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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Anche Eriksen è all'Inter da gennaio 2020...
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Howard TD
Anche Eriksen è all'Inter da gennaio 2020...
Hai ragione, non ricordavo fosse arrivato a gennaio.
Hakimi, Vidal e Darmian sono bastati a colmare il gap, quindi. Certamente.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Barella, Sanchez e Sensi sono alla seconda stagione all'Inter (e l'ultimo è pure stato sempre infortunato).
Nei 2/3 del centrocampo titolare della Juve ci sarebbe Khedira?
No, Matuidi, Bentancurt, Pjanic.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Il Matuidi dell'anno scorso era a malapena un calciatore.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Si ok, ma non capisco perchè lo scorso anno il divario tra le rose era addirittura "mortale" mentre quest'anno, con una rosa più o meno universalmente considerata più forte di quella dell'anno scorso, loro sono diventati da scudetto e noi da EL.
Davvero, non capisco come sostituire:
- Il peggior Higuain degli ultimi anni con Morata
- Il peggior Matuidi degli ultimi anni con McCoso
- Un giocatore fenomenale ma che giocava una partita su quattro (Costa) con Chiesa
- Un giocatore che a me piaceva molto, ma che oramai pure lui era integro una volta al mese (Khedira) con Kulu (diciamo per posto in rosa, poi chiaro che i ruoli sono diversi)
- Pjanic con Arthur (e per caratteristiche utili, forse è l'unico cambio in cui ci abbiamo perso)
Una squadra che aveva un divario "mortale" con l'inter sia diventata una squadra di brocchi che va rifondata totalmente, perchè dandola in mano ad un buon tecnico finirebbe a picco come non mai.
Parole tue.
A meno che il crollo totale di valore e qualità della rosa sia figlio delle partenze di Rugani e De Sciglio, che qui dentro erano considerati fenomeni assoluti fino allo scorso anno, giusto? :sisi:
L'unica vera grossa perdita rispetto allo scorso anno si chiama Dybala, che però non è stato mica infortunato per 9 mesi ed anche quando era disponibile ha fatto cagare.
Rendendo meno che negli anni scorsi, come sostanzialmente tutto il resto della rosa (Danilo a parte).
Ma sarà sicuramente colpa sua, così come è colpa di Bentancur se è peggiorato in maniera verticale o di tutto il resto del gruppo.
E nessuno ha detto che con un allenatore da bassa classifica staremmo a 115 punti o che il nostro CC sia composto da fenomeni: si è detto che un buon tecnico probabilmente ci saremmo giocati (che è diverso da vincere sicuramente, ma lo è altrettanto da essere fuori dai giri a dicembre) lo scudetto e non ci troveremmo a rischiare l'EL.
Capisco che una volta che si sparano troppo grosse poi si deve continuare a farlo anche solo per tenere il punto, se no crolla tutto il discorso, ma dovrebbe esserci anche un limite da non superare, se no si cade nel grottesco.
Pirlo nella migliore delle ipotesi non ha fatto particolari danni, perchè di certo non ha dato un valore aggiunto.
E penso che su questo punto anche i giapponesi sull'isola dovrebbero essere d'accordo.
Ecco, con un tecnico che non ha aggiunto nulla (e siamo nella migliore delle ipotesi, voglio ricordare) siamo a pari punti con Milan ed Atalanta.
E' così improbabile pensare che con un buon tecnico qualche punto in più magari ce lo avresti avuto?
Anche solo 8-10 punti in più?
Magari raccolti tra quelli che abbiamo regalato al Benevento, al Verona, alla Fiorentina o al Crotone?
No?
E con 8-10 punti in più non saresti (matematicamente) ancora in lotta per lo scudo e ben staccato dal gruppone che si gioca la CL?
Perchè di questo si sta parlando eh, mica di mettere il record di punti della serie A.
Concordo.
Oggi su Repubblica Moratti dice: Direi che la Juve ha deciso di non giocarlo questo campionato.
Qui ormai si passa da avere Conte a Pirlo senza che ci siano dei valori intermedi.
Pirlo è secondo in campionato dopo la partita di ieri e quelle con benevento,fiorentina etc etc quindi secondo alcuni con un allenatore come Allegri, Tuchel, Gasperini, Sarri (che avrebbe avuto già un anno di esperienza) non si sarebbe non DICO VINCERE LO SCUDO ma almeno fare meglio?
Intanto qui fanno un analisi che condiviso su cr7:
https://www.ultimouomo.com/cristiano...ntus-problema/
Se 2 allenatori (allegri e sarri) e 1 praticante non sono riusciti a sfruttare cr7 ci riuscirà il prossimo? Con questa rosa?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Hai ragione, non ricordavo fosse arrivato a gennaio.
Hakimi, Vidal e Darmian sono bastati a colmare il gap, quindi. Certamente.
No, il gap lo hanno colmato perché loro si sono rinforzati e noi ci siamo indeboliti.
Poi certamente, ci sono le colpe di Pirlo, ma la squadra è più debole dello scorso anno.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Il Matuidi dell'anno scorso era a malapena un calciatore.
Con il calciatore a malapena ci abbiamo vinto il campionato, se cerchi calciatori a malapena puoi guardare quelli che quest'anno hanno preso il suo posto.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Hai ragione, non ricordavo fosse arrivato a gennaio.
Hakimi, Vidal e Darmian sono bastati a colmare il gap, quindi. Certamente.
Vidal è stato più un peso che altro (tra l'altro è rotto da un tot), ha fatto giusto il gol contro di noi.. del resto ha dato una bella mano all'uscita in CL...
Hakimi si sapeva che era il top acquisto, Darmian un buon giocatore e stop.
Il gap si è creato quasi solo grazie al nostro gavettaro in panca, con un allenatore normale potevamo giocarci lo scudetto tranquillamente, visto soprattutto dove e come sono stati persi i punti.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
No, il gap lo hanno colmato perché loro si sono rinforzati e noi ci siamo indeboliti.
Poi certamente, ci sono le colpe di Pirlo, ma la squadra è più debole dello scorso anno.
- - - Aggiornato - - -
Con il calciatore a malapena ci abbiamo vinto il campionato, se cerchi calciatori a malapena puoi guardare quelli che quest'anno hanno preso il suo posto.
Più che Matuidi, il fatto di aver dovuto giocare tutto l'anno con Benta regista (vista l'assenza quasi continua di Arthur) mi ha fatto rimpiangere Pjanic e i suoi passaggi all'indietro :bua: almeno il pallone non lo perdeva :bua:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
No, il gap lo hanno colmato perché loro si sono rinforzati e noi ci siamo indeboliti.
Poi certamente, ci sono le colpe di Pirlo, ma la squadra è più debole dello scorso anno.
La squadra sarebbe più debole perché i cadaveri di Higuain, Khedira e Matuidi sono stati sostituiti da gente che se non altro si regge in piedi?
Ci sono stati moltissimi problemi, certamente non tutti imputabili a Pirlo ma la rosa rispetto allo scorso anno è migliorata.
I rinforzi dell'Inter sono Hakimi, Vidal e Darmian: sul primo nulla da dire, sugli altri due direi che è meglio lasciar perdere.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
Con il calciatore a malapena ci abbiamo vinto il campionato, se cerchi calciatori a malapena puoi guardare quelli che quest'anno hanno preso il suo posto.
Il suo posto l'ha preso McKennie, che ha giocato meglio dell'ultima versione del francese.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Imho la rosa dell'Inter ha avuto di più un boost il primo anno che non il secondo.
La differenza l'ha fatta Conte continuando a lavorare sulla rosa e la Juve dando la rosa in mano a Pirlo...
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
ma quindi l'inter gli acquisti alla fine li ha pagati e pure stipendiati?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Maybeshewill
La cosa che mi fa più incazzare dello juventino medio è la totale mancanza di memoria storica e riconoscenza:
L'Agnelli che sogni di mandare via ha vinto 9 scudetti di fila, una roba mai vista nella storia dei maggiori campionati europei, e avete fatto la stessa identica cosa con Allegri, e ancora non capite.
Pena.
Geometra Galliani che piacere averla con noi!
Sembrano i discorsi a fine corsa su Berlusconi quando lo difendeva dicendo che anche alla fine c'era solo da essere riconoscenti.
Agnelli nei 9 anni non ha fatto solo cose buone e negli ultimi sono più quelle negative che quelle positive.
E questo non significa essere irriconoscenti.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
Tra l'altro non capisco da dove vi viene la certezza che cambiando si torni a vincere, Agnelli e Paratici possono pure aver fatto male quest'anno, ma si potrebbe anche passare a un Cobolli Gigli e Blanc, che sicuramente non è meglio.
Angels siamo passati da vincere lo scudetto con 4 giornate a giocarci l'accesso fino all'ultima giornata.
IMho è come la juve dei settimi posti, la seconda aveva già un potenziale inespresso che Conte ha saputo valorizzare ma bisogna anche ammettere che Del Neri con un anno in più non avrebbe vinto una ceppa.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Non vedo dove io abbia riso, ma andate cianciando che con sta squadra chiunque avrebbe fatto meglio, chiunque avrebbe vinto lo scudetto e chiunque avrebbe raggiunto obiettivi e risultati grandiosi. Ottimo così no? Vuol dire che l'anno prossimo senza il cancro Pirlo vinceremo a mani basse scudetto e coppe, e saremo tutti nuovamente felicissimi. Gli errori della dirigenza, la rosa sballata, tutte le magagne emerse non conteranno più, basterà De Zerbi ad annichilire ogni avversario <3
E Camus, il giochino degli infortuni è una stronzata, e lo sai benissimo pure te. Non farmi sti trabocchetti idioti. Anche prendendo per buoni quei numeri, quasi tutte quelle 100 giornate di assenza si sono accumulate da settembre a febbraio, cioè i mesi in cui si sarebbe dovuta costruire l'ossatura e l'identità della squadra. Senza contare che Dybala 20 giornate fuori tra infortuni e recupero ha un valore un po' diverso da De Sciglio o Rugani fuori 20 giornate, che dici? Ma come al solito i numeri non raccontano tutto, e per voi che guardate solo quelli senza analizzare partite, episodi ecc ecc il quadro non può che essere parziale e non veritiero (purchè collimi con le vostre tesi, altrimenti cambia tutto ovviamente)
Fammi capire, tu chiedi l'assoluta certezza e poi invece vuoi numeri tarati ad hoc?
e no bello, se tu mi parli di 100% io ti parlo di 40 assenze in meno....
Poi sono il primo a dire che Pirlo abbia meno colpe di Agnelli che lo ha preso, ma la formazione è più forte dell'anno scorso, anche se con dei buchi, e la dirigenza avrebbe dovuto far capire allo spogliatoio chi comanda...
Ma ognuno si prenda le proprie colpe e non utilizziamo un capro espiatorio....
Citazione:
Originariamente Scritto da
Maybeshewill
bella sta immagine
Peccato siano solo in nove....
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Peccato siano solo in nove....
:uhm:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Barella, Sanchez e Sensi sono alla seconda stagione all'Inter (e l'ultimo è pure stato sempre infortunato).
Madonna, ma ancora a "Eriksen, Barella, Sanchez e Sensi sono arrivati quest'anno", stiamo :rotfl: ?!?
Guardatevi una cazzo di partita ogni tanto, invece di aprire wikipedia, per l'amor del cielo.
E comunque, per inserire tra i rinforzi Vidal, ci vuole parecchio fegato. Ma proprio tanto.
Tanto valeva, nominare pure Kolarov :asd: .
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
VInce con tutti...aspè.
Il capolavoro totale è stato il suo primo scudetto con la Juve. Al Chelsea e all'Inter ha vinto ma per fargli la squadra per vincere gli han speso dei gran bei soldi (soprattutto all'inter, credo sui 300 mln in 2 mercati :asd: ).
Io cmq se devo scegliere il prossimo anno tra:
a) tenere pirlo ma riavere un centrocampo decente
b) avere un nuovo allenatore (anche fosse Guardiola) mantenendo la rosa attuale
Scelgo la A senza se e senza ma :asd:
Cioè, secondo te Conte ha avuto rinforzi più pesanti al suo primo anno al Chelsea che al suo primo anno alla Juve :asd: ?
Hint: nel primo anno alla Juve ha avuto Pirlo, Lichtsteiner e Vidal (quello vero).
E che acquistoni ha avuto, quando ha vinto i campionati di B con Bari e Siena o quando è riuscito a portare la peggiore nazionale degli ultimi trent'anni fino ai quarti dell'europeo (eliminati dai tedeschi campioni del mondo solo dopo i rigori)?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Howard TD
Vidal è stato più un peso che altro (tra l'altro è rotto da un tot), ha fatto giusto il gol contro di noi.. del resto ha dato una bella mano all'uscita in CL...
Hakimi si sapeva che era il top acquisto, Darmian un buon giocatore e stop.
Il gap si è creato quasi solo grazie al nostro gavettaro in panca, con un allenatore normale potevamo giocarci lo scudetto tranquillamente, visto soprattutto dove e come sono stati persi i punti.
Eh, infatti.
Senza contare che la rosa della Juve, quest'anno, è sicuramente meglio di quella dell'anno scorso.
I rimpianti su Higuain, Khedira e Matuidi sono roba che può dire solo chi non li ha mai visti l'anno scorso. Erano giocatori finiti tutti e tre.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Imho la rosa dell'Inter ha avuto di più un boost il primo anno che non il secondo.
La differenza l'ha fatta Conte continuando a lavorare sulla rosa e la Juve dando la rosa in mano a Pirlo...
E' palese.
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
I rinforzi dell'Inter sono Hakimi, Vidal e Darmian: sul primo nulla da dire, sugli altri due direi che è meglio lasciar perdere.
Vidal sì, Darmian no.
L'italiano ha fatto bene, probabilmente molto meglio di quanto ci si aspettasse.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Vidal sì, Darmian no.
L'italiano ha fatto bene, probabilmente molto meglio di quanto ci si aspettasse.
Sì hai ragione, non avrei dovuto metterli insieme. Nessuno dei due ha fatto la differenza, al contrario di Hakimi, ma mentre l'italiano ha dato un suo contributo, VIdal ha fatto più danni che altro. :asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
ogni tanto leggo ancora nominato la pietra di paragone Delneri :asd:
ve lo immaginate Pirlo con a disposizione grygera poulsen thiago melo diego martinez krasic amauri? :asd:
si lo so che non tutti facevano ancora parte della rosa 10/11.. concedetemi la licenza poetica
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
magari si sarebbe arreso, le direttive sarebbero state "andate e menateje, fate come vi pare" e avrebbe ottenuto risultati migliori. a sentire in giro pare che l'atalanta sappia solo picchiare e guarda che risultati.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Ma a 4 giornate dalla fine stiamo ancora con il mantra che questa squadra e' meno forte di quella dell'anno scorso? Ed anche se fosse, cosa sarebbe mai servito per fare punti contro il Benevento, Verona due volte, Crotone, Viola due volte, Napoli partita di ritorno? No perché qui si sta arrivando a rasentare il ridicolo. Crispio sembrano le dichiarazioni di Paratici ogni pre-partita.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Madonna, ma ancora a "Eriksen, Barella, Sanchez e Sensi sono arrivati quest'anno", stiamo :rotfl: ?!?
Guardatevi una cazzo di partita ogni tanto, invece di aprire wikipedia, per l'amor del cielo.
E comunque, per inserire tra i rinforzi Vidal, ci vuole parecchio fegato. Ma proprio tanto.
Tanto valeva, nominare pure Kolarov :asd: .
Cioè, secondo te Conte ha avuto rinforzi più pesanti al suo primo anno al Chelsea che al suo primo anno alla Juve :asd: ?
Hint: nel primo anno alla Juve ha avuto Pirlo, Lichtsteiner e Vidal (quello vero).
E che acquistoni ha avuto, quando ha vinto i campionati di B con Bari e Siena o quando è riuscito a portare la peggiore nazionale degli ultimi trent'anni fino ai quarti dell'europeo (eliminati dai tedeschi campioni del mondo solo dopo i rigori)?
Eh, infatti.
Senza contare che la rosa della Juve, quest'anno, è sicuramente meglio di quella dell'anno scorso.
I rimpianti su Higuain, Khedira e Matuidi sono roba che può dire solo chi non li ha mai visti l'anno scorso. Erano giocatori finiti tutti e tre.
E' palese.
Vidal sì, Darmian no.
L'italiano ha fatto bene, probabilmente molto meglio di quanto ci si aspettasse.
Conte al Chelsea ha trovato una squadra che 2 anni prima aveva vinto il titolo della premier. Non aveva certo la base scarsa della juve di del neri.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Conte al Chelsea ha trovato una squadra che 2 anni prima aveva vinto il titolo della premier. Non aveva certo la base scarsa della juve di del neri.
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Marotta in due sessioni di calciomercato estive ha dato a Conte un 11 diverso.
Sia alla Juve sia all'Inter.
La differenza è che il primo anno all'Inter se l'è fatto conte, alla Juve Del neri
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Conte al Chelsea ha trovato una squadra che 2 anni prima aveva vinto il titolo della premier.
Due anni prima, sì.
Ma l'anno prima di Conte era arrivata DECIMA.
Io non so se l'impresa fatta con la Juve fosse più grande di quella fatta col Chelsea. Forse sì.
Ma tutto 'sto megamercato in più che avrebbe avuto al Chelsea, io lo vedo poco e niente: l'unico top che presero era Kantè (peraltro, all'epoca non ancora al livello che ha raggiunto oggi), il resto sono buoni giocatori e niente altro.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Bhe il Chelsea del decimo posto era andato in rottura totale con il sommo Mourinho, poi senza coppe Conte ha sempre dato il meglio :asd:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Non vedo dove io abbia riso, ma andate cianciando che con sta squadra chiunque avrebbe fatto meglio, chiunque avrebbe vinto lo scudetto e chiunque avrebbe raggiunto obiettivi e risultati grandiosi. Ottimo così no? Vuol dire che l'anno prossimo senza il cancro Pirlo vinceremo a mani basse scudetto e coppe, e saremo tutti nuovamente felicissimi. Gli errori della dirigenza, la rosa sballata, tutte le magagne emerse non conteranno più, basterà De Zerbi ad annichilire ogni avversario <3
E Camus, il giochino degli infortuni è una stronzata, e lo sai benissimo pure te. Non farmi sti trabocchetti idioti. Anche prendendo per buoni quei numeri, quasi tutte quelle 100 giornate di assenza si sono accumulate da settembre a febbraio, cioè i mesi in cui si sarebbe dovuta costruire l'ossatura e l'identità della squadra. Senza contare che Dybala 20 giornate fuori tra infortuni e recupero ha un valore un po' diverso da De Sciglio o Rugani fuori 20 giornate, che dici? Ma come al solito i numeri non raccontano tutto, e per voi che guardate solo quelli senza analizzare partite, episodi ecc ecc il quadro non può che essere parziale e non veritiero (purchè collimi con le vostre tesi, altrimenti cambia tutto ovviamente)
Non si parla di "chiunque", si parla di un buon tecnico.
E fare meglio della stagione attuale vuol dire fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine col rischio concreto di arrivare quinti: non si parla di vincere a mani basse campionati e coppe, si tratta di raggiungere quantomeno una qualificazione "tranquilla" alla CL.
Non ci vuole oggettivamente molto per fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine, eh.
Ad ogni post devi buttarla in caciara su "eh si basterebbe qualsiasi stronzo per stravincere scudetto e coppe", cosa che nessuno ha mai affermato, nel debolissimo tentativo di esasperare gli argomenti degli altri provando a dare un minimo di senso in più ai tuoi.
Ma questo è proprio sintomatico della debolezza dei tuoi argomenti.
E ti ho mostrato chiaramente quali e quando ci sono stati gli infortuni quest'anno: ancora a raccontarsi la favola che se a maggio non sappiamo cosa fare del pallone la colpa è degli infortuni di ottobre?
Infortuni che in realtà, tolto Dybala (che si è rotto a gennaio eh, mica da settembre ad aprile), si sono concentrati soprattutto sulla difesa... con giusto Arthur qualche settimana out: cose che nell'anno del covid e con le partite ravvicinate hanno avuto praticamente tutti.
Tutta la rosa, con pochissime eccezioni (mi vengono in mente solo Danilo e se vogliamo Chiesa, che però l'anno scorso non c'era) ha reso peggio della passata stagione.
Non solo Dybala, anche quando era disponibile.
Ma perchè non si può fare una discussione normale e ci si deve raccontare fregnacce?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
La cosa divertente è che pur di sostenere le solite teorie bislacche si ignorano totalmente gli acquisti dell'Inter 2020/2021/: Barella, Hackimi, Ericksen, Vidal, Sanchez, Darmian, Sensi.
E a noi sarebbe bastato mettere un gavettaro qualsiasi in panchina dopo avere venduto 2/3 del centrocampo titolare dello scorso anno per vincere lo scudetto? :rotfl:
Come ti è stato detto, la quasi totalità dei giocatori dell'inter che hai citato c'erano già lo scorso anno.
Di quelli che rimangono, Hackimi è stato effettivamente un grande upgrade, poi c'è il fantasma di Vidal ed un normalissimo giocatore come Darmian.
E questi acquisti avrebbero permesso all'inter di colmare un "gap mortale" (cit.) da una stagione all'altra? :rotfl:
E lato juventus: I due terzi del CC titolare? :rotfl:
Sono partiti Khedira (che non giocava praticamente più), Matuidi (alla sua peggior stagione, che in realtà nella seconda metà ha perso il posto da titolare a favore di Rabiot) e Pjanic... che era effettivamente un titolare.
E Matuidi è stato sostituito dall'americano, che complessivamente ha fatto meglio dell'ultimo francese.
Bentancur c'era già lo scorso anno, con la differenza che l'anno scorso ha fatto un'ottima stagione mentre quest'anno sembrava un giocatore da zona retrocessione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
ogni tanto leggo ancora nominato la pietra di paragone Delneri :asd:
ve lo immaginate Pirlo con a disposizione grygera poulsen thiago melo diego martinez krasic amauri? :asd:
si lo so che non tutti facevano ancora parte della rosa 10/11.. concedetemi la licenza poetica
Imho ci saremmo trovati a sgomitare si e no tra Udinese e Verona, ma non escludo che potessimo provare l'ebrezza di quella stagione in cui Roma e Lazio giocarono quel derby a due passi dalla zona retrocessione :bua:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Si chiama HAKIMI.
E mi sto rodendo il fegato da quando ho saputo che l'Inter l'aveva preso :bua: .
Vabbè che abbiamo Cuadrado che gioca pure meglio (e in modo più costante) ma Hakimi ha 11 anni in meno...
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
abbiamo pure ripreso perisic
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Letto ora, molto interessante e direi condivisibile.
Tra l'altro se Cr7 avesse accettato, complice l'età, di spostarsi più verso un ruolo da prima punta vera forse ne avrebbe giovato sia lui che noi.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Però ieri ha giocato praticamente da prima punta.
Per il resto, sono cose che ho sempre pensato e detto: Ronaldo ti condiziona la squadra in maniera pesante.
Se ce l'hai, devi farlo rendere al massimo perchè altrimenti l'impresa non vale la spesa.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Imho quello è la grossa critica all'operazione Ronaldo. Ancora più dei costi.
I problemi tattici erano noti e che avrebbe corso di meno idem.
Non era una cosa imprevedibile
Poi è un fenomeno e quindi quest'anno ha comunque fatto un boato di gol ma col senno di poi la società ha preso Ronaldo e poi ha detto in ordine:
- fai l'arrocco con Mandzukic over 30
- già che ci sei rivitalizza Higuain sovrappeso
- fallo giocare con Morata
E potenzialmente il miglior compagno lo hanno dato al peggiore allenatore dei tre
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Maybeshewill
:uhm:
camus :rotfl:
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Imho quello è la grossa critica all'operazione Ronaldo. Ancora più dei costi.
I problemi tattici erano noti e che avrebbe corso di meno idem.
Non era una cosa imprevedibile
Poi è un fenomeno e quindi quest'anno ha comunque fatto un boato di gol ma col senno di poi la società ha preso Ronaldo e poi ha detto in ordine:
- fai l'arrocco con Mandzukic over 30
- già che ci sei rivitalizza Higuain sovrappeso
- fallo giocare con Morata
E potenzialmente il miglior compagno lo hanno dato al peggiore allenatore dei tre
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Nì, nel senso che secondo me l’aspetto rilevante che invece viene preso meno in considerazione è che gli hai dovuto mettere uno dietro che si faceva il mazzo anche per lui (e ci sta), limitandogli però allo stesso tempo le soluzioni offensive, perché ovviamente un Matuidi che sta là per correre e che comunque deve rimanere indietro non potrà mai offrirti un appoggio utile in fase offensiva.
Di conseguenza lo hai isolato a sinistra dicendo “guarda, noi carichiamo quel lato, dall’altro fai tu”.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
ma quando si dice "sfruttare meglio CR7" il risultato atteso quale sarebbe dovuto essere?
tutte le partite che finiscono in goleada e lui che vince la classifica marcatori con 50 gol stagionali, oppure il resto della squadra che beneficia del suo valore aggiunto portando al gol più spesso il resto dell'attacco e dei centrocampisti offensivi?
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vitor
Nì, nel senso che secondo me l’aspetto rilevante che invece viene preso meno in considerazione è che gli hai dovuto mettere uno dietro che si faceva il mazzo anche per lui (e ci sta), limitandogli però allo stesso tempo le soluzioni offensive, perché ovviamente un Matuidi che sta là per correre e che comunque deve rimanere indietro non potrà mai offrirti un appoggio utile in fase offensiva.
Di conseguenza lo hai isolato a sinistra dicendo “guarda, noi carichiamo quel lato, dall’altro fai tu”.
Camus, tiè, adesso sai come ci si sente :asd: .
Comunque, per me le considerazioni di ultimouomo ci stanno ma non sono convintissimo delle conclusioni che alla fine tira fuori.
O meglio, mi sembra che ne manchi una, quella realmente fondamentale: perchè al Real Ronaldo poteva contare su un "ricco contesto tecnico" che lo scaricava dai compiti di costruzione dell'azione, mentre alla Juve ha bisogno di avere dietro un Matuidi o di un McKennie che corra anche per lui (ma non garantisce tantissima qualità tecnica)?
E la risposta è sempre quella, l'elefante nella stanza che sta là da decenni: perchè al Real se ne sbattono dell'equilibrio tattico e pensano soprattutto a segnare.
Alla Juve, invece, l'equilibrio tattico è prioritario.
E' lì, che il sistema di gioco pro-Ronaldo si inceppa.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
ma quando si dice "sfruttare meglio CR7" il risultato atteso quale sarebbe dovuto essere?
tutte le partite che finiscono in goleada e lui che vince la classifica marcatori con 50 gol stagionali, oppure il resto della squadra che beneficia del suo valore aggiunto portando al gol più spesso il resto dell'attacco e dei centrocampisti offensivi?
Fargli fare le cifre che sta facendo ora (anche un po' meno) ma senza sacrificare per questo tutto il resto della squadra.
Sarà un caso, che con Ronaldo in campo i gol li fa praticamente solo lui? Le cifre sono allucinanti, questo è il secondo anno di fila che alla Juve segna il 40% dei gol della squadra (le statistiche di ultimouomo non le ho capite, per me sono sbagliate).
Al Real, la sua incidenza era molto, MOLTO più bassa (parlo sempre di campionato)
Certo, c'è sempre la risposta facilona "sono gli altri che sono scarsi", come no.
Poi guardi la gente che gli gira attorno e pensi che è strano, che Dybala, Higuain, Morata, Chiesa, Mandzukic, insomma CHIUNQUE gli abbia giocato appresso nella Juve sia scarso.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Camus, tiè, adesso sai come ci si sente :asd: .
Comunque, per me le considerazioni di ultimouomo ci stanno ma non sono convintissimo delle conclusioni che alla fine tira fuori.
O meglio, mi sembra che ne manchi una, quella realmente fondamentale: perchè al Real Ronaldo poteva contare su un "ricco contesto tecnico" che lo scaricava dai compiti di costruzione dell'azione, mentre alla Juve ha bisogno di avere dietro un Matuidi o di un McKennie che corra anche per lui (ma non garantisce tantissima qualità tecnica)?
E la risposta è sempre quella, l'elefante nella stanza che sta là da decenni: perchè al Real se ne sbattono dell'equilibrio tattico e pensano soprattutto a segnare.
Alla Juve, invece, l'equilibrio tattico è prioritario.
E' lì, che il sistema di gioco pro-Ronaldo si inceppa.
Al Real hanno sempre la palla, da anni ormai sono tutti tecnicamtente bravi, TUTTI e Benzema è l'attaccante piu' sottovalutato della storia.
Con Zidane Cr7 ha cominciato a fare qualche panchina ad uscire al 70° etc etc, in questa stagione che tecnicamente è la paggiore in assoluto dai tempi di Ferrara (che ho visto perdere 2-0 a Cagliari giocando meglio di domenica...) Cr7 ha tenuto in corsa Pirlo.
Se Conte vale almeno 15 punti per l'Inter, Pirlo 20 in meno.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
L'analisi di Ultimo Coso è brillante e accurata, ma mi sa che il tizio sottovaluta l'aspetto economico (pur citandolo ripetutamente). Perché alla fine è quello. Abbiamo visto con Ibra che un corazziere di talento in A col culto della forma fisica, ben allenato e tutto in A può tranquillamente reggere e spostare fino agli anta. Dunque probabilmente CR7 può fare altri tre o quattro anni ad alti livelli. Ora, nell'esigente calcio moderno tutte le robe che vengono elencate (correre sempre meno, non partecipare granché al pressing, essere d'intralcio alla fluidità della manovra, ecc.) normalmente sarebbero decisive per estromettere dai piani un giocatore. Ma i numeri di CR7 continuano a essere straordinari, e ha in canna colpi e gol "impossibili" che altri non hanno. Il calcio è fatto soprattutto di giocatori, e un giocatore così lo tieni, potendo scegliere, c'è poco da fare... anche perché nessuno ti garantisce che levando lui la Juve diventerà il punto di riferimento mondiale del bel giuoco (e se non c'è riuscito Sarri... che, sì, aveva l'intoppo CR7, ma non esiste solo quello).
Il fatto che col Porto abbia fatto pietà può voler dire poco, può essere solamente una cosa episodica: al primo giro di CR7 in Champions avevi perso 2-0 con l'Atletico, e al ritorno l'ha ribaltata (una roba pazzesca e sottovalutata... chi altri può fare questo?), con l'Ajax il suo dopotutto l'ha fatto... La Champions non è qualcosa che puoi pianificare, come il Natale "quando arriva arriva". Il Real non l'ha vinta per trent'anni e passa. Il City di Guardiola è stato eliminato da porci e cani per anni, cosa che avrebbe dovuto portare a cambiare manico (visto che al City interessava quel torneo, più che la Premier, per la definitiva consacrazione), ma hanno insistito, contro ogni apparente "ragionevolezza calcistica", e quest'anno probabilmente è quello bono.
A questo punto c'è però da valutare l'aspetto economico. Le prestazioni di CR7 non sono gratis, tutt'altro, e la Juve non dispone di risorse infinite. Uno stipendio vagamente ragionevole, specie in tempi di Covid, crisi, ecc., potrebbe essere un terzo di quello che CR7 piglia. Metà, volendo esagerare. Ma ovviamente questo aspetto è indiscutibile. E forse, tutto considerato, è proprio quello decisivo nel far pendere le valutazioni da quella parte (cessione).
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Il problema delle partite col Porto, non è stato che Ronaldo ha giocato male. Quello, può capitare.
E non è stato neanche che il gol dell'eliminazione è arrivato perchè ha fatto la fighetta in barriera. Quello è già più difficile da digerire ma (raramente) può capitare.
Il problema è stato che ha giocato malissimo, senza mai dare segni di vita e che non può essere sostituito sennò s'arrabbia.
E qua si torna a quel che dice ultimouomo: quando sei così ingombrante da non poter essere sostituito e giochi male, diventi un problema doppio.
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Al Real hanno sempre la palla, da anni ormai sono tutti tecnicamtente bravi, TUTTI e Benzema è l'attaccante piu' sottovalutato della storia.
Con Zidane Cr7 ha cominciato a fare qualche panchina ad uscire al 70° etc etc, in questa stagione che tecnicamente è la paggiore in assoluto dai tempi di Ferrara (che ho visto perdere 2-0 a Cagliari giocando meglio di domenica...) Cr7 ha tenuto in corsa Pirlo.
Se Conte vale almeno 15 punti per l'Inter, Pirlo 20 in meno.
Per me non c'entra granchè l'aspetto della tecnica individuale.
La Juve, sotto quel profilo, non è messa male: dovessi indicare il giocatore tecnicamente più scarso (proporzionalmente al ruolo, ovviamente, chè fare paragoni tra un trequartista e un difensore centrale non avrebbe senso) tra i titolari, probabilmente direi Bentancur. Che scarso tecnicamente non è, al massimo è medio o mediocre.
Il resto va dal buono in su, che è più che sufficiente per tenere la palla e costruire azioni d'attacco.
Eppure, la Juve ci riesce poco e nulla.
Il problema è tattico: come dicevo prima, finchè pretendi di avere una squadra equilibrata non riuscirai mai a dare a Ronaldo il contesto che aveva a Madrid.
Nella Juve è impossibile pensare di lasciare REGOLARMENTE i due difensori centrali da soli in parità numerica nei contropiedi avversari (Pirlo a inizio stagione lo faceva ed erano cazzi, sempre), nel Real è quasi la prassi.
La differenza è tutta là.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Beh, quello dell'insostituibilità chiaramente è un aspetto. Intanto, l'eventuale decisione di tenere CR7 dovrebbe essere necessariamente abbinata a quella di prendere un allenatore che sia un grande gestore di spogliatoi e campioni (quindi Allegri per esempio, è una delle poche qualità che ha...), in grado quindi di riuscire a maneggiare la materia con grande sapienza. Se CR7 non struscia palla e stai vincendo 2-0 con lo Spezia lo tieni in campo comunque, per dire, che ti frega. La sostituzione è un jolly che devi giocarti in rari momenti veramente chiave della stagione (poi man mano che l'età avanza dovrà farsene un minimo una ragione, suppongo, pian pianino... anche perché realizzerà che andandosene dalla Juve probabilmente non tornerà al Real, o andrà al Bayern o al PSG, ma in realtà meno competitive). Quindi, sì, se a una certa rischi di uscire dalla Champions prendi il coraggio a due mani e lo cacci. Sclererà, ma magari se non è una cosa sistematica gliela fai a ricucire il rapporto quel tanto che basta. Nel complesso comunque i dati dicono che CR7 di solito conviene tenerlo in campo: probabile che anche quando sembra morto possa tirare fuori il colpo che il sostituto non sfodererebbe.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Non si parla di "chiunque", si parla di un buon tecnico.
E fare meglio della stagione attuale vuol dire fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine col rischio concreto di arrivare quinti: non si parla di vincere a mani basse campionati e coppe, si tratta di raggiungere quantomeno una qualificazione "tranquilla" alla CL.
Non ci vuole oggettivamente molto per fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine, eh.
Ad ogni post devi buttarla in caciara su "eh si basterebbe qualsiasi stronzo per stravincere scudetto e coppe", cosa che nessuno ha mai affermato, nel debolissimo tentativo di esasperare gli argomenti degli altri provando a dare un minimo di senso in più ai tuoi.
Ma questo è proprio sintomatico della debolezza dei tuoi argomenti.
E ti ho mostrato chiaramente quali e quando ci sono stati gli infortuni quest'anno: ancora a raccontarsi la favola che se a maggio non sappiamo cosa fare del pallone la colpa è degli infortuni di ottobre?
Infortuni che in realtà, tolto Dybala (che si è rotto a gennaio eh, mica da settembre ad aprile), si sono concentrati soprattutto sulla difesa... con giusto Arthur qualche settimana out: cose che nell'anno del covid e con le partite ravvicinate hanno avuto praticamente tutti.
Tutta la rosa, con pochissime eccezioni (mi vengono in mente solo Danilo e se vogliamo Chiesa, che però l'anno scorso non c'era) ha reso peggio della passata stagione.
Non solo Dybala, anche quando era disponibile.
Ma perchè non si può fare una discussione normale e ci si deve raccontare fregnacce?
Come ti è stato detto, la quasi totalità dei giocatori dell'inter che hai citato c'erano già lo scorso anno.
Di quelli che rimangono, Hackimi è stato effettivamente un grande upgrade, poi c'è il fantasma di Vidal ed un normalissimo giocatore come Darmian.
E questi acquisti avrebbero permesso all'inter di colmare un "gap mortale" (cit.) da una stagione all'altra? :rotfl:
E lato juventus: I due terzi del CC titolare? :rotfl:
Sono partiti Khedira (che non giocava praticamente più), Matuidi (alla sua peggior stagione, che in realtà nella seconda metà ha perso il posto da titolare a favore di Rabiot) e Pjanic... che era effettivamente un titolare.
E Matuidi è stato sostituito dall'americano, che complessivamente ha fatto meglio dell'ultimo francese.
Bentancur c'era già lo scorso anno, con la differenza che l'anno scorso ha fatto un'ottima stagione mentre quest'anno sembrava un giocatore da zona retrocessione.
Imho ci saremmo trovati a sgomitare si e no tra Udinese e Verona, ma non escludo che potessimo provare l'ebrezza di quella stagione in cui Roma e Lazio giocarono quel derby a due passi dalla zona retrocessione :bua:
Bobo, ci rinuncio. Stravolgi i miei concetti e li distorci per fare gnegne e dire che hai ragione tu. Non hai ragione tu, punto. Se non capisci quello che scrivo mi dispiace, amen. Continuare a dire "eh ma non sono gli infortuni", "eh ma non sono gli episodi", "eh ma non è la rosa", "eh ma sono scuse", significa non aver capito un cazzo di questa stagione, del suo andamento e di quali siano gli elementi che ci han portati al secondo posto attuale invece che al primo. Eppure è tutto molto semplice, e tutto alla luce del sole.
Io do le colpe di Pirlo a Pirlo, e della dirigenza alla dirigenza. Qui continuate a dire che Pirlo è la fonte di ogni male, che con un altro "buon" allenatore (cioè un De Zerbi, un Inzaghi, un Di Francesco, perchè Allegri e profili simili sono GRANDI allenatori) avremmo vinto tranquillamente. Ci sto, bene, prendo atto che abbiamo nettamente la rosa migliore d'Italia e una delle prime 8 in Europa e che i risultati dell'anno prossimo, senza il cancraccio Pirlo, saranno finalmente quelli che meritiamo. Prepariamoci ad alzare altri scudetti e coppe con in campo Benta, Rabiot e Ramsay, non vedo l'ora.
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Il problema è tattico: come dicevo prima, finchè pretendi di avere una squadra equilibrata non riuscirai mai a dare a Ronaldo il contesto che aveva a Madrid.
Nella Juve è impossibile pensare di lasciare REGOLARMENTE i due difensori centrali da soli in parità numerica nei contropiedi avversari (Pirlo a inizio stagione lo faceva ed erano cazzi, sempre), nel Real è quasi la prassi.
La differenza è tutta là.
Alla juve non puoi lasciare i centrali 2 vs 2 perchè a parte De Ligt gli altri centrali non son buoni a reggere un 1 vs 1 e oltre a questo il Real al top della sua condizione poteva permettersi di giocare "squilibrato" perchè davanti la difesa giocava Casemiro che oltre ad essere un bestia ha pure una tecnica che nel cc della juve non ha nessuno. Poi accanto ci stavano Modric e Kros e la palla a cc non la perdevi praticamente mai. Se hai una squadra con queste caratteristiche puoi giocare "squilibrato" (anche se in realtà non lo sei).
Ah aiuta anche avere dei terzini estremamente offensivi e tecnici che costringono gli avversari a tenere gli esterni bassi perchè altrimenti Marcelo e Carvajal ti fanno 12 assist goal in un tempo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Il problema è tattico: come dicevo prima, finchè pretendi di avere una squadra equilibrata non riuscirai mai a dare a Ronaldo il contesto che aveva a Madrid.
Nella Juve è impossibile pensare di lasciare REGOLARMENTE i due difensori centrali da soli in parità numerica nei contropiedi avversari (Pirlo a inizio stagione lo faceva ed erano cazzi, sempre), nel Real è quasi la prassi.
La differenza è tutta là.
Alla juve non puoi lasciare i centrali 2 vs 2 perchè a parte De Ligt gli altri centrali non son buoni a reggere un 1 vs 1 e oltre a questo il Real al top della sua condizione poteva permettersi di giocare "squilibrato" perchè davanti la difesa giocava Casemiro che oltre ad essere una bestia fisicamente ha pure una tecnica che nel cc della juve non ha nessuno. Poi accanto ci stavano Modric e Kros e la palla a cc non la perdevi praticamente mai. Se hai una squadra con queste caratteristiche puoi giocare "squilibrato" (anche se in realtà non lo sei).
Ah aiuta anche avere dei terzini estremamente offensivi e tecnici che costringono gli avversari a tenere gli esterni bassi perchè altrimenti Marcelo e Carvajal ti fanno 12 assist goal in un tempo.