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Metti in squadra un primavera, giochi acune partite senza prima punta (cosa che peraltro è stata anche fatta), cerchi un Giroud (stesso stipendio di Kean, è costato 2 mln di cartellino :rotfl: ).Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Che si dovesse prendere Kean, non sta scritto da nessuna parte.
Ci hanno provato, coi giocatori giovani e promettenti è anche giusto. Uno di quell'età poi è normale pagarlo parecchio, la cosa strana è l'ingaggio, veramente esagerato.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Per Kean invece non ci sono molte scuse, lo conoscevano pure, boh.
Secondo me per come stiamo giocando adesso, Kean e' poco giudicabile.
Non e' nelle condizioni di poter dare il meglio del suo ruolo.
Un altro che "non è colpa sua, se gioca male" :bua: ?
A quanti siamo arrivati?
Su Kulusevski, per me è stato preso un bell'abbaglio: l'unica cosa che aveva fatto vedere a Parma, è che corre.
Ma pagare 40 mln uno che probabilmente è più scarso di Candreva...
Quoto su Kulu... ok provarci, ma in confronto le cifre spese per Bernardeschi a suo tempo o per Chiesa l'anno scorso sono l'affare del secolo.
La metto meglio, che se no... :asd:
Diciamo che erano mille volte più giustificate, visto che si parlava di giocatori con un paio di anni in più, ma svariate stagioni in A alle spalle.
Kulu veramente ha fatto mezza stagione buona al Parma.
Poi magari è un diamante grezzo, auguriamocelo tutti... ma ad oggi davvero manco un quarto di quella cifra gli darei.
Per non parlare dello stipendio.
Kean lo conoscevano bene, imho non lo avrebbero neanche ceduto a suo tempo se non ci fosse stata la necessità di monetizzare, e ci credono davvero sul ragazzo.
E come ha detto anche il buon Pavel, se si chiamasse Keaninho ed arrivasse da una stagione con quasi 20gol al PSG i media ne parlerebbero come di un potenziale fenomeno.
Ha 21 anni, se non gli parte la testa (e devo dire che non mi pare di aver sentito di problemi ultimamente... forse anche i due anni all'estero gli hanno fatto bene) magari può tranquillamente diventare un buon uomo da rotazioni.
Non ci sono soldi, per 7mln in due anni non ci prendevi nessuno e se in queste due stagioni dimostrerà di essere anche solo un uomo da rotazioni, a 23 anni per 28mln sarà un prezzo più che onesto.
L'unico modo perchè l'operazione sia un fallimento è che il giocatore fallisca totalmente.
Non esageriamo...Kean sta facendo bene ed ha grandi potenzialità..ti ricordo che in attacco hai solo dybala e morata (che ogni tanto si rompono...), la Juve crede nel giocatore ed è stato preso a condizioni molto ma molto vantaggiose in termini di pagamento.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Giroud potevi prenderlo al posto di Kaio ma credo che siano stati fatti discorsi (giustamente) diversi.
La Juve ha intrapreso una strada di contenimento dei costi e chiaramente prendere un over 35 non è il massimo...
Diciamo che Giroud lo prendi come quasi titolare, e quando te ne devi liberare ti troverai anche Morata e Dybala che sono arrivati ai 30.
L'idea è invece probabilmente quella di avere Morata-Dybala come coppia titolare, mentre dietro Kean e Kaio crescono bene (si spera) pronti a prenderne il posto.
Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
https://www.serieanews.com/2021/10/1...gravina-inter/Citazione:
Napoli-Juventus del 6 gennaio a rischio rinvio: dipenderà dal giorno in cui verrà disputata la Supercoppa Italiana. Si aspetta l’annuncio.
L’unica certezza è che la Supercoppa italiana si giocherà in Arabia Saudita. Quando, però, non è ancora chiaro del tutto perché oggi il presidente della Lega Serie A Gabriele Gravina, ai microfoni di ‘Radio1’, ha fornito due possibili date: il 22 dicembre o il 5 gennaio. “Stiamo parlando con i rappresentanti locali, abbiamo un contratto con loro e dovremmo giocarla lì. Non hanno esercitato in tempo l’opzione, ora ci chiedono di giocare lì e per noi è positivo onorare il contratto. Sono certo che a breve avremo una soluzione”.
Poi chiederanno loro il rinvio perchè se non sbaglio c'e' la Coppa D'Africa e quindi i migliori saranno li a giocarla, alla fine la giocheranno a Formentera sulla spiaggia l'estate prossima :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Bella idea continuare a prendere soldi dai sauditi.
Nedved ha detto una stronzata qualunquista, visto che di motivi per considerare Kean (o Keaninho) un "potenziale fenomeno" non ce ne sono: più che i 17 gol nel PSG (che a momenti li faccio pure io, considerata la sproporzione tra PSG e resto del campionato), andrebbe considerato il fatto che in un campionato serio come la premier non ha combinato un cavolo ed è finito a fare la muffa in fondo alla panchina. Nell'Everton, non nel City.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
In nazionale, invece, fa panchina dietro a campioni come Immobile e Belotti.
Così, giusto per contestualizzare un po' il giocatore, visto che qua pare che tutti ci siamo scordati che Kean sono tre anni che è nel giro grosso e non è mai sembrato non dico un campione ma neanche un giocatore veramente forte (e di gente che a 21 anni ha già dimostrato di esserlo, ce n'è).
Secondo me, perchè l'operazione risulti un fallimento completo, non serve chissà che evento: basta che continui come ha fatto finora e sarà un pacco enorme.
Si parla sempre di Kulusevski, di Bernardeschi e di altri (giustamente) ma Kean non ha certo fatto meglio di loro.
Non ho idea da dove ti vengano, certe considerazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
1) "Kean sta facendo bene"? Come no... ma una partita la guardi, ogni tanto?
2) Quanto alle "grandi potenzialità", è una frase ripetuta a pappagallo e basta: dove si sono viste, finora, queste "potenzialità"? Giusto nel primo anno alla Juve, poi zero (il campionato francese, neanche lo considero). E sono passati tre anni.
3) Non si capisce per quale misterioso motivo "Giroud potevi prenderlo al posto di Kaio" e non di Kean. Mah.
4) Il "contenimento dei costi" è quello che ti fa spendere 34 mln in 3 anni per un cartellino, invece di 2 mln. E' chiaro.
Ok, quindi decidiamoci: Kean è stato preso "perchè a 7 mln non si poteva prendere altro" o perchè "è un progetto"?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Perchè la prima cosa è una balla (Giroud è un esempio ma non è l'unico), la seconda è parecchio strana: che cazzo di progetto è, uno che hai ceduto due anni fa e poi hai ricomprato a prezzo maggiorato?
Tra l'altro, sono un po' perplesso dalla frase "Giroud è una toppa": invece, uno preso agli ultimi giorni di mercato e solo perchè "con 7 mln non c'era altro", cosa dovrebbe essere?
Kean al momento e dico al momento è blasfemia paragonarlo ad un qualsiasi progetto, anche domenica, come ho già scritto non sa tenere palla, non riesce a fare uno stop decente, sbaglia qualsiasi cosa che gli venga proposta, vedasi il goal sotto porta sulla respinta del Portiere avversario, questo è già un giocatore bello e fatto non una promessa o cosa. Cioè attualmente la palma dello scarsone se la divide con Kulu "tuttacorsa", ed è dire tanto.
Chiaro che se rimane così sarà stata una pessima operazione, ma il punto è che non è necessario che diventi un fenomeno per renderla positiva: basta che riesca a diventare un uomo efficace da rotazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Un 23enne attaccante che può stare nel reparto offensivo della Juventus, che ha 3 anni di esperienza a torino, uno nel PSG ed uno in UK vale tranquillamente 28mln.
Che è quello che spenderai tra due anni per il riscatto.
Kean ha 14 anni meno di Giroud.Citazione:
Ok, quindi decidiamoci: Kean è stato preso "perchè a 7 mln non si poteva prendere altro" o perchè "è un progetto"?
Perchè la prima cosa è una balla (Giroud è un esempio ma non è l'unico), la seconda è parecchio strana: che cazzo di progetto è, uno che hai ceduto due anni fa e poi hai ricomprato a prezzo maggiorato?
Tra l'altro, sono un po' perplesso dalla frase "Giroud è una toppa": invece, uno preso agli ultimi giorni di mercato e solo perchè "con 7 mln non c'era altro", cosa dovrebbe essere?
Paragonare le due operazioni non ha alcun senso.
Uno è un progetto (che può anche rivelarsi un progetto fallimentare, non dico di no), ma è una operazione la cui bontà si dovrà valutare nel corso di un paio di stagioni almeno.
Un altro è un semi P0 molto esperto e subito pronto che piazzi al volo per completare il reparto... un anno o due se regge, poi ciao.
Stiamo parlando di operazioni fatte a fine mercato solo perchè prima di fine mercato c'era Cr7.
E chiaro che se avessimo avuto 60mln da spendere magari saremmo andati su altro.
Ma di un possibile ritorno di Kean si parla praticamente da quando è stato ceduto :asd:
Imho senza la necessità di monetizzare, a suo tempo se lo sarebbero tenuto.
Ma perchè continuate a parlare di "28 mln", quando alla fine la Juve per Kean ne dovrà pagare 35, fatemi capire :asd: ?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Il costo del prestito non entra, nel conto?
Poi, la descrizione di Kean, è quantomeno opinabile: "3 anni a torino" (uno solo in serie A, il resto nella primavera), "uno in UK" (dove ha fatto male, però)... mah.
Alla fine, Kean di buono ha fatto solo quei due-tre mesi con la Juve in cui segnava spesso, il resto delle esperienze (Verona compreso) sono tutte negative.
Ripeto che il campionato francese, quando giochi nel PSG, non è da considerare.
Dal punto di vista economico, si può paragonare chiunque a chiunque.Citazione:
Kean ha 14 anni meno di Giroud.
Paragonare le due operazioni non ha alcun senso.
Uno è un progetto (che può anche rivelarsi un progetto fallimentare, non dico di no), ma è una operazione la cui bontà si dovrà valutare nel corso di un paio di stagioni almeno.
Un altro è un semi P0 molto esperto e subito pronto che piazzi al volo per completare il reparto... un anno o due se regge, poi ciao.
Stiamo parlando di operazioni fatte a fine mercato solo perchè prima di fine mercato c'era Cr7.
E chiaro che se avessimo avuto 60mln da spendere magari saremmo andati su altro.
Ma di un possibile ritorno di Kean si parla praticamente da quando è stato ceduto :asd:
Imho senza la necessità di monetizzare, a suo tempo se lo sarebbero tenuto.
Infatti, è quel che avete fatto voi: per giustificare la scelta di Kean, avete fatto leva sull'aspetto economico. Non c'erano soldi, condizioni vantaggiose, ecc...
Che sarà pure vero, ma come mai questo aspetto dovrebbe scomparire, quando si parla della possibilità di prendere un Giroud al suo posto?
Se seguo la vostra logica (è un'emergenza di fine mercato, c'è poco da spendere, ecc.), Giroud al posto di Kean ci stava tranquillamente.
Se invece parliamo di "progetto" (che, ripeto, non capisco in cosa consiste, dato che questo non ha 17 anni e a Torino già ci stava), allora stiamo parlando di un'ottica completamente diversa.
Ma, inquadrata così, la cosa diventa anche peggio.
Perchè, se Kean fallisce, non hai più neanche la scusa dell'emergenza e dei pochi soldi, dato che (a sentire voi) lo hai preso perchè ci credevi.
Perciò, ripeto, decidetevi: Kean è un progetto in cui la Juve ha creduto o è una toppa di fine calciomercato?
Perchè il costo del riscatto è quello.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Quest'anno paghi 3mln per averlo (avresti preso di meglio, a 3mln quest'anno? Nel "di meglio" va tenuto conto anche la futuribilità, altrimenti andava bene pure un P0 35enne), il prossimo ne paghi 4 per averlo.
Poi lo riscatti tra due stagioni.
E sarà tra due stagioni che avrà "3 anni a Torino", non ora.
Tra due stagioni avrai un 23enne con 3 anni di Juve in serie A (uno da ragazzino con poche presenze, due da elemento vero e proprio del reparto) più due anni di esperienza all'estero, uno dei quali con 40 presenze in una big europea.
Un giocatore con queste caratteristiche, fosse anche "solo" un buon elemento da rotazioni nella squadra più forte della serie A, non varrebbe tranquillamente quei 28mln di riscatto?
Citazione:
Dal punto di vista economico, si può paragonare chiunque a chiunque.
Infatti, è quel che avete fatto voi: per giustificare la scelta di Kean, avete fatto leva sull'aspetto economico. Non c'erano soldi, condizioni vantaggiose, ecc...
Che sarà pure vero, ma come mai questo aspetto dovrebbe scomparire, quando si parla della possibilità di prendere un Giroud al suo posto?
Se seguo la vostra logica (è un'emergenza di fine mercato, c'è poco da spendere, ecc.), Giroud al posto di Kean ci stava tranquillamente.
Se invece parliamo di "progetto" (che, ripeto, non capisco in cosa consiste, dato che questo non ha 17 anni e a Torino già ci stava), allora stiamo parlando di un'ottica completamente diversa.
Ma, inquadrata così, la cosa diventa anche peggio.
Perchè, se Kean fallisce, non hai più neanche la scusa dell'emergenza e dei pochi soldi, dato che (a sentire voi) lo hai preso perchè ci credevi.
Perciò, ripeto, decidetevi: Kean è un progetto in cui la Juve ha creduto o è una toppa di fine calciomercato?
Imho è un discorso molto semplice.
Ti sei trovato a fine mercato a dover riempire una casella nel reparto.
Cr7 è volato via ad una settimana dalla chiusura.
Soldi non ce ne erano.
Tra spendere poco per un giocatore prossimo alla pensione e spendere di più (ma poco, nell'immediato) per un giocatore che conosci, stimi e che può far parte della Juve del futuro per 10 anni hai scelto la seconda opzione.
Pur nelle ristrettezze economiche del momento, hai preferito una scelta "di progetto" ad una che ti avrebbe messo una toppa quest'anno ma ti avrebbe costretto a guardarti intorno già dalla prossima stagione.
Una cosa è il 36enne Cr7, una cosa è il 36enne Giroud :asd:
Tra l'altro imho i contatti col ragazzo non si sono mai persi... nel momento in cui Cr7 è volato via, sono andati diretti lì e se lo sono ripreso.
1)Beh nelle ultime partite ha fatto bene, ha commesso qualche errore ma ci può stare.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
2) Potenzialità: significa vedere cosa può fare in futuro...ha mezzi tecnici buoni (sta migliorando parecchio nel gioco di sponda,etc), ha ottimi mezzi fisici ...ma entriamo nel solito discorso che che tu sai sempre tutto...quindi non voglio perder tempo.
3) Se ti devo spiegare cosa è meglio fra un 86 e un 2000...di cosa parliamo? uno che segna al max 10 gol a stagione? Avessi detto Ibra...
4) non sono in 3 anni ma in 5.....(eppure c'era scritto eh...)...e quindi fra 5 anni hai un giocatore di 26 anni non un ex giocatore
Ps Giroud prende 3,5; kean 2,5 quindi non hanno lo stesso ingaggio.
Bhe 2,5 milioni di ingaggio ci possono anche stare alla JuveCitazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Imho non per un giocatore che non ha mostrato assolutamente nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Kaio prende 1.5mln (che già sono tanti) ed in proporzione ha un'esperienza maggiore di quella che aveva Kulu :bua:
Quasi 90 presenze nel Santos valgono bene le 40 nel Parma.
A proposito, Kaio domani dovrebbe giocare con l'U23 :alesisi:
Per uno che ha giocato in A sei mesi e il cui stipendio precedente era un decimo di quella cifra? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
è più o meno lo stipendio base... sotto ci sono sono Perin, Pellegrini, Kaio e Pinsoglio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
E cosa aveva fatto Kulu per meritare più soldi di Perin, Pellegrini o Kaio? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Kulu ha fatto una grande stagione con il parma:10 gol e 9 assist in 39 partite...e la Juve ha pensato fosse un crack; lo stesso errore fatto con Amauri tempo fà..Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Se prendi il giocatore nella sua stagione perfetta lo strapaghi se poi non si conferma, pellegrini prende molto meno (1,3 ml) ed è tanto; Di marco che ha fatto molto meglio di lui prende 1 ml...è il solito discorso alla juve si pagano ingaggi troppo alti per alcuni giocatori ma a onor del vero molti contratti sono pre-covid e locatelli, kaio hanno ingaggi piu' bassi in proporzione.
My two cents
1) Kean è un ctp. A regime non ti occupa un posto in rosa. Se diventa anche solo utile per le rotazioni, il suo valore in un campionato a 5 sostituzioni e una stagione lunga é enorme.
2) Kulusevski lo ha preso da un club di serie A battendo la concorrenza di altri club di serie a e anche qualcuno di premier.
3) Giroud, Sandro, Ramsey, Danilo offrono solo prestazioni sportive. La Juve ha bisogno di plusvalenze per il bilancio e le plusvalenze con i giocatori giovani le crei molto più facilmente. Dopo due anni di ammortamento un 23enne a venti milioni lo infili in qualsiasi scambio;
4) nell'ultima partita bernardeschi e de sciglio hanno dimostrato che in un contesto più normale il loro lo sanno dare. Io ai vari Kean e Kulusevski prima di fargli pagare un giudizio basato sulle passate stagioni ho deciso di dargli altro tempo
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Ma guarda che Kean non è con "diritto" di riscatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E' con OBBLIGO (stabilito in non so quale modo): tra due anni non hai da scegliere se riscattarlo o meno, devi finire di pagarlo e basta.
Separare i 7 mln dai 28 non ha senso perchè non stiamo parlando di un vero e proprio prestito quanto di un pagamento dilazionato.
Sì, è quello che hai già scritto prima, grosso modo.Citazione:
Imho è un discorso molto semplice.
Ti sei trovato a fine mercato a dover riempire una casella nel reparto.
Cr7 è volato via ad una settimana dalla chiusura.
Soldi non ce ne erano.
Tra spendere poco per un giocatore prossimo alla pensione e spendere di più (ma poco, nell'immediato) per un giocatore che conosci, stimi e che può far parte della Juve del futuro per 10 anni hai scelto la seconda opzione.
Pur nelle ristrettezze economiche del momento, hai preferito una scelta "di progetto" ad una che ti avrebbe messo una toppa quest'anno ma ti avrebbe costretto a guardarti intorno già dalla prossima stagione.
Una cosa è il 36enne Cr7, una cosa è il 36enne Giroud :asd:
Tra l'altro imho i contatti col ragazzo non si sono mai persi... nel momento in cui Cr7 è volato via, sono andati diretti lì e se lo sono ripreso.
E non risponde alla domanda: è un progetto o un acquisto che si giustifica solo con le ristrettezze economiche?
Perchè entrambe le cose non può esserlo: se sto nella merda come soldi, non ci penso due volte a prendere Giroud e tenermi in cassa quei 35 mln, in attesa di tempi migliori.
Se invece devo puntare su un "progetto", non mi vado a prendere un giocatore che ok, è giovane, ma finora non ha mai dimostrato di valere granchè.
1) Kean "ha fatto bene" nelle ultime partite :rotfl: ?!? Guardale, le partite, ed evita di ripetere a pappagallo cazzate che avrai letto chissà dove. Nelle ultime partite, come nelle precedenti, Kean ha fatto ampiamente cacare.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
2) Non sono io che so tutto, sei tu che non sai un cazzo (e inventi lì per lì), te l'ho già detto un sacco di volte.
Nello specifico, Kean tecnicamente ha dimostrato di essere mediocre, niente altro. E fisicamente è buono ma niente di che.
3) Quindi, siccome Giroud è del 1986 e Kean del 2000, allora Giroud si poteva prendere solo al posto di Kaio ma non di Kean (perchè il punto era questo, non se "è meglio un 2000 o un 1986" :asd: ). Sono certo che c'è una logica ferrea, dietro questo discorso. Magari in qualche altro mondo, ma deve esserci.
4) Peccato che i cinque anni non c'entrino un cazzo, dato che Kean ce lo avrai come effettivo fin dal 2023-2024.
Ah, e prende 3.5 mln, non 2.5.
https://jnetwork24.com/post/stipendi...-il-piu-pagato
https://www.juventusnews24.com/stipe...iocatori-juve/
D'altronde, penso che difficilmente si sarebbe accontentato di prendere MENO di quanto prendeva all'Everton e al PSG :asd: .
Ma proprio no :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Il campionato brasiliano è di basso livello, puoi giocarci anche 200 partite ma dice poco.
Da quelle parti, un Gabigol fa il fenomeno.
Poco ma sicuro :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Che poi Kulu c'era anche l'anno scorso, ma Kean è appena tornato.
Non mi aspetto che siano super decisivi ora, mi aspetto (o meglio, spero) che si rendano utili nel corso dell'anno e che riescano ad entrare a pieno titolo ed in maniera "produttiva" nella rotazione degli uomini.
Viceversa su Kaio penso che giocherà più in U23 che in prima squadra quest'anno
Io Kaio Jorge lo vorrei vedere giocare in serie A, anche poche volte.
Sono veramente curioso di capire se saprebbe fare meno di Kean.
Credo che a bilancio te abbia 3 quest'anno, 4 il prossimo e poi i 28 del riscatto.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ed un 23enne che è diventato anche solo un buon giocatore da rotazioni nella juventus, quei 35mln del totale li vale lo stesso.
Poi, a bilancio saranno 28... quindi magari anche una eventuale cessione successiva diventerebbe una plusvalenza facile facile.
Nel mercato attuale 3+4+28mln per un attaccante 21enne non sono nulla di che.
Non è che deve diventare un fenomeno, è sufficiente che diventi un buon giocatore.
Ma questo è un ragionamento tutto tuo eh, che non ha una particolare logica :asd:Citazione:
Sì, è quello che hai già scritto prima, grosso modo.
E non risponde alla domanda: è un progetto o un acquisto che si giustifica solo con le ristrettezze economiche?
Perchè entrambe le cose non può esserlo: se sto nella merda come soldi, non ci penso due volte a prendere Giroud e tenermi in cassa quei 35 mln, in attesa di tempi migliori.
Se invece devo puntare su un "progetto", non mi vado a prendere un giocatore che ok, è giovane, ma finora non ha mai dimostrato di valere granchè.
1) Il punto è che deve diventarlo, appunto. Perchè, per ora, non lo è affatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
2) Quindi, la Juventus sta messa male economicamente ma può permettersi di spendere 35 mln per un giocatore "da rotazione", nella speranza che in futuro diventi tale.
Certo che il calcio è strano, eh :asd: .
Eh, sarà molto più "logico" passare da "soluzione d'emergenza" a "prospetto" alla bisogna, in effetti :asd: .Citazione:
Ma questo è un ragionamento tutto tuo eh, che non ha una particolare logica :asd:
Grazie al ciufolo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E' un ragazzino di prospettiva, te paghi quello che può diventare non quello che è attualmente.
Poi, che te abbia già deciso che sarà una mezza sega è un altro discorso
Ma che discorsi stai facendo? :asd:Citazione:
2) Quindi, la Juventus sta messa male economicamente ma può permettersi di spendere 35 mln per un giocatore "da rotazione", nella speranza che in futuro diventi tale.
Certo che il calcio è strano, eh :asd: .
Hai scritto: a quel punto spendo 2mln per Giroud e poi i 35 che restano me li tengo buoni per il futuro.
Evidentemente i 2mln che avrebbero comunque speso per Giroud hanno preferito spenderli per Kean ed i 32 che restavano "per il futuro" hanno già deciso di puntarli su Kean.
E' un investimento per il futuro su cui secondo me credono, anche perchè un giocatore che conoscono bene e con cui hanno sempre tenuto i contatti, e che era realizzabile con i soldi disponibili in quel momento.
Chiaro che avessero avuto 150mln magari ora avremmo Haaland.
Partiamo da un presupposto le cazzate mie sono uguali alle tue, perchè ad oggi non hai mai dimostrato di avere una conoscenza superiore a nessuno qui....Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Poi continuare a parlare di calcio presuppone comportamenti civili che evidentemente non sono nelle tue corde.
Veramente io non ho "deciso" un bel niente, mi limito a parlare di quel che si è visto finora.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E finora si è visto un giocatore grezzo pari pari a quel che era tre anni fa, quando ha lasciato torino. E mediocre (ad esser buoni), perchè finora tutto si è dimostrato Kean tranne che forte.
E mi chiedo com'è che Kean, in tre anni in cui non è migliorato praticamente in niente, continui ad essere così tanto "di prospettiva" da essere costato più o meno tre volte quel che è il suo valore sul campo.
Qua parliamo di "promessa" per uno che è nel giro da almeno tre anni e che in questi tre anni è stato sempre ai margini, dovunque sia andato (Everton, Juventus, PSG, Nazionale).
Io, da Kean, non ho visto praticamente niente che mi facesse pensare che potrà diventare un campione. Anzi, casomai ho visto segni completamente opposti (il culmine è stato quel colpo di testa verso il suo stesso portiere :rotfl: ). "Promessa" è diverso da "giovane".
E "ragazzino", riferito a un calciatore 21enne, non si può sentire: la stragrande maggioranza dei giocatori, a quell'età l'ha già fatto vedere, di che stoffa è fatta.
Te lo devo ripetere per la terza volta?Citazione:
Ma che discorsi stai facendo? :asd:
Hai scritto: a quel punto spendo 2mln per Giroud e poi i 35 che restano me li tengo buoni per il futuro.
Evidentemente i 2mln che avrebbero comunque speso per Giroud hanno preferito spenderli per Kean ed i 32 che restavano "per il futuro" hanno già deciso di puntarli su Kean.
E' un investimento per il futuro su cui secondo me credono, anche perchè un giocatore che conoscono bene e con cui hanno sempre tenuto i contatti, e che era realizzabile con i soldi disponibili in quel momento.
Chiaro che avessero avuto 150mln magari ora avremmo Haaland.
O mi fai un discorso di "futuro" (e allora mi chiederei come funziona, 'sto "futuro", dato che prima Kean lo hanno venduto per una cifra modesta e poi se lo sono ricomprato per una cifra addirittura più alta, senza che avesse mostrato chissà quali miglioramenti :asd: ) o mi fai un discorso di "occasione".
Insieme, le due cose non ci stanno: questa cosa che "dovevano prendere l'occasione e giacchè c'erano hanno preso pure il futuro" è una cosa priva di senso :asd: .
Chi ci crede, che (guarda la combinazione) abbiano trovato in emergenza proprio quel giocatore su cui tanto puntavano? Che poi, secondo me tutto questo "puntare" è una fantasia tua.
Semplicemente, a quelle condizioni non hanno potuto prendere nessun altro e non si sono fidati di giocatori troppo vecchi. Il fatto che abbiano tirato comunque fuori tutti quei soldi, significa semplicemente che a meno non avrebbero potuto prenderlo.
Quindi, il punto è molto semplice: se Giroud, Dzeko o chi per loro dovessero rendere abbastanza, Kean sarà stato una stronzata (l'ennesima): per tappare i buchi, sarebbero bastati loro.
Se, invece, gli anziani faranno abbastanza male, e SE Kean non rimarrà quel che è adesso (35 mln non li vale manco lontanamente), allora l'acquisto non sarà stato una stronzata.
- - - Aggiornato - - -
Se non sai cosa dire, è meglio star zitto. Come regola generale, proprio.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Eviti di fare la figura di chi non sa che pesci prendere e la butta sulla lagna.
E no, le opinioni non sono tutte uguali: uno che dice che "ultimamente Kean ha fatto bene" dice cazzate e stop.
Ti confondi...quello sei tu...non ho bisogno di scendere al tuo livello per esprimere le mie idee ed evita di mettere il silenzio se non sai rispondere.
Non porta a nulla cercare di discutere perchè hai dimostrato che per portare avanti le tue idee devi aggredire e non solo oggi, continua pure se ti diverti.
Il massimo della risposta è lo specchio riflesso, vedo... andiamo bene :asd: .
E tu vuoi pure metterti a dire agli altri (a chiunque altro, intendo) come e cosa devono scrivere, ecc..? Messo come stai messo?
Dai, su, cerca di passare per persona seria.
Scrivi ciò che vuoi, ci mancherebbe come continuerò a fare io. Il rispetto per le opinioni altrui e anche rispetto per se stessi.
Le opinioni sono una cosa, le cazzate un'altra.
Non vanno confuse, le due cose.
Definizone di Opinione: L'interpretazione di un fatto o la formulazione di un giudizio in corrispondenza di un criterio soggettivo e personale.
Fammi capire; se dico:Beh nelle ultime partite ha fatto bene, ha commesso qualche errore ma ci può stare.
Secondo te è un opinione o cosa?
Ma non è vero.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Tre anni fa, quando stava alla Juventus, era un ragazzino di 18 anni che ha fatto tutto sommato bene per quel che ci si poteva aspettare.
Non ha fatto bene all'everton.
Non ha fatto assolutamente male al PSG, considerata la concorrenza.
Ma il PSG non vale, quindi lo giudichiamo un fallimento perchè non ha fatto bene all'Everton, presumo.
Personalmente invece vedo un giocatore ancora grezzo ma molto molto più maturo di quello che è andato via tre anni fa.
Quel Kean non sarebbe mai stato preso come prima alternativa a Morata.
Ma che stai a di :bua:Citazione:
Te lo devo ripetere per la terza volta?
O mi fai un discorso di "futuro" (e allora mi chiederei come funziona, 'sto "futuro", dato che prima Kean lo hanno venduto per una cifra modesta e poi se lo sono ricomprato per una cifra addirittura più alta, senza che avesse mostrato chissà quali miglioramenti :asd: ) o mi fai un discorso di "occasione".
Insieme, le due cose non ci stanno: questa cosa che "dovevano prendere l'occasione e giacchè c'erano hanno preso pure il futuro" è una cosa priva di senso :asd: .
Chi ci crede, che (guarda la combinazione) abbiano trovato in emergenza proprio quel giocatore su cui tanto puntavano? Che poi, secondo me tutto questo "puntare" è una fantasia tua.
Semplicemente, a quelle condizioni non hanno potuto prendere nessun altro e non si sono fidati di giocatori troppo vecchi. Il fatto che abbiano tirato comunque fuori tutti quei soldi, significa semplicemente che a meno non avrebbero potuto prenderlo.
Tre anni fa lo hai sacrificato perchè ti serviva la plusvalenza, ed hai sacrificato tutto quello su cui potevi farle.
E cifra modesta di che? Il kean di tre anni fa, quello con una manciata di presenze in A, lo hai venduto a 28mln + bonus
28 + bonus per un ragazzino che aveva fatto vedere tre cose sono una "cifra modesta", mentre 3+4+28 per un ragazzo che viene da una buona stagione a Parigi e che cmq ha raccolto due anni di esperienza in giro sono un problema?
E chi ha parlato di occasione?
Ho detto che un Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
Il primo è un giocatore (più maturo e che nell'immediato probabilmente può darti di più) che prendi per tappare un buco ora e stop.
Ha 35 anni e non era un fenomeno manco quando ne aveva 28.
Lo prendi ora, ti tappa il buco per questa stagione, la prossima devi trovarne un altro.
Kean e Kaio sono investimenti per il futuro.
Se esplodono hai fatto il colpo, se diventano buoni giocatori hai gente da tenere nel reparto per anni oppure da cedere tra qualche anno in facili plusvalenze e saranno state buone operazioni lo stesso.
Questa parte è un delirio. :bua:Citazione:
Quindi, il punto è molto semplice: se Giroud, Dzeko o chi per loro dovessero rendere abbastanza, Kean sarà stato una stronzata (l'ennesima): per tappare i buchi, sarebbero bastati loro.
Se, invece, gli anziani faranno abbastanza male, e SE Kean non rimarrà quel che è adesso (35 mln non li vale manco lontanamente), allora l'acquisto non sarà stato una stronzata.
Che c'entra il rendimento di Dzeko o Giroud con l'operazione Kean?
Sono due operazioni totalmente diverse.
Già detto.
Se Kean diventerà un buon uomo da rotazioni, l'operazione Kean sarà stata una buona operazione indipendentemente da quello che faranno Dzeko o Giroud quest'anno. Ed anche se faranno (come probabile, alla fine) meglio di Kean quest'anno.
Kean, come detto, è un acquisto di prospettiva.
Va valutato in un paio di stagioni almeno.
No, è una cosa falsa perchè Kean nelle ultime partite ha fatto cacare come nelle prime.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Se una cosa non è vera, non è vera. Punto.
Questa stronzata che "è la mia opinione, quindi ho il lasciapassare per dire qualunque cosa" non ha mai avuto il minimo senso.
Cazzate, su.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Dove lo vedi "più maturo", Kean? Fa le stesse scemenze di tre anni fa, non è capace a gestire il pallone e tende ad abbassare la testa e puntare l'uomo anche sulle azioni in velocità.
E il motivo per cui non considero l'annata a parigi l'ho già detto due o tre volte, però vedo che ancora non l'hai letto.
Fa niente, lo scrivo di nuovo: per un attaccante del PSG, il campionato francese non fa testo. E' troppo facile.
Di nuovo le stesse cose? Che palle, però :bua: .Citazione:
Ma che stai a di :bua:
Tre anni fa lo hai sacrificato perchè ti serviva la plusvalenza, ed hai sacrificato tutto quello su cui potevi farle.
E cifra modesta di che? Il kean di tre anni fa, quello con una manciata di presenze in A, lo hai venduto a 28mln + bonus
28 + bonus per un ragazzino che aveva fatto vedere tre cose sono una "cifra modesta", mentre 3+4+28 per un ragazzo che viene da una buona stagione a Parigi e che cmq ha raccolto due anni di esperienza in giro sono un problema?
E chi ha parlato di occasione?
Ho detto che un Giroud è una toppa, Kean e Kaio sono un progetto.
Il primo è un giocatore (più maturo e che nell'immediato probabilmente può darti di più) che prendi per tappare un buco ora e stop.
Ha 35 anni e non era un fenomeno manco quando ne aveva 28.
Lo prendi ora, ti tappa il buco per questa stagione, la prossima devi trovarne un altro.
Kean e Kaio sono investimenti per il futuro.
Se esplodono hai fatto il colpo, se diventano buoni giocatori hai gente da tenere nel reparto per anni oppure da cedere tra qualche anno in facili plusvalenze e saranno state buone operazioni lo stesso.
Comunque, di "occasione" avete parlato voi, quando avete detto che "per 7 mln non prendevi nessun altro". Se non vuoi chiamarla "occasione", chiamala come ti pare, tanto il concetto rimane quello.
Per il resto, è OVVIO che un Giroud non è un investimento per il futuro... grazie, eh :asd: .
L'avevo scritto anch'io: il senso è quello di prendere un giocatore, tappare il buco quest'anno e tenerti i 35 mln per tempi più propizi.
L'investimento per il futuro può essere casomai Kaio, non Kean: uno costa due spiccioli, ha 19 anni e non sai come andrà (quindi, le possibilità che esploda ci sono), l'altro ne ha 21, costa 35 mln e ha già dimostrato di non essere granchè (può ancora esplodere, certo, ma non è molto probabile).
Quanto alle "buone operazioni", la fai troppo facile: se blocco 35 mln adesso e poi ci cavo tipo 5-10 mln tra tre o quattro anni,non ho fatto per niente una "buona operazione". Il tempo conta, non è ininfluente.
Pensavo fosse semplice, eh... se un vecchio ti dà un rendimento migliore e ti costa meno, ti conveniva il vecchio e non Kean.Citazione:
Questa parte è un delirio. :bua:
Che c'entra il rendimento di Dzeko o Giroud con l'operazione Kean?
Sono due operazioni totalmente diverse.
Già detto.
Se Kean diventerà un buon uomo da rotazioni, l'operazione Kean sarà stata una buona operazione indipendentemente da quello che faranno Dzeko o Giroud quest'anno. Ed anche se faranno (come probabile, alla fine) meglio di Kean quest'anno.
Kean, come detto, è un acquisto di prospettiva.
Va valutato in un paio di stagioni almeno.
Con tutto che "sono operazioni diverse" (esticazzi, che sono operazioni diverse? Significa forse che non si può capire quale operazione conveniva e quale no :asd: ?) e tutto quel che ti pare.
Più semplice di così, non so metterla :asd: .
Quindi, no, non è per niente vero (considerata la situazione di partenza della Juve) che il rendimento dei vecchi non c'entra con la valutazine dell'operazione-Kean.
C'entra eccome, dato che si parla di Juve e non di Kean in sè.
Per "l'uomo da rotazioni", vedi sopra: se ci metti 3-4 anni a fare 5-10 mln di plusvalenza (plusvalenza, manco cash), hai fatto un affare del cazzo perchè probabilmente quei 35 avresti potuto usarli meglio.
Ma esattamente sulla base di cosa un attaccante di 21 anni non può essere un investimento per il futuro? :asd:
Kaio si, Kean no.
Perchè?
Non si sa.
Tom, bastava scrivere: Kean non mi piace, per me è una mezza sega.
E stop, la quasi totalità di quello che stai scrivendo si riassume in questo, compresi accostamenti senza senso a giocatori che hanno 14 anni più di lui.
La Juventus ha scelto Kean come giocatore su cui investire quei 30mln che te avresti tenuto per il futuro in attesa di giocatori che ti piacciono di più.
Se avessero voluto un over 30 a due soldi per tappare il buco avrebbero preso un over 30 a due soldi per tappare il buco.
Tralasciando il fatto che uno Dzeko ha ottenuto un biennale da 5+bonus, quindi due soldi fino ad un certo punto
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Fermo restando che anche per me kean è scarso, meglio 100 volte lui che un giroud/dzeko, quantomeno l'italiano riusciresti ancora a piazzarlo ad un Sassuolo o similare inserendolo come contropartita per un acquisto di un altro giocatore invece che ritrovarti sul groppone fino a fine contratto una cariatide che nessuno, giustamente, si accollerebbe a causa dell'età e soprattutto dello stipendio elevato