[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

tutto bello e tutto giusto sulla carta, ma rimane il fatto che se quelle opzioni costate 6,5 milioni non le eserciti per almeno bentancur sperando che tra un pò d'anni ne valga almeno 20, probabilmente a livello contabile tutto torna ma nella realtà in mano stringi un nel ciufolo di niente, sono solo magheggi contabili,
io sono sempre stato favore dell'economia reale, prendo un maiale di 100 kg oggi a 10 euro e facendone prosciutti e salami ne guadagno 50 tra un mese

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No.

Scambiarsi giovani della primavera pompandone artificiosamente il valore è un magheggio contabile (oltre ad una cosa abbastanza irregolare, per quel che ne so).
Lasciare partire un giocatore in cambio del controllo sul futuro di 4 dei migliori talenti del Boca è tutta un'altra cosa.


Scusate eh, ma fermo restanto che il contesto in cui si è sviluppata la cessione di Tevez ti segava abbastanza le mani sui margini di manovra, secondo voi era davvero preferibile incassare questi 6.5mln cash che non avrebbero cambiato neanche di mezza virgola il tuo mercato?

Tanto per dire che "ahhhhh... sono entrati soldi veri che posso contare con mano e sentirne l'odore, e non questi post-it che non contano nulla"?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

No, tranquillo, ho già dato con Ciccius :sisi:

E poi a spiegarlo con le figure colorate è molto più lunga :sisi:

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:asd:

spero che jolly non faccia il commercialista! :asd:

Sarebbe molto più facile ammettere che la cessione di Tevez fu un'inculata clamorosa e bon. Il contesto le condizioni la gratitudine, ok. Ma abbiamo perso uno dei 10 attaccanti migliori del mondo fresco finalista di CL ricavandone 0. Perché si, il presunto controllo sui giovani del boca vale 0.

Quando scade l'opzione scritta sul post it per betancour e vadala?

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Il 30 giugno 2016

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Sarebbe molto più facile ammettere che la cessione di Tevez fu un'inculata clamorosa e bon. Il contesto le condizioni la gratitudine, ok. Ma abbiamo perso uno dei 10 attaccanti migliori del mondo fresco finalista di CL ricavandone 0. Perché si, il presunto controllo sui giovani del boca vale 0.

Quando scade l'opzione scritta sul post it per betancour e vadala?

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Non è assolutamente vero, cmq bene così e via :sisi:


A leggere il comunicato ufficiale, dobbiamo decidere se pagare il mln per le singole opzioni entro dicembre 2016 (quindi teoricamente potremmo anche decidere che il solo Betancour valga la spesa ed incassare ancora due preziosissimi mln veri da Tevez non riscattando quelle degli altri due), opzioni che poi varranno dalla stagione 2017-18 in poi.

Quindi a dir tanto riscatteremo vadala a 10 milioni, anche se il giocatore attualmente non si può valutare più di 2 milioni.



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Per me riscattano solo berardi

Quindi quelle opzioni sui giuovini virgulti argentini serviranno solo a far finta che per Tevez qualcosa hai preso quando in realtà non hai visto mezzo euro :rullezza:

Riporto il comunicato.

Citazione:

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ACCORDI CON IL BOCA JUNIORS

Torino, 13 luglio 2015 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con l’Asociación Civil Club Atlético Boca Juniors i seguenti accordi:

cessione a titolo definitivo al Boca Juniors del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Carlos Alberto Tevez per un importo di € 6,5 milioni pagabili in un’unica soluzione il 15 dicembre 2016. Tale operazione non genera effetti economici significativi per Juventus;

acquisizione a titolo temporaneo, fino al 30 giugno 2017, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Guido Nahuel Vadala da parte di Juventus, a fronte di un corrispettivo di € 3,5 milioni da versare in un’unica soluzione il 31 dicembre 2016. Il contratto prevede, inoltre, la facoltà per Juventus di esercitare, entro il 20 aprile 2017, il diritto di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo del medesimo calciatore a fronte di un corrispettivo di € 9,4 milioni;

acquisizione da parte di Juventus dei diritti di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo a partire dalla stagione 2017/2018, dei diritti pluriennali dei calciatori Rodrigo Bentancur Colman, Franco Sebastián Cristaldo e Adrián Andrés Cubas, a fronte di un corrispettivo di € 1 milione per ciascuna opzione da versare entro il 31 dicembre 2016. Juventus avrà la facoltà di esercitare i suddetti diritti di opzione entro il 20 aprile 2017, a fronte dei seguenti corrispettivi: € 9,4 milioni per Rodrigo Bentancur Colman, € 8,2 milioni per Franco Sebastián Cristaldo e € 6,9 milioni per Adrián Andrés Cubas.

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La juventus si è presa un anno e mezzo per decidere se quei 3 valgano la pena di investire 1mln ciascuno per averne il controllo, ed ulteriori 5mesi per capire se valgano la spesa per il riscatto.

Su Vadala, al pari della tanto criticata operazione Coman, abbiamo investito una cifra "virtuale" per il prestito biennale del giocatore, riservandoci la possibilità di riscattarlo ad una cifra stabilita dopo averlo provato per due anni.


Stiamo parlando di 4 giovanissimi che hanno il potenziale per far vedere ottime cose... poi magari si riveleranno 4 bluff e rimarranno dove si trovano, ma se anche uno solo di loro dovesse diventare un ottimo giocatore (non dico un fenomeno) le cose cambierebbero parecchio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Quindi quelle opzioni sui giuovini virgulti argentini serviranno solo a far finta che per Tevez qualcosa hai preso quando in realtà non hai visto mezzo euro :rullezza:

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Sono post-it, figurati se riscattano qualcuno, anzi secondo me l'accordo era solo per fare una plusvalenza con le opzioni e non far uscire un euro ulteriore non esercitando le opzioni :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Nelle condizioni che hanno portato alla cessione di Tevez (e che si preferisce sempre far finta che non esistano), probabilmente hanno fatto il meglio che se ne potesse tirar su.

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Questo è già un altro paio di maniche, dal dire "abbiamo incassato 6.5 mln" :asd: .
E, in effetti, posso essere d'accordo.

Citazione:

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Non lo dico io, lo dice la Juventus con tanto di comunicati ufficiali e bilancio pubblico :asd:

Poi se per voi nel bilancio di una società esiste solo la mazzetta di banconote, non è mica colpa mia.

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La Juve dice che ha fatto una certa operazione. E non è contestabile, descrive le cose come sono andate.
Chi dice che la Juve ha "venduto Tevez per 6,5 mln" sei tu. Ed è molto più contestabile :asd: .

Vediamo se ho ben capito la situazione: se Betancur e gli altri si rivelano delle seghe e se non riscatti manco una di quelle famose opzioni... i famosi 6,5 mln per Tevez si riducono a zero.
Giusto?
In pratica quando fai il conto della cessione di Vidal+Tevez, metti in conto 6.5 mln che potrebbero anche essere zero.

Ma il bello, lo sai qual è? Che quella cifra di 6,5 mln non significa assolutamente NIENTE.
E' una cifra teorica che il Boca dà alla Juve e la Juve restituisce al Boca per poter cominciare tutto il resto dell'operazione.
Avrebbero potuto scrivere che la Juve riceve e ridà al Boca anche 2 mln, 40 mln o 100 mln: tanto, nei fatti non sarebbe cambiato niente di niente (a parte le tasse da pagare, immagino) :asd: .
Come si fa a mettere questi "soldi" insieme a quelli veri? Non ha il minimo senso.

"Eeeeehh, ma i bilanci si fanno così", ecc... sì, ok, lo sappiamo.
Ma è proprio questo, il punto: non vanno confusi i magheggi di bilancio con i soldi veri (banconote, cambiali, vaglia o assegni che siano).

E occhio a non confondere: i 6.5 "mln" non sono serviti ad acquistare un'opzione: quello sarebbe già stato diverso. Sono serviti ad acquistare la possibilità di acquistare tre opzioni a 1 mln l'una.
Non so se mi spiego: non parliamo di una cosa già aleatoria come un'opzione, parliamo di una cosa ancora più teorica: la possibilità di comprarne una.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non è assolutamente vero, cmq bene così e via :sisi:


A leggere il comunicato ufficiale, dobbiamo decidere se pagare il mln per le singole opzioni entro dicembre 2016 (quindi teoricamente potremmo anche decidere che il solo Betancour valga la spesa ed incassare ancora due preziosissimi mln veri da Tevez non riscattando quelle degli altri due), opzioni che poi varranno dalla stagione 2017-18 in poi.

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"Incassare"?
Perchè, l'accordo dice che se la Juve NON riscatta i vari giocatori del Boca, il Boca dà alla Juve dei soldi?

Per me non l'hai capito: lì c'è scritto che se la Juve vuole quell'opzione, OLTRE alla cifra per comprare i giocatori dovrà dare al Boca un altro milione.
In pratica, i famosi 6,5 mln che il Boca ha dato alla Juve e la Juve ha restituito al Boca, sono serviti a comprare il diritto di assicurarsi la prelazione pagando un altro milione a prelazione. Poi, dopo aver pagato quei tre milioni, c'è la prelazione da esercitare.

Insomma, la Juve ha dato 6,5 mln per garantirsi la possibilità di pagarne altri 3 e poi pagare i riscatti.
Non c'è nessuna possibilità che il Boca dia soldi alla Juve (cosa detta a chiare lettere dal presidente del boca, peraltro).

Che la Juve incassi altri due "preziosissimi mln" non è previsto da nessuna parte.

PS: prima metti nei conti i 6.5 mln inesistenti nel Boca e poi dici che con 6.5 mln "veri" non ci avresti fatto nulla?
Eddai, su... dove la vedi, la coerenza, in questa cosa?

Ma veramente 2 pagine di topic sulla non operazione di Tevez? :rissa:

In assenza di calcio giocato...

A leggerlo nero su bianco il comunicato è anche peggio di quanto ricordassi :facepalm: Neanche le opzioni abbiamo comprato regalando Tevez, ma la possibilità di sganciare altri soldi per comprare le opzioni, per poi in futuro forse riscattare dei giocatori strapagandoli. Un cesso mai visto.

Oggi andrò in pescheria a comprare 1000 euro di aragoste. Dirò al pescivendolo che non glieli darò cash, ma gli darò invece in cambio la garanzia di comprare per 100 euro la possibilità di avere per primo da me le aragoste che forse un giorno in futuro pescherò, pagandole il doppio della loro valutazione normale. Secondo me accetta :sisi:

Io comunque non capisco quale difficoltà ci sia a comprendere che Tevez sia partito in seguito ad un accordo preciso tra giocatore e proprietà, che si impegnava a lasciarlo andar via libero nel momento in cui volesse rientrare in patria... cosa di cui già si parlava quando stava in inghilterra.
Salvo, chiaramente, non rimetterci pure dei soldi: vali 6.5mln a bilancio, portami quei 6.5mln e sei libero.

A quel punto o ti prendi sti 6.5mln "veri" che ti cambiano il mercato meno di un cazzo, oppure trovi vie alternative.

Vaneggiare su "uno dei migliori 10 attaccanti al mondo, fresco finalista di CL" non ha senso.
O meglio, è ovviamente vero, ma non porta nella direzione in cui vorreste voi.

Quella di Tevez non è stata una cessione normale, da valutare con parametri normali.
Non potevi ricavarne 20mln, non potevi alzare un'asta, gli è stato offerto il rinnovo in bianco ed ha detto di no.

O lo costringevi a rimanere l'ultimo anno sperando che in quell'anno facesse il professionista e riuscisse a trovare i giusti stimoli... pagando 10mln lordi di stipendio e perdendolo poi realmente a zero, oppure gli venivi incontro e lo cedevi a 6.5mln.

A quel punto potevi forzare magari la mano per avere questi preziosissimi 6.5mln "veri" che ti avrebbero permesso di prendere Goetze, oppure trovavi vie alternative e stop.
Li hai usati per mettere le mani su 4 giovanissimi talenti, e la cosa da come la vedo io aveva anche il suo senso.


Però boh, è passato un anno oramai... non ha neanche più senso starne a parlare.

Bobo, le vie alternative di cui parli sono finzioni, artifici finanziari che nulla portano se non per l'appunto plusvalenze finte e bilanci a posto in modo farlocco. Abbiamo regalato Tevez, ottenendo in cambio la possibilità di comprare con altri soldi il diritto di prelazione su dei giovanissimi da pagare con altri soldi. Abbiamo dato via Tevez e ne abbiamo ricevuto in cambio aria fritta, da pagare profumatamente per di più. Ed incolpo anche Tevez eh, grandissimo campione e guerriero straordinario in campo, ma che si è approfittato delle evidenti difficoltà di Marotta per prenderlo per il collo e "costringerlo" ad accettare un accordo farsa che sa di presa per il culo e basta.

E' passato un anno, ma mi auguro che una cosa del genere nella storia della Juventus non debba MAI più accadere.

io betancour lo prenderei, pare forte :pippotto:
a quel prezzo, sarebbe un affare, potresti toglierti pereyra e asamoah e prendere lui

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

La Juve dice che ha fatto una certa operazione. E non è contestabile, descrive le cose come sono andate.
Chi dice che la Juve ha "venduto Tevez per 6,5 mln" sei tu. Ed è molto più contestabile :asd: .

Vediamo se ho ben capito la situazione: se Betancur e gli altri si rivelano delle seghe e se non riscatti manco una di quelle famose opzioni... i famosi 6,5 mln per Tevez si riducono a zero.
Giusto?
In pratica quando fai il conto della cessione di Vidal+Tevez, metti in conto 6.5 mln che potrebbero anche essere zero.

Ma il bello, lo sai qual è? Che quella cifra di 6,5 mln non significa assolutamente NIENTE.
E' una cifra teorica che il Boca dà alla Juve e la Juve restituisce al Boca per poter cominciare tutto il resto dell'operazione.
Avrebbero potuto scrivere che la Juve riceve e ridà al Boca anche 2 mln, 40 mln o 100 mln: tanto, nei fatti non sarebbe cambiato niente di niente (a parte le tasse da pagare, immagino) :asd: .
Come si fa a mettere questi "soldi" insieme a quelli veri? Non ha il minimo senso.

"Eeeeehh, ma i bilanci si fanno così", ecc... sì, ok, lo sappiamo.
Ma è proprio questo, il punto: non vanno confusi i magheggi di bilancio con i soldi veri (banconote, cambiali, vaglia o assegni che siano).

E occhio a non confondere: i 6.5 "mln" non sono serviti ad acquistare un'opzione: quello sarebbe già stato diverso. Sono serviti ad acquistare la possibilità di acquistare tre opzioni a 1 mln l'una.
Non so se mi spiego: non parliamo di una cosa già aleatoria come un'opzione, parliamo di una cosa ancora più teorica: la possibilità di comprarne una.


"Incassare"?
Perchè, l'accordo dice che se la Juve NON riscatta i vari giocatori del Boca, il Boca dà alla Juve dei soldi?

Per me non l'hai capito: lì c'è scritto che se la Juve vuole quell'opzione, OLTRE alla cifra per comprare i giocatori dovrà dare al Boca un altro milione.
In pratica, i famosi 6,5 mln che il Boca ha dato alla Juve e la Juve ha restituito al Boca, sono serviti a comprare il diritto di assicurarsi la prelazione pagando un altro milione a prelazione. Poi, dopo aver pagato quei tre milioni, c'è la prelazione da esercitare.

Insomma, la Juve ha dato 6,5 mln per garantirsi la possibilità di pagarne altri 3 e poi pagare i riscatti.
Non c'è nessuna possibilità che il Boca dia soldi alla Juve (cosa detta a chiare lettere dal presidente del boca, peraltro).

Che la Juve incassi altri due "preziosissimi mln" non è previsto da nessuna parte.

PS: prima metti nei conti i 6.5 mln inesistenti nel Boca e poi dici che con 6.5 mln "veri" non ci avresti fatto nulla?
Eddai, su... dove la vedi, la coerenza, in questa cosa?

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Pensavo fosse chiaro.
Leggete le date dei "pagamenti".

I 6.5mln che dovresti avere dal Boca, sono targati dicembre 2016.
Casualmente, anche i 3.5 + 1 + 1 + 1 che noi dovremmo dare a loro per il prestito di vadala e le tre opzioni sono targate dicembre 2016.

Una coincidenza incredibile, oserei dire.

In pratica sono state chiuse le operazioni nell'estate 2015 ma, probabilmente per ragioni di bilancio, si è deciso di spostare i pagamenti a fine 2016.
In quella data loro ci dovranno scucire 6.5mln per tevez, e noi dovremmo dargli sicuramente i 3.5 di vadala (il prestito c'è stato, poco da dire) e valutare se dargli i 3mln complessivi per le opzioni rimanenti.
Se decidiamo che quei 3 giovani valgano la pena, "diamo" quei soldi al Boca e siamo assolutamente pari.

Viceversa il boca ne da 6.5 a noi, noi gli restituiamo i 3.5 di vadala e stop: i 3 preziosissimi mln "veri" di differenza rimangono nelle nostre tasche, per la gioia di grandi e piccini.
Questo sulla carta eh, magari sono già d'accordo che lo scambio verrà fatto completamente e si finisca in pari.

Quindi non ci sono altri soldi da dare loro per esercitare le opzioni... il bilancio va in pari se le opzioni le paghiamo, altrimenti va a nostro favore.
I soli soldi in più sono quelli degli eventuali riscatti, da valutare entro aprile 2017.


E cmq le contropartite tecniche esistono dall'alba dei tempi e valgono al pari dei soldi veri.
Come detto ieri: anni fa abbiamo messo le mani su Berardi "comprando" questa possibilità con mezzo cartellino di Marrone: zero euro "veri" cacciati da nessuna delle due parti, e giocatore finito nella nostra sfera di influenza.

E probabilmente ora prenderemo in via definitiva Berardi "pagando" parte di quella cifra con altra gente il cui valore sarà presumibilmente pompato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

A leggerlo nero su bianco il comunicato è anche peggio di quanto ricordassi :facepalm: Neanche le opzioni abbiamo comprato regalando Tevez, ma la possibilità di sganciare altri soldi per comprare le opzioni, per poi in futuro forse riscattare dei giocatori strapagandoli. Un cesso mai visto.

Oggi andrò in pescheria a comprare 1000 euro di aragoste. Dirò al pescivendolo che non glieli darò cash, ma gli darò invece in cambio la garanzia di comprare per 100 euro la possibilità di avere per primo da me le aragoste che forse un giorno in futuro pescherò, pagandole il doppio della loro valutazione normale. Secondo me accetta :sisi:

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E meno male che sono gli altri che hanno problemi a leggere l'italiano eh :bua:
Dai, rileggi con calma e meno rage e vedi meglio.


Il senso di una opzione cmq è un altro.
Io ti do 10€ ora in cambio della possibilità di comprare a 100€ il pescato della prossima settimana.

Se peschi robba per 40€ io te la lascio lì e stop.
Se è una settimana particolarmente fortunata e peschi robba per 300€, io vengo lì con 100 e me la prendo.
Anche se in quel momento passa di lì Ciccius disposto ad allungarti una banconota da 500€ perchè il pesce che prendi te gli piace più di quello di tutti gli altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Io comunque non capisco quale difficoltà ci sia a comprendere che Tevez sia partito in seguito ad un accordo preciso tra giocatore e proprietà, che si impegnava a lasciarlo andar via libero nel momento in cui volesse rientrare in patria... cosa di cui già si parlava quando stava in inghilterra.
Salvo, chiaramente, non rimetterci pure dei soldi: vali 6.5mln a bilancio, portami quei 6.5mln e sei libero.

A quel punto o ti prendi sti 6.5mln "veri" che ti cambiano il mercato meno di un cazzo, oppure trovi vie alternative.

Vaneggiare su "uno dei migliori 10 attaccanti al mondo, fresco finalista di CL" non ha senso.
O meglio, è ovviamente vero, ma non porta nella direzione in cui vorreste voi.

Quella di Tevez non è stata una cessione normale, da valutare con parametri normali.
Non potevi ricavarne 20mln, non potevi alzare un'asta, gli è stato offerto il rinnovo in bianco ed ha detto di no.

O lo costringevi a rimanere l'ultimo anno sperando che in quell'anno facesse il professionista e riuscisse a trovare i giusti stimoli... pagando 10mln lordi di stipendio e perdendolo poi realmente a zero, oppure gli venivi incontro e lo cedevi a 6.5mln.

A quel punto potevi forzare magari la mano per avere questi preziosissimi 6.5mln "veri" che ti avrebbero permesso di prendere Goetze, oppure trovavi vie alternative e stop.
Li hai usati per mettere le mani su 4 giovanissimi talenti, e la cosa da come la vedo io aveva anche il suo senso.


Però boh, è passato un anno oramai... non ha neanche più senso starne a parlare.

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Le mani sui talenti le metti se paghi ulteriori soldi.

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Ma infatti è un'operazione ridicola. Assolutamente ridicola, e che nulla ha a che fare col caso Berardi.
Poi che alcuni la trovino spettacolare e conveniente non sorprende eh, ma credo che nessuna società del mondo avrebbe accettato una fregatura del genere.

Dovremmo andare dal psg, e chiedergli cavani in cambio di due possibilità di opzione su 2 nostri primavera. Le valutiamo a fantasia 30 milioni l'una, tanto il valore reale non esiste, loro fanno una plusvalenza, noi prendiamo cavani senza sborsare un euro, e tutti sono felici.

La finanza creativa è veramente meravigliosa.

Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk

la finanza creativa è quella che ha provocato la crisi nel 2008 e seguenti.

Elogiamola :sisi:

Intanto, a chiusura di questa bella escursione su come farsi infinocchiare dagli argentini, ora vediamo come ci infinocchiano gli spagnoli: il real chiede alla juve, per la rerecompra di morata, solo 65 mln. Quindi noi ne abbiamo dati 20, loro ce ne danno 30, e se vogliamo riavere alvaro ne dobbiamo sborsare 65. Per un totale da versare nostro quindi di soli 55 mln. Affarone...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

la finanza creativa è quella che ha provocato la crisi nel 2008 e seguenti.

Elogiamola :sisi:

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Ma che finanza creativa e finanza creativa ma per favore. L'opzione è disciplinata nel nostro ordinamento dal 1942 nel nuovo codice civile e anche in precedenza era un contratto riconosciuto e tutelato

Non vi piace? Ok. Non ne capite l'utilità? Ok. Non ne avete mai vista una dal vero? Va benissimo. Avreste preferito soldi cash? Ottimo però questi commenti da m5s per favore no.

Possiamo discutere di tutto, ma scadere nel bieco populismo da quattro soldi no per favore

si ma anche se è riconosciuta, ti pare normale dare un valore fittizio?

Non capisco come possa essere accettato l'idea che se io do un valore fantasioso ad una cosa la posso mettere a bilancio :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Le mani sui talenti le metti se paghi ulteriori soldi.

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No, le mani sui talenti le hai già ora.

Perchè se dovessero esplodere può anche arrivare il Barcellona con 30mln, il Real con 40 ed il PSG con 60... te vai lì e te li prendi.
A 9.4, 8.2 e 6.4mln.
Non un centesimo di più.

Se te vuoi prenderli, quei 4 non si muovono dal Boca se non per venire da te.
Se non li vuoi prendere, allora si possono muovere gli altri... non prima.

Ma ad oggi il controllo sul loro futuro ce l'hai te.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ma infatti è un'operazione ridicola. Assolutamente ridicola, e che nulla ha a che fare col caso Berardi.
Poi che alcuni la trovino spettacolare e conveniente non sorprende eh, ma credo che nessuna società del mondo avrebbe accettato una fregatura del genere.

Dovremmo andare dal psg, e chiedergli cavani in cambio di due possibilità di opzione su 2 nostri primavera. Le valutiamo a fantasia 30 milioni l'una, tanto il valore reale non esiste, loro fanno una plusvalenza, noi prendiamo cavani senza sborsare un euro, e tutti sono felici.

La finanza creativa è veramente meravigliosa.

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Invece l'operazione è molto simile a quella di Berardi: hai preso il controllo su un giovane di prospettiva senza spendere un euro cash.
La differenza è che lì avevi in mano metà del cartellino del calabrese, mentre qui no... ma tenendo conto delle operazioni nel corso degli anni alla fine dei giochi sarai cmq te a dare ulteriori soldi (veri) al Sassuolo per portare definitivamente il giocatore a Torino.
Esattamente come Betancurt e soci.
Hai speso 4.5 per la prima metà, ne hai incassati 10 per darlo tutto al sassuolo (ed in queste due operazioni non si è spostato un singolo euro cash... ma guai a dirlo) ed ora ne darai 25 per riprenderlo: Berardi ti è "costato" (per modo di dire... buona parte della cifra è coperta senza spendere un singolo euro cash... ma guai a dire anche questo) nel corso degli anni 19.5mln.

Peccato che la situazione di Cavani e quella di Tevez non ci entrino assolutamente nulla l'una con l'altra.
Ma è passato un anno e stiamo ancora a dire ste cose... se non entra, non entra.

E la "finanza creativa" è tutta un'altra cosa, non diciamo cazzate dai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Intanto, a chiusura di questa bella escursione su come farsi infinocchiare dagli argentini, ora vediamo come ci infinocchiano gli spagnoli: il real chiede alla juve, per la rerecompra di morata, solo 65 mln. Quindi noi ne abbiamo dati 20, loro ce ne danno 30, e se vogliamo riavere alvaro ne dobbiamo sborsare 65. Per un totale da versare nostro quindi di soli 55 mln. Affarone...

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Se è vero, significa semplicemente che possiamo salutare Morata :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Non vi piace? Ok. Non ne capite l'utilità? Ok. Non ne avete mai vista una dal vero? Va benissimo. Avreste preferito soldi cash? Ottimo però questi commenti da m5s per favore no.

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non mi è chiaro cosa c'entra il M5S buttato lì in mezzo sempre a casaccio...

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

si ma anche se è riconosciuta, ti pare normale dare un valore fittizio?

Non capisco come possa essere accettato l'idea che se io do un valore fantasioso ad una cosa la posso mettere a bilancio :bua:

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Ma quale valore fittizio?

Io ti sto allungando dei soldi per avere la precedenza nell'acquisto di qualcuno (ad una cifra fissata).
Ed è chiaro che questa cosa ha un valore, non ci vedo niente di strano francamente.


Ripeto, non stiamo parlando di società che si scambiano ragazzini valutandoli cifre fuori dal mondo per pompare artificiosamente il bilancio.
Stiamo parlando di una cosa completamente diversa.



Guardate che noi siamo nella posizione del Boca per Morata, eh.
Due anni fa col cacchio che avresti preso Morata in modalità "libera" per 20mln... si parlava già all'epoca di offerte dell'Arsenal vicine ai 40-50, ma con gli inglesi che non avrebbero accettato la recompra.
Lo hai preso a quella cifra perchè di fatto (anche se non è scritto nero su bianco) il Real ti ha "scontato" una certa cifra dal cartellino per riservarsi l'opzione di riacquisto ad una cifra prefissata: ora Morata può anche valere 50mln, ma il Real ti allunga 30 e tanti saluti.
Te non puoi farci nulla.

Esattamente come il Boca con quei 4.


Tanto per dare un valore più concreto a questi "pezzetti di carta che non contano nulla".
Noi stiamo perdendo Morata, di fatto, per uno di questi pezzetti di carta.

Non ne usciremo mai, ci rinuncio. La fine della faccenda sarà che avremo comprato Vadala per Tevez + 12 milioni.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma quale valore fittizio?

Io ti sto allungando dei soldi per avere la precedenza nell'acquisto di qualcuno (ad una cifra fissata).
Ed è chiaro che questa cosa ha un valore, non ci vedo niente di strano francamente.


Ripeto, non stiamo parlando di società che si scambiano ragazzini valutandoli cifre fuori dal mondo per pompare artificiosamente il bilancio.
Stiamo parlando di una cosa completamente diversa.

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In realtà proprio di questo stiamo parlando. Di due società che si scambiano diritti su dei ragazzini con valori stabiliti a tavolino per far quadrare dei bilanci con soldi e beni che non esistono.

Ripeto, se funziona così bene ed è così normale come operazione, andiamo dal PSG a comprare cavani, gli diamo in cambio le opzioni per Macek e Pozzebon valutandole 30 milioni l'una, tutto legale e pulito, loro fanno una plusvalenza finta con cui pagare stipendi finti, noi prendiamo cavani senza sborsare un centesimo e siamo tutti felici e contenti.

Allora il Boca ci deve 6.5.
Noi dobbiamo a loro 3.5 per il prestito di Vadacoso.
Più, se vogliamo mantenere la prelazione sugli altri 3 tizi, dobbiamo versare entro il 31/12/2016 altri 3 milioni.
Se li versiamo A PARTIRE dalla stagione successiva possiamo acquistarli ad un prezzo già fissato.
Se non versiamo quei 3 milioni a fine anno, il controllo sui 3 ragazzotti non ce lo hai.

In pratica abbiam dato Tevez per avere l'opzione di poter comprare 4 tizi a prezzi prestabiliti. Se questi si riveleranno delle seghe e non gli acquisti, in pratica TEVEZ (mica PADOIN) è stato scambiato per una ipotesi.
Non capisco il perchè solo noi ci facciamo pagare in ipotesi mentre gli altri club pretendono tutti soldi veri :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Non ne usciremo mai, ci rinuncio. La fine della faccenda sarà che avremo comprato Vadala per Tevez + 12 milioni.

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Vabbeh :bua:

Citazione:

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In realtà proprio di questo stiamo parlando. Di due società che si scambiano diritti su dei ragazzini con valori stabiliti a tavolino per far quadrare dei bilanci con soldi e beni che non esistono.

Ripeto, se funziona così bene ed è così normale come operazione, andiamo dal PSG a comprare cavani, gli diamo in cambio le opzioni per Macek e Pozzebon valutandole 30 milioni l'una, tutto legale e pulito, loro fanno una plusvalenza finta con cui pagare stipendi finti, noi prendiamo cavani senza sborsare un centesimo e siamo tutti felici e contenti.

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Semplicemente stai dando una valutazione sulle potenzialità future dei giocatori, come si fa in qualsiasi lecitissima operazione in cui ci sia di mezzo un'opzione o un DDR.

E' successo per Coman, è successo per Morata, è successo per Zaza, è successo per Berardi, è successo centinaia di altre volte nella storia del calcio.

Un'opzione/DDR che non preveda una cifra già fissata in precedenza (e quindi fissata su una valutazione più o meno arbitraria delle potenzialità future... chiaro che per un giocatore fatto e finito è più facile che per un ragazzino di 18 anni) non ha alcun senso di esistere.

Hai mai visto un prestito con DDR ad una cifra da definirsi sul momento del riacquisto?
Hai mai visto un'opzione di acquisto a "poi ci pensiamo sul momento"?

Io no.
E ci sarà un motivo.


Aridaje con Cavani e le opzioni valutate 30mln l'una :facepalm:
E poi sono gli altri che la buttano in caciara.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

io betancour lo prenderei, pare forte :pippotto:
a quel prezzo, sarebbe un affare, potresti toglierti pereyra e asamoah e prendere lui

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su bentancur la scommessa la farei,ma sono disposto io a scommettere che se su bentancur si fanno sotto altre squadre non verra' mai da noi e non ci guadagneremo un cazzo neanche rinunciando o girando l'opzione a chi veramente lo vuole

Ventate di disagio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Shpalman

Ventate di disagio

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Prova a cambiarti le mutande.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

su bentancur la scommessa la farei,ma sono disposto io a scommettere che se su bentancur si fanno sotto altre squadre non verra' mai da noi e non ci guadagneremo un cazzo neanche rinunciando o girando l'opzione a chi veramente lo vuole

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c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:

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Da come la mettevano i giornali: l'inter vorrebbe offrire 6.5mln, ma deve aspettare Dicembre.
Se la Juventus entro Dicembre 2016 NON versa quel mln per l'opzione, allora l'inter ha via libera e può prenderlo a Gennaio.

Viceversa devono aspettare metà del 2017 e sperare che noi non si voglia investire quei 9.4mln.

A quel punto, e solo a quel punto, possono mettere bocca.

Niente, non ce la faccio a seguirvi con tutti sti wot, facciamo che ci aggiorniamo alla fine del mercato :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

si ma anche se è riconosciuta, ti pare normale dare un valore fittizio?

Non capisco come possa essere accettato l'idea che se io do un valore fantasioso ad una cosa la posso mettere a bilancio :bua:

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È un wot, quindi ve lo metto sotto spoiler così non appesantisco la discussione da un punto di vista visivo o contenutistico.

Non parlo praticamente della questione tevez, vadala, betancour ma parlo solo della proposta irrevocabile, dell'opzione e di come quest'ultima si apposti a bilancio quindi se non vi interessa andate oltre senza problemi e amici come prima.

->Spoiler<-

La proposta irrevocabile è la proposta con cui una parte propone ad un'altra di concludere un determinato contratto con determinate caratteristiche, diciamo ti vendo x per un prezzo pari a 100, e si impegna a tenere ferma tale proposta fino ad un certo termine. Entro tale termine l'altra parte sarà libera di valutare liberamente se accettare o meno ed entro tale termine la parte proponente non potrà cambiare gli elementi del contratto proposto né ritirare l'offerta.

Quindi se tizio si obbliga verso Caio a vendergli casa per 100 fino a quando scade il termine o Caio rifiuta Tizio non potrà chiedere 200 perché tanto gli ha offerto Mevio o perché ci ha ripensato perché è in uno stato di soggezione verso Caio. In forza di questo di soggezione tizio perde la sua capacità di negoziare ulteriormente i termini di quel contratto.

La proposta irrevocabile è un atto unilaterale gratuito e quindi spontaneo

L'opzione è un contratto in cui due parti convengono che una delle faccia una proposta irrevocabile e l'altra sia libera di accettarla o meno. La differenza tra l'opzione e la proposta unilaterale è quindi il preventivo accordo delle parti.

Quello che per la dottrina e la giurisprudenza è poi un indice sostanziale di differenza rispetto alla proposta unilaterale che il concedente chiede all'offerente per formulare una proposta irrevocabile un corrispettivo.

Di solito questo corrispettivo viene tarato negozialmente sia per ripagare il concedente dello stato di soggezione in cui si ritroverà sia per la possibile differenza di valore tra quanto si riceverà e quale sarebbe il real valore di mercato.

Da una parte basti pensare a come sarebbero contenti se i soci di rcs si sentissero dire dal proprio ad "ragazzi mi sono obbligato a vendere la sede di rcs in via solferino per 5 anni ad un miliardo di euro però dato che prenderemo sicuramente un miliardo di euro l'opzione l'ho data gratis". Magari i soci potrebbero obiettare al presidente scusa ma in questi 5 anni che si fa? Se abbiamo bisogno di vendere prima? Se l'immobile poi finisce per valerne 200? Se scopriamo che tra due anni ci costruiscono a fianco una discarica ed il suo valore crolla ed a noi converrebbe una formula immediata pochi, maledetti e subito ma almeno prima della costruzione della discarica?

Allo stesso modo se quando pago 100 cash per avere un bene immobiliare a livello patrimoniale non cambia niente perché in quel momento il mio patrimonio ha comunque un bene immobiliare che vale 100 quindi cambia solo la natura del bene ma non l'ammontare del patrimonio allora perché se spendo 100 per acquistare un diritto potestativo come l'opzione perché dovrei mettere a 0 il mio patrimonio?

Altro esempio, un pelo diverso ma buono per capirsi: la società alfa spa ha capitale sociale da 120.000 euro, un patrimonio immobiliare da 3.000.000 di euro e tre soci, sempre Tizio, Caio e Mevio in pari quota. Tizio e Caio decidono di procedere ad un aumento di capitale da 120 a 240, quindi ogni socio ha il diritto d'opzione di sottoscrivere l'aumento proporzionalmente a quante azioni possiede. Mevio però non tiene un euro e non potendo sottoscrivere fa la pensata di vendere il suo diritto di opzione sull'aumento, quindi su un futuro sesto di capitale.
Dato che questo diritto di opzione permette di avere potenzialmente diritto alla liquidazione di un sesto del patrimonio, cioè 500.000, a fronte della sottoscrizione di solo 40.000 euro di opzioni quanti euro potrebbe chiedere Mevio per il suo diritto di opzione? Se la società beta spa decide di comprare questo diritto di opzione davvero dovrebbe fare uscire degli euro per comprarli ma dovrebbe mettere 0 a bilancio perché ha comprato un'opzione e solo successivamente potrà mettere a bilancio le azioni di alfa spa?

Ripeto, non vi piace, non ne vedete l'utilità, preferite altri strumenti negoziali? Non c'è problema ma non mi venite a dire che è finanza creativa o altre cose simili. È molto più fantasioso dire nel 2015 che un ragazzino a fine 2016 varrà 10 milioni che una società di calcio si privi della capacità di negoziare su quel ragazzino per 1 milione di euro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:

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No, una delle differenze fondamentali con la proposta irrevocabile è che mentre in caso di rifiuto prima del termine la proposta decade quindi viene ritirata con l'opzione fino al termine la proposta resta in piedi quindi, salvo diversa pattuizione, la Juve ora potrebbe rifiutare di dare al boca i 9 milioni ma poi comprarlo comunque entro dicembre.

Camus, ma tu lavori da casa? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:

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se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zero/2

Camus, ma tu lavori da casa? :asd:

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il lavoro è per la plebe :tsk:

io vengo pagato da Marotta per monitorare unicamente su questo forum che il suo operato venga giustamente applaudito. Se farò carriera lavorerò per Galliani :sisi:

No, semplicemente avere una pagina di word piena di caratteri e un codice civile sulla scrivania non è così assurdo a seconda di quello che fai. Sarebbe più strano se avessi un tornio, un becco bunsen o una donna nuda stesa su un lettino...questa però ci starebbe da dio come suppellettile :sisi: