Mi sembra il setting ideale per l'ultima incazzatura finale. Proprio ora che ero riuscito a raggiungere lo stato zen per questa stagione :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
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Mi sembra il setting ideale per l'ultima incazzatura finale. Proprio ora che ero riuscito a raggiungere lo stato zen per questa stagione :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Però occhio, eh... l'Atalanta credo che sia già qualificata in CL, quindi potrebbe giocare in ciabatte col Milan.
- - - Aggiornato - - -
Eh :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da 10rogue
Tanto non vinciamo noi con il bologna...
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Bhe in palio c'è il secondo posto, comunque sarebbe un grande traguardo societario.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Camus, non importa.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
I punti fatti, tra meriti e demeriti, bastavano. Punto. Con le nostre forze, nonostante pirlo, nonostante la rosa, nonostante gli errori della dirigenza, oggi saremmo qualificati in CL. Punto.
Non capisco cosa ci sia di così tremendo ad ammetterlo. Questa è una squadra che, pur facendo schifo in ogni dove, avrebbe dovuto essere comodamente seconda, e tra le prime 8 in Europa. Pur facendo schifo, sono risultati che ci siamo guadagnati con le nostre forze. Se siamo usciti agli ottavi, e se non andremo in CL per 1 punto, sarà solo e soltanto grazie ad arbitraggi osceni, e purtroppo decisivi.
Facciamo un esempio facile da capire. Tu hai un mutuo da pagare, e un ottimo stipendio. Lavori, male, giustamente il capo si incazza e lo stipendio te lo decurta. Quel che rimane basta comunque a pagarti il mutuo, pur se non ti sei impegnato abbastanza. Sulla via di casa però arriva un ladro e ti scippa, e tu non hai più i soldi per il mutuo e perdi la casa. Cosa fai? Vai alla polizia e lo denunci o ti dai tutta la colpa per esser stato svogliato a lavoro?
E no, per gli yuza che non ci arrivano, non sto difendendo pirlo o altri, sto elencando dei fatti. È pura matematica, e quella non mente mai.
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Vero, però... boh.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Certo che, se arriviamo in CL, sarà la qualificazione più immeritata della storia.
Ci si stanno mettendo tutti i pianeti, ad allinearsi a nostro favore. E' incredibile, il risultato di stasera è fuori dal mondo.
Si, ma ti rendi conto che questo è un discorso parziale?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Quanti punti mancano per la CL?
La risposta è: dipende da quanti ne hanno gli altri.
Perchè se ci mettiamo a fare la conta dei punti che mancano a noi a causa di errori arbitrali dobbiamo farlo con tutti gli altri.
A parte il fatto che, rapida ricerca, tre "classifiche senza errori arbitrali :alesisi: " dicono che abbiamo i punti che dovremmo avere.
E siamo quinti anche lì.
Non so se ti rendi conto che ti stai riducendo ad un interista dei tempi di Moratti.
Il Cagliari con la salvezza acquisita ha potuto giocare in piena traquillità, al contrario del Milan "costretto" a vincere per non giocarsi il tutto per tutto all'ultima giornata...Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
A me, 'ste storie, convincono poco e niente.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Fosse vero, ogni partita tra una squadra che lotta per qualificarsi in europa e una squadra già salva, dovrebbe finire così.
Non ho visto la partita, comunque.
Quoto :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da 10rogue
Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Ciccius, detta proprio diretta: non è matematica, sono una marea di stronzate.
Stop.
Stai guardando quello che vuoi te, considerando solo gli episodi che vuoi te, e li stai trasformando in "fatti" o addirittura in "matematica".
Sono stronzate.
Sono scuse da perdenti, che mi auguro che in società non si sognino neanche di mettere sul tavolo.
Diverso è il discorso Porto, che lì ci posso anche stare.
Perchè stiamo parlando di uno scontro diretto (dove è più semplice individuare gli episodi), e nonostante si sia visto sul campo che sarebbe stato sufficiente giocare per più di 60 minuti su 180 per passare indipendentemente da tutto il resto, ci sono stati episodi sfortunati che sicuramente ci hanno punito al di là dei nostri demeriti.
Ma riportare sto discorso sulla Serie A, in un torneo di 38 gare, è una scusa di bassissimo livello.
Non è matematica.
Poi, se a te sta bene così amen, ma non farla passare per nulla di neanche lontanamente oggettivo.
Bhe non è matematico, però a poche ore dal match il Cagliari si è ritrovato completamente sereno e carico a palla, il Milan per quello che ho visto io è stato parecchio arruffone e poco concreto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ma se il discorso fosse fatto analizzando TUTTI gli episodi, a favore e a sfavore, di TUTTE le squadre coinvolte... ci potrebbe stare benissimo, anche in serie A e anche sulle 38 giornate.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Certo, rimarrebbe il discorso di cui si parlava stamattina (non tutti gli episodi "producono" necessariamente qualcosa) e rimarrebbe sempre una cosa piuttosto aleatoria.
Ma si potrebbe pure fare.
Però, farlo contando solo gli episodi a nostro sfavore, non ha effettivamente nessun senso.
- - - Aggiornato - - -
E ci sta, però quante volte hai visto squadre che, senza più nulla da chiedere al campionato, sono scese in campo scazzate e molli?Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
La domanda è come abbiamo fatto a perdere 3-0 con questo Milan che non batte il Cagliari in casa?
vuoi discutere di arbitri ?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Bene, allora conti anche gli episodi a nostro favore, sennò è un discorso parziale
Il discorso episodi ha senso se si guardano quelli rispetto alle squadre con sui stai lottando.
Perché a favore e contro si possono bilanciare assolutamente.
Ma se tipo finiamo a pari punti con l'altalanta, la ladrata che abbiamo avuto con loro all'andata ha influito eccome.
Come tutti gli altri episodi... che discorsi sono?
serve giustizia!Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Si, diciamo che può succedere.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Di certo quando ti giochi una stagione intera in una singola partita puoi avere quello che scende in campo e riesce a dare il 150%, ma trovi pure quello che rimane "bloccato" perchè non riesce a giocare in maniera serena.
D'altra parte una buona squadra che non ha nulla più da chiedere al campionato potrebbe scendere in campo in ciabatte oppure scendere in campo con la testa completamente libera e pronta a divertirsi.
Auguriamoci che l'atalanta all'ultima gara rientri in questo secondo gruppo :bua:
Anche perchè effettivamente potrebbe non capitargli più di chiudere la stagione come seconda.
Non è una cosa da poco.
Secondo me non si può fare a prescindere, perchè quasi ogni episodio che in queste classifiche viene considerato come decisivo per il punteggio finale in realtà ha un margine di insicurezza che è direttamente legato a quanto sia distante al 90esimo e quanto sia di suo definitivo.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Un gol annullato ingiustamente è un discorso, che è ben diverso da un rigore non assegnato (che poi avresti potuto segnare oppure no), ad esempio.
Ed una cosa è avere un episodio simile al minuto 85, ben altro avercelo al 35esimo.
Ora, sulla singola partita la cosa può avere ancora un senso, ma in un torneo di 38 giornate questa "insicurezza" si somma di volta in volta e si incrocia ovviamente anche con quello che succede agli altri.
Perchè non è che io corro da solo, e mi basta verificare se dovrei avere + o - tot, io corro contro gli altri. E quindi devo valutare anche il loro cammino.
Alla fine del tutto c'è un tale margine di incertezza ed una tale probabilità di errore, che quello che ne esce fuori avrà lo stesso peso di una pisciata sul muro.
Altro che "fatti" e "matematica".
Sono anche d'accordo ma non vedo perchè tutto questo dovrebbe valere per la serie A e non per la CL :mah: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Semplicemente giocando senza un minimo di logica, come si è fatto quasi tutto il campionato.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
E' tutto estremamente oggettivo. Sono fatti e dati inoppugnabili. Basta guardare le partite, non c'è nulla di parziale o di interpretabile.
E sarei curioso di vederle le 3 classifiche dei torti, in un paese in cui il 99% della stampa va dicendo da ieri che abbiamo rubato la partita :bua: Sicuramente classifiche veritiere ed imparzialissime
perchè in panca abbiamo uno scarparo di allenatore che doveva esser trombato dopo natale..Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
ma che te lo dico affare...
:fag:
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io non credo a nessun miracolo l'anno prossimo si va in EL
:fag:
Non è un miracolo se andiamo è il Milan che la butta via
Perché non siamo una squadra di calcio?Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Se sei scarsa come hai fatto a battere i campioni d'Italia?
Perché c hanno regalato un rigore che nn c'era?Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
stamattina leggo che stiamo valutando anche Gattuso come allenatore per l'anno prossimo...
Per la Dea è importante se vince arriva seconda (mai successo nella sua storia) e non quarta...non la vedo così facile per il milan.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Poi il secondo prende 19 ml il quarto 15...e a Bergamo sono attenti.
E ci hanno espulso un giocatore per aiutarci, vedi come sono contorti le vie dei favoriCitazione:
Originariamente Scritto da frittole
Considerare solo gli episodi a favore (alcuni dei quali pretestuosi quando non inventati) ignorando quelli contro in effetti non lascia molto spazio alle interpretazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
La Juve sabato ha vinto perché l'Inter giocava in ciabatte.
Quindi col Bologna che si fa? E che farà il Milan?
Si regala la coppa Italia a Gasperini per farsi aiutare contro il Milan?
Si vabbe' rimani nel tuo mondo Angels che fuori e' brutto tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
E' uscito il sole.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Comunque dicono tutti che abbiamo rubato i non juventini.
Non fare domande idiote, ti prego.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Abbiamo anche vinto 3-0 a Barcellona, significa che siamo uno squadrone?
A questa, ci crederò quando la vedrò.Citazione:
Originariamente Scritto da bellaLI!
Certo, dovessimo andare davvero in EL, mi sa tanto che diventerebbe un'ipotesi plausibile.
E nefasta.
Non escluderei la permanenza di PirloCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E in base a cosa, non la escluderesti?
Perchè io, di motivi per confermarlo, non ne vedo manco UNO di numero.
Aspetta per me dovrebbe andar via, ma se la Dirigenza pensa che faccia parte del percorso di crescita magari (anche per una questione di costi) manda via Paratici e lo tiene.
Penso che la Juve non abbia 10 ml da investire per un allenatore Top.
Perchè sulla singola partita l'errore rimane in qualche modo più circoscritto ed individuabile, in un torneo lungo no.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Faccio un esempio.
Mi danno un rosso esagerato al 50esimo e pareggio.
In quelle classifiche a buffo diranno che "mi mancano due punti, in 11vs11 avrei vinto".
In realtà è una stronzata, come si si può facilmente accorgere dal fatto che abbiamo non vinto anche gare in 11vs11 contro squadrette, mentre altri hanno vinto nettamente nonostante si siano ritrovati in 10.
Quindi al massimo possiamo dire: se non mi avessero dato quel rosso affrettato, avrei avuto X probabilità in più di portare a casa i 3 punti.
E' sempre una stima, ma almeno è una stima su una singola partita... e se l'evento è avvenuto vicino al 90esimo (mi hanno annullato un gol valido, magari), potrei quasi affermarlo con certezza.
Ma se inserisci tutto questo dentro un torneo di 38 partite, allora alla fine ti troverai a dover sommare quell'X della prima partita con un Y della seconda, uno Z della terza e così via.
E visto che in un torneo del genere non corri da solo ma contro altri (che giocano partite indipendenti dalle tue) dovrai incrociare gli errori delle tue 38 gare con almeno quelli dei cammini delle altre 2-3 squadre con cui condividi quella parte di classifica.
Si sommano tanti di quegli errori di stima sul risultato reale che sarà praticamente impossibile, alla fine della 38esima giornata, fare una previsione che abbia il benchè minimo senso.
A quel punto va bene tutto: sia quello che dice che sei quinto e saresti dovuto essere quinto, sia quello che dice che ci mancano almeno 6-8-10 punti.
Tanto alla brutta si può sempre usare l'argomento "basta vedere le partite" o "si, magari gli errori sono simili per numero ma i nostri sono sicuramente più pesanti"
HAHAHAHAHACitazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
1 punto su 6 col benevento, colpa degli arbitri.
AHAHHAHAHAHAHA
Dove si firma? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Angels