo (tranne il famoso mezzo girone di CL nell'ultimo anno) e di "gioco" non se n'è più parlato manco lontanamente.
Poi, che il calcio di Allegri sia stato efficace, è un altro paio di maniche.
Ma se non avere schemi e organizzazione è una "idea di calcio", allora mi sa che ce l'ha proprio chiunque.
Imho te hai questa visione che se non disegni i binari sul campo allora non hai una "idea di calcio".
Allegri ha una idea di calcio piuttosto riconoscibile, più "rigida" in fase difensiva e molto più "libera" avanti, ma è una idea di calcio anche quella.
E secondo me, oltre ai primi anni, i mesi del 4231 furono mesi di bel calcio.
Poi vero, gli ultimi due anni siamo stati molto più brutti (e con molti più "buchi" anche a livello mentale), e non si è visto bel calcio in maniera continua neanche negli anni precedenti.
Ma anche perchè la juve di Allegri è sempre stata una squadra in grado di raggiungere risultati anche a bassi giri, a "risparmio energetico", il che è una cosa piuttosto intelligente per una squadra che deve lottare su tre fronti.
Ad esempio la Juve di Sarri doveva stare sempre a mille... non appena abbassava i giri tendeva a prenderlo in quel posto.
Ma non puoi stare sempre a mille per una stagione intera su tre competizioni
Citazione:
Esatto.
Nel 2015, la sconfitta 3-1 ha fatto dire a tanti la scemenza "eh, ma i gol li hanno fatti tutti alla fine, in contropiede, con la Juve sbilanciata" e altre cazzate simili.
La realtà è che, se si contano le occasioni nei 90', il Barcellona ne ebbe tranquillamente il triplo della Juve, quindi il 3-1 ci stava tutto. Ma non è stato una figura di merda, è stato semplicemente un misurare le forze in campo: loro erano nettamente meglio e non c'è figuraccia nel perdere 3-1 con chi è nettamente meglio.
Nel 2017, la figura di merda è stata conclamata e indiscutibile: le due squadre hanno fatto poco o nulla nel primo tempo ma poi una sola è tornata in campo.
Quel Barcellona era molto più forte della Juventus, che fece un miracolo già solo ad arrivare in finale.
C'è da dire che per un breve momento, dopo il pareggio (e con un rigore non fischiato che avrebbe potuto cambiare la partita) il Barcellona ha sbandato un po... fossimo andati sul 2-1 in quel momento chissà....
Poi hanno segnato loro e ci siamo sciolti. Il finale è stato senza storia ed il 3-1 in contropiede una logica conseguenza.
Col Real poteva essere una partita molto più equilibrata, ma si è vista la differenza tra una squadra abituata a vincere le finali ed una abituata a perderle :bua:
C'è anche da dire che abbiamo avuto abbastanza sfiga negli episodi (con due gol quasi casuali che ci hanno tagliato le gambe)
Però si: figura abbastanza di merda, anche perchè penso che lì un pochino ci credevamo tutti :bua:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
C'è da dire che per un breve momento, dopo il pareggio (e con un rigore non fischiato che avrebbe potuto cambiare la partita) il Barcellona ha sbandato un po... fossimo andati sul 2-1 in quel momento chissà....
Vero, però l'1-1 a quel punto era un mezzo miracolo. E' stata una sconfitta dignitosa contro un avversario molto più forte (per dire, il Bayern era uscito sicuramente peggio dalla sfida contro i catalani).
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
C'è anche da dire che abbiamo avuto abbastanza sfiga negli episodi (con due gol quasi casuali che ci hanno tagliato le gambe).
Non penso che il gol (ridicolo, per carità) di Casemiro abbia tagliato le gambe: la Juventus dopo l'intervallo non era rientrata in campo, era solo questione di tempo perché il Real segnasse ancora. E' stata una resa senza condizioni, gli spagnoli hanno fatto quello che hanno voluto per cui sì, figuraccia.
E sì che i bookmakers davano la Juve favorita. :bua:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
In base a cosa :bua: ?
Uno che non ha mai fatto mercato in vita sua, non ha mai avuto un'idea di squadra (ha sempre lavorato con ciò che gli davano) e non ha mai creato un'identità di gioco, in base a cosa dovrebbe aver "meritato" di fare il manager?
Non è mica un premio, eh... deve essere una logica conseguenza di ciò che hai dimostrato sotto l'aspetto manageriale.
Tre anni fa l'accusa era che allegri non sapesse fare rendere la squadra e che fosse colpa sua se la squadra dopo dicembre non avesse poi mantenuto quello standard
A fine stagione allegri chiede rinnovo e di fare fuori mezza rosa.
La dirigenza tra la rosa e allegri caccia il livornese perché non aveva saputo far rendere la rosa e aveva scaricato la responsabilità sulla rosa.
La dirigenza comunque fa mercato.
Sarri vince lo scudetto ma anche con lui la rosa non lo segue e dichiara che la rosa fosse inallenabile
La dirigenza lo sfancula, va sul mercato e dà alla rosa un ex senatore come allenatore.
Maggio 2021 la tifoseria vorrebbe cacciare rosa e dirigenza.
Allegri tre anni fa aveva detto alla dirigenza che la squadra non seguiva più l'allenatore. Due allenatori dopo la dirigenza e i tifosi sono d'accordo con lui.
Forse come allenatore propositivo non è il migliore ma come gestore della rosa è stato addirittura più lungimirante della nostra dirigenza
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Vero, però l'1-1 a quel punto era un mezzo miracolo. E' stata una sconfitta dignitosa contro un avversario molto più forte (per dire, il Bayern era uscito sicuramente peggio dalla sfida contro i catalani).
Non penso che il gol (ridicolo, per carità) di Casemiro abbia tagliato le gambe: la Juventus dopo l'intervallo non era rientrata in campo, era solo questione di tempo perché il Real segnasse ancora. E' stata una resa senza condizioni, gli spagnoli hanno fatto quello che hanno voluto per cui sì, figuraccia.
E sì che i bookmakers davano la Juve favorita. :bua:
Si si, sono d'accordo :sisi:
Però sai (parlo del Barcellona), alcune partite vengono decise anche dagli episodi... e quella, nonostante il barcellona fosse sicuramente più forte ed abbia strameritato la vittoria, avrebbe potuto anche girare in un modo diverso.
Quell'anno in ogni caso abbiamo fatto il massimo (e pure di più) che potessimo realmente fare.
Col real no :bua:
Ricordo anche io che fossimo favoriti addirittura, anche se io ci credevo poco: in finale il Real è il Real... e noi siamo noi :chebotta:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Imho te hai questa visione che se non disegni i binari sul campo allora non hai una "idea di calcio".
Allegri ha una idea di calcio piuttosto riconoscibile, più "rigida" in fase difensiva e molto più "libera" avanti, ma è una idea di calcio anche quella.
E secondo me, oltre ai primi anni, i mesi del 4231 furono mesi di bel calcio.
Poi vero, gli ultimi due anni siamo stati molto più brutti (e con molti più "buchi" anche a livello mentale), e non si è visto bel calcio in maniera continua neanche negli anni precedenti.
Ma anche perchè la juve di Allegri è sempre stata una squadra in grado di raggiungere risultati anche a bassi giri, a "risparmio energetico", il che è una cosa piuttosto intelligente per una squadra che deve lottare su tre fronti.
Ad esempio la Juve di Sarri doveva stare sempre a mille... non appena abbassava i giri tendeva a prenderlo in quel posto.
Ma non puoi stare sempre a mille per una stagione intera su tre competizioni
1) A me non servono binari, basterebbe qualcosa di riconoscibile quando si ha la palla. Qualcosa di ripetuto, di consolidato: movimenti, schemi, azioni usuali.
Nella Juve di Allegri, il massimo del "riconoscibile" era Khedira che entrava in area e il lancione su Mandzukic. Non è roba difficile, ce l'hanno un po' tutte le squadre professionistiche... non credo di chiedere troppo.
2) I mesi del 4-2-3-1 fecero cacare esattamente come tutti gli altri, salvo i periodi di cui dicevo prima (febbraio-maggio, anche se a maggio si era già in calo), che dipendevano esclusivamente dal fatto che i giocatori correvano di più. E negli ultimi due anni, manco c'era più, quel periodo.
3) La Juve di Allegri "risparmiava le forze" per 5-6 mesi l'anno, fammi capire :bua: ? No, perchè più o meno tanto era, il periodo in cui "andava al minimo", come dici tu.
E negli ultimi due anni, il "risparmio energetico" durava addirittura da settembre a maggio. Uno, a un certo punto, si chiede pure: in previsione di COSA, si stavano risparmiando?
Citazione:
Col Real poteva essere una partita molto più equilibrata, ma si è vista la differenza tra una squadra abituata a vincere le finali ed una abituata a perderle :bua:
C'è anche da dire che abbiamo avuto abbastanza sfiga negli episodi (con due gol quasi casuali che ci hanno tagliato le gambe)
Però si: figura abbastanza di merda, anche perchè penso che lì un pochino ci credevamo tutti :bua:
"Abbastanza" :bua: .
Un secondo tempo in cui c'è stata una sola squadra in campo, un dominio e un punteggio imbarazzanti, un crollo verticale che non si poteva aspettare nessuno... che altro ci vuole, per certificare una figura di merda fatta e finita?
Per il discorso delle finali, rispondo sotto.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Tre anni fa l'accusa era che allegri non sapesse fare rendere la squadra e che fosse colpa sua se la squadra dopo dicembre non avesse poi mantenuto quello standard
A fine stagione allegri chiede rinnovo e di fare fuori mezza rosa.
La dirigenza tra la rosa e allegri caccia il livornese perché non aveva saputo far rendere la rosa e aveva scaricato la responsabilità sulla rosa.
La dirigenza comunque fa mercato.
Sarri vince lo scudetto ma anche con lui la rosa non lo segue e dichiara che la rosa fosse inallenabile
La dirigenza lo sfancula, va sul mercato e dà alla rosa un ex senatore come allenatore.
Maggio 2021 la tifoseria vorrebbe cacciare rosa e dirigenza.
Allegri tre anni fa aveva detto alla dirigenza che la squadra non seguiva più l'allenatore. Due allenatori dopo la dirigenza e i tifosi sono d'accordo con lui.
Forse come allenatore propositivo non è il migliore ma come gestore della rosa è stato addirittura più lungimirante della nostra dirigenza
Mettiamo pure che tutto quel che hai scritto sia vero (e non è detto che lo sia, si tratta sempre di voci di non-si-sa-chi, raccolte qua e là da non-si-sa-chi). E quindi, mettiamo pure che Allegri sia bravissimo a gestire la rosa.
Che c'entra, con il gestire il calciomercato?
Che c'entra, cioè, col selezionare gli uomini da inserire in un determinato tipo di gioco (che, peraltro, non esiste)?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Però sai (parlo del Barcellona), alcune partite vengono decise anche dagli episodi... e quella, nonostante il barcellona fosse sicuramente più forte ed abbia strameritato la vittoria, avrebbe potuto anche girare in un modo diverso.
Sì ma non significa granchè, eh... ragionando in questo modo, anche il Barcellona di Crujiff poteva vincere col Milan di Capello.
Citazione:
Ricordo anche io che fossimo favoriti addirittura, anche se io ci credevo poco: in finale il Real è il Real... e noi siamo noi :chebotta:
Per me, questa delle "finali" è una scemenza.
Squadre che non hanno niente a che vedere l'una con l'altra, dirigenze completamente diverse, partite disputate a decenni di distanza, finali perse in modo completamente diverso (ad es. Real 2017 e Borussia+Real 1997+1998 o Amburgo 1984)... e si diffonde 'sta cosa delle "finali", che non ha nessun senso logico :asd: .
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Mettiamo pure che tutto quel che hai scritto sia vero (e non è detto che lo sia, si tratta sempre di voci di non-si-sa-chi, raccolte qua e là da non-si-sa-chi). E quindi, mettiamo pure che Allegri sia bravissimo a gestire la rosa.
Che c'entra, con il gestire il calciomercato?
Che c'entra, cioè, col selezionare gli uomini da inserire in un determinato tipo di gioco (che, peraltro, non esiste)?
C'entra che si é dimostrato consapevole sul fatto che la rosa andava cambiata e quindi il progetto di rinnovamento doveva iniziare prima e in misura diversa
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