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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
-jolly-
se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
Se l'inter offre 15mln può prenderlo e tirare forte.
Se il barcellona offre 30mln può prenderlo e tirare forte.
Se il PSG offre 80mln può prenderlo e tirare forte.
Fino a quando non scade l'opzione gli unici che possono prendere il giocatore siamo noi, ed esattamente (non un euro in più) alla cifra pattuita.
Il comunicato messo qui è quello ufficiale emesso dalla juventus.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
-jolly-
se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
no, bocciato, ritorni al prossimo appello.
Lo studente ignora la differenza tra prelazione e opzione. La prelazione è il "diritto" ad essere preferiti a parità di offerta, l'opzione è...no basta :bua:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Vabbe io non so perché ci perdete tempo :asd:
Quindi conta solo il cash e delle plusvalenze sticazzi :rotfl:
Inviato dal mio OnePlus One
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Per chiarezza, con detto ieri cosa significa avere un giocatore opzionato da altri lo stiamo vivendo sulla nostra pelle con morata.
Il Real ci ha "pagati" (con un robusto sconto sul prezzo di due anni fa) per avere una opzione sul giocatore che ci stava cedendo ed ora se lo riprende alla cifra pattuita.
Possiamo dire di no?
No.
Se il psg arriva alla nostra porta con 90 mln il Real é tenuto a pareggiare l'offerta?
No.
Il Real viene con 30 e se lo prende.
Noi non possiamo farci nulla.
Ecco, col boca la situazione é analoga ma con noi nella posizione di forza.
Dai che forse qualcuno comincia a capirla :bua:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zero/2
ma questo Vadala com'è?
Risponde bene ai comando, Vadala', e si sposta immediatamente.... :asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zero/2
ma questo Vadala com'è?
Con le olive é la morte sua
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Pagine e pagine, ma resta un affare gestito malissimo. Non si può negare l'evidenza in modo così cieco.
Nessuna squadra del mondo accetta di farsi pagare un top player in prelazioni su opzioni per dei primavera. Ci interessavano giocatori? Ok, e allora sti cazzo di primavera ce li prendevamo tutti. Vadala intero, Betancoso intero, non che se mi interessano devo comunque sborsare una cifra considerevolissima, oltre ad aver perso Tevez a 0.
Anche perchè così facendo siamo nella spiacevolissima condizione di non sapere se riscattare o meno quel diritto che ci è costato CARISSIMO. Quest'anno abbiamo i soldi contati ed un mare di giocatori da prendere, dubito ci siano anche 20 milioni da investire senza colpo ferire su due under 19 come Vadala e Betancour, che a malapena valgono la metà in 2.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zero/2
ma questo Vadala com'è?
in primavera ha giocato bene facendosi notare rispetto ai suoi coetanei.
bisogna vedere se verrà riscattato in modo da mandarlo a giocare coi grandi.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gangrel
in primavera ha giocato bene facendosi notare rispetto ai suoi coetanei.
bisogna vedere se verrà riscattato in modo da mandarlo a giocare coi grandi.
eccetto sabato :bua:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
ragazzi, c'entra nulla ma volevo sapere:
la RAI in chiaro trasmetterà solo la nazionale?
vedo in giro che ogni giorno ne trasmetterà almeno una? E' vero?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Pagine e pagine, ma resta un affare gestito malissimo. Non si può negare l'evidenza in modo così cieco.
Nessuna squadra del mondo accetta di farsi pagare un top player in prelazioni su opzioni per dei primavera. Ci interessavano giocatori? Ok, e allora sti cazzo di primavera ce li prendevamo tutti. Vadala intero, Betancoso intero, non che se mi interessano devo comunque sborsare una cifra considerevolissima, oltre ad aver perso Tevez a 0.
Anche perchè così facendo siamo nella spiacevolissima condizione di non sapere se riscattare o meno quel diritto che ci è costato CARISSIMO. Quest'anno abbiamo i soldi contati ed un mare di giocatori da prendere, dubito ci siano anche 20 milioni da investire senza colpo ferire su due under 19 come Vadala e Betancour, che a malapena valgono la metà in 2.
per te è così ok, l'abbiamo capito, andiamo avanti ?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Hai ragione, cercavo solo di aprirvi gli occhi. Inutilmente purtroppo.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Hai ragione, cercavo solo di aprirvi gli occhi. Inutilmente purtroppo.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
grazie per averci provato, evidemente siamo troppo limitati però ti prego di non demordere alla prossima occasione
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Pensavo fosse chiaro.
Leggete le date dei "pagamenti".
I 6.5mln che dovresti avere dal Boca, sono targati dicembre 2016.
Casualmente, anche i 3.5 + 1 + 1 + 1 che noi dovremmo dare a loro per il prestito di vadala e le tre opzioni sono targate dicembre 2016.
Una coincidenza incredibile, oserei dire.
In pratica sono state chiuse le operazioni nell'estate 2015 ma, probabilmente per ragioni di bilancio, si è deciso di spostare i pagamenti a fine 2016.
In quella data loro ci dovranno scucire 6.5mln per tevez, e noi dovremmo dargli sicuramente i 3.5 di vadala (il prestito c'è stato, poco da dire) e valutare se dargli i 3mln complessivi per le opzioni rimanenti.
Se decidiamo che quei 3 giovani valgano la pena, "diamo" quei soldi al Boca e siamo assolutamente pari.
Viceversa il boca ne da 6.5 a noi, noi gli restituiamo i 3.5 di vadala e stop: i 3 preziosissimi mln "veri" di differenza rimangono nelle nostre tasche, per la gioia di grandi e piccini.
Questo sulla carta eh, magari sono già d'accordo che lo scambio verrà fatto completamente e si finisca in pari.
Quindi non ci sono altri soldi da dare loro per esercitare le opzioni... il bilancio va in pari se le opzioni le paghiamo, altrimenti va a nostro favore.
I soli soldi in più sono quelli degli eventuali riscatti, da valutare entro aprile 2017.
In pratica stai dicendo che i famosi 6,5 di Tevez sono stati pagati dal boca alla juve con vadalà e le tre "possibilità di opzione" da 1 mln l'una.
Giusto?
E non è un TANTINO troppo, il prestito di un primavera a 3,5 mln? Giusto un pochino...
No, eh? Non ti viene il dubbio che la cifra fissata per un ragazzo-nessuno (almeno per ora) sia stata messa lì solo per questioni di comodo (= alla Juve serviva mettere quelle cifre a bilancio)?
Il che è esattamente ciò che dicevo prima io: se alla Juve fossero serviti 18 mln, avrebbero valutato il prestito di Vadalà 9 mln e le opzioni sui tre disgraziati 3 mln l'una :asd: .
Tanto per capire quanto valgono, questi "mln"... ne puoi mettere e togliere quanti ne vuoi.
Citazione:
E cmq le contropartite tecniche esistono dall'alba dei tempi e valgono al pari dei soldi veri.
Come detto ieri: anni fa abbiamo messo le mani su Berardi "comprando" questa possibilità con mezzo cartellino di Marrone: zero euro "veri" cacciati da nessuna delle due parti, e giocatore finito nella nostra sfera di influenza.
E probabilmente ora prenderemo in via definitiva Berardi "pagando" parte di quella cifra con altra gente il cui valore sarà presumibilmente pompato.
Le contropartite tecniche?
E dove sono, queste contropartite tecniche?
No, perchè a quanto ho capito io, a fronte dei 6,5 non hai nessuna contropartita tecnica. Hai solo la possibilità di PAGARE, in seguito, le contropartite tecniche (cioè quei tre disgraziati del Boca)...
Oh, tu puoi anche pensare che una opzione sia una contropartita tecnica, niente da dire.
Ma Berardi, che continui a portare ad esempio, non c'entra proprio niente: per averne metà, abbiamo dato al Sassuolo qualcosa di tangibile (Marrone o parte di esso), non opzioni.
Ripeto, io non mi lamento del fatto che da Tevez si sia riusciti a cavare solo una manciata di euro fittizi: anch'io parto dal presupposto che Tevez se ne sarebbe andato a zero, quindi qualunque cosa in più rispetto allo zero è sempre ben accetta.
Ma non pigliamoci per il culo con la barzelletta che Tevez è stato venduto a 6,5 mln, perchè quella non ha proprio il minimo senso :asd: .
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ripeto, non stiamo parlando di società che si scambiano ragazzini valutandoli cifre fuori dal mondo per pompare artificiosamente il bilancio.
Stiamo parlando di una cosa completamente diversa.
Guardate che noi siamo nella posizione del Boca per Morata, eh.
Due anni fa col cacchio che avresti preso Morata in modalità "libera" per 20mln... si parlava già all'epoca di offerte dell'Arsenal vicine ai 40-50, ma con gli inglesi che non avrebbero accettato la recompra.
Lo hai preso a quella cifra perchè di fatto (anche se non è scritto nero su bianco) il Real ti ha "scontato" una certa cifra dal cartellino per riservarsi l'opzione di riacquisto ad una cifra prefissata: ora Morata può anche valere 50mln, ma il Real ti allunga 30 e tanti saluti.
Te non puoi farci nulla.
Esattamente come il Boca con quei 4.
Tanto per dare un valore più concreto a questi "pezzetti di carta che non contano nulla".
Noi stiamo perdendo Morata, di fatto, per uno di questi pezzetti di carta.
Il caso di Morata è UN POCHINO diverso: è una recompra, non una opzione.
Significa che i 30 mln che il Real deve dare alla Juve includono il fatto che Morata sia andato alla Juve per soli 20 mln (come dicevi tu).
Cioè i soldi sono GIA' stati spesi dalla Juve e, se il Real lo rivuole, dovrà spenderne 10 mln in più.
Quindi o il Real incassa 20 o la Juve incassa 30: in qualunque caso, SI MUOVONO SOLDI.
Con tutta la storia-Tevez (dove di soldi non se n'è visto manco uno, solo cifre su pezzi di carta) non c'entra niente.
Se poi le opzioni vengono esercitate (occhio, solo le opzioni: se la Juve si porta via Betancur a meno di 9.4, tutta l'operazione-Tevez va automaticamente a zero spaccato) ne riparleremo.
PS: sulla parte evidenziata: pagare il prestito annuale di un ragazzino sconosciuto a 3.5 mln di euro, come lo definiresti?
Non è "scambiarsi ragazzini valutandoli cifre assurde per pompare artificiosamente il bilancio" :asd: ?
Forse ho capito male io?
Citazione:
Originariamente Scritto da
-jolly-
se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
No, su questo c'è poco da discutere: se la Juve paga i famosi 3 mln a fine dicembre, può portarsi via i tre disgraziati a quelle cifre e nessuno al mondo può impedirglielo.
Oh, comunque se vi interessa neanche un sito specializzato come transfermarkt ci ha capito un cazzo, con le manovre di Marotta.
Hanno scritto che la Juve può prendersi Vadalà a 9,4 mln entro l'estate 2017... l'hanno confuso con l'altro pezzo dell'operazione (Betancur).
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
State ripetendo le stesse cose in loop da 3 pagine.. ebbasta. [emoji28]
Se quelle opzioni si riveleranno forti allora buona l'operazione tevez, altrimenti abbiamo fatto un'operazione del piffero. E visto come abbiamo fatto con coman, dubito in qualcosa di positivo.
Ora però basta....... [emoji28] [emoji28] [emoji28]
inviato da alien
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Non è un argomento molto cool ma non c'è molto altro di cui parlare...
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Più che altro se al primo accenno ironico alla cosa partono col damage control è anche inevitabile parlarne.
Tra l'altro il prestito a 3.5 milioni per un primavera sconosciuto, oltre che ridicolo come giustamente indicato da Tom, è indice di un quasi sicuro riscatto. Altrimenti saranno stati buttati nel cesso senza uno scopo.
Quindi devo correggere il tiro. Nel concreto, Vadala ci sarà costato Tevez + 3.5 di prestito + 1 di prelazione sullopzione + 8.5 di riscatto. Non so se fa più impressione questa valutazione o quella di Hernanes :bua:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Twilight
Intanto, a chiusura di questa bella escursione su come farsi infinocchiare dagli argentini, ora vediamo come ci infinocchiano gli spagnoli: il real chiede alla juve, per la rerecompra di morata, solo 65 mln. Quindi noi ne abbiamo dati 20, loro ce ne danno 30, e se vogliamo riavere alvaro ne dobbiamo sborsare 65. Per un totale da versare nostro quindi di soli 55 mln. Affarone...
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Cioè scusa valutano Morata 65 milioni?
Ok che è forte ma 65 milioni ci compri ben altra gente.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Cioè scusa valutano Morata 65 milioni?
Ok che è forte ma 65 milioni ci compri ben altra gente.
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metà Bale :sisi:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
A 65 cocuzze morata non lo compra nessuno. Non scherziamo dai..
inviato da alien
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
metà Bale :sisi:
Probabilmente se andiamo a Dortmund con 65 mln torniamo con qualcosa di buono senza uccidere bale per prenderne metà.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Buono chi? Reus che è sempre rotto?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
testudo13
A 65 cocuzze morata non lo compra nessuno. Non scherziamo dai..
inviato da alien
Mi piacerebbe che loro lo prendano poi non lo facciano giocare e tra 2 anni lo svendono...chiedere 65 mln per Morata è una presa per il culo vuol dire non voler neanche trattare...mica tutti i giocatori che tocca il Real sono fatto d'oro
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
febiuzZ
Buono chi? Reus che è sempre rotto?
Inviato dal carretto della Porchetta
Il fratello abbronzato è buono pure lui è francamente per me è pure più forte non ricordo come si chiama...e ci danno pure il resto
Obamacoso...o come si scrive
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Aubameyang :asd: ?
Lui
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
testudo13
A 65 cocuzze morata non lo compra nessuno. Non scherziamo dai..
inviato da alien
oddio ci sono squadre che hanno pagato gente come sterling 75 milioni,diego costa 70 etc. etc, non mi stupisce che ci sia qualcuno disposto a pagarne 65 per morata, che in campo europeo ha dimostrato ben piu' di questi e molti altri ipervalutati
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Pagine e pagine, ma resta un affare gestito malissimo. Non si può negare l'evidenza in modo così cieco.
Nessuna squadra del mondo accetta di farsi pagare un top player in prelazioni su opzioni per dei primavera. Ci interessavano giocatori? Ok, e allora sti cazzo di primavera ce li prendevamo tutti. Vadala intero, Betancoso intero, non che se mi interessano devo comunque sborsare una cifra considerevolissima, oltre ad aver perso Tevez a 0.
Anche perchè così facendo siamo nella spiacevolissima condizione di non sapere se riscattare o meno quel diritto che ci è costato CARISSIMO. Quest'anno abbiamo i soldi contati ed un mare di giocatori da prendere, dubito ci siano anche 20 milioni da investire senza colpo ferire su due under 19 come Vadala e Betancour, che a malapena valgono la metà in 2.
E' talmente evidente che non tutti sono d'accordo, in primis (ed è in realtà l'unico parere che conta davvero) quelli che ci mettono i soldi e che eventualmente ne hanno persi in questa operazione.
Cmq pagine e pagine, ma ancora non si è capito che gli eventuali riscatti ci saranno nel 2017... non adesso :bua:
Vabbeh.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
E non è un TANTINO troppo, il prestito di un primavera a 3,5 mln? Giusto un pochino...
No, eh? Non ti viene il dubbio che la cifra fissata per un ragazzo-nessuno (almeno per ora) sia stata messa lì solo per questioni di comodo (= alla Juve serviva mettere quelle cifre a bilancio)?
Il che è esattamente ciò che dicevo prima io: se alla Juve fossero serviti 18 mln, avrebbero valutato il prestito di Vadalà 9 mln e le opzioni sui tre disgraziati 3 mln l'una :asd: .
Tanto per capire quanto valgono, questi "mln"... ne puoi mettere e togliere quanti ne vuoi.
Come detto subito, è evidente che alla fine hanno cercato di far quadrare i conti.
Si può dire che complessivamente si è valutato, nell'estate 2015, che da lì a due anni quei 3 ragazzini potessero arrivare rispettivamente ad una valutazione di:
€ 9,4 milioni per Bentancur
€ 8,2 milioni per Cristaldo
€ 6,9 milioni per Cuba
€ 12,9 milioni per Vadalà
La cifra per l'ultimo è stata modulata, è evidente, tra prestito e riscatto in modo da tornare in pari i conti.
Quello è chiaro.
Citazione:
Le contropartite tecniche?
E dove sono, queste contropartite tecniche?
No, perchè a quanto ho capito io, a fronte dei 6,5 non hai nessuna contropartita tecnica. Hai solo la possibilità di PAGARE, in seguito, le contropartite tecniche (cioè quei tre disgraziati del Boca)...
Oh, tu puoi anche pensare che una opzione sia una contropartita tecnica, niente da dire.
Ma Berardi, che continui a portare ad esempio, non c'entra proprio niente: per averne metà, abbiamo dato al Sassuolo qualcosa di tangibile (Marrone o parte di esso), non opzioni.
Ripeto, io non mi lamento del fatto che da Tevez si sia riusciti a cavare solo una manciata di euro fittizi: anch'io parto dal presupposto che Tevez se ne sarebbe andato a zero, quindi qualunque cosa in più rispetto allo zero è sempre ben accetta.
Ma non pigliamoci per il culo con la barzelletta che Tevez è stato venduto a 6,5 mln, perchè quella non ha proprio il minimo senso :asd: .
Stavo facendo un discorso più ampio, ma stop dai.
Su Berardi ho spiegato a lungo prima.
Citazione:
Il caso di Morata è UN POCHINO diverso: è una recompra, non una opzione.
Significa che i 30 mln che il Real deve dare alla Juve includono il fatto che Morata sia andato alla Juve per soli 20 mln (come dicevi tu).
Cioè i soldi sono GIA' stati spesi dalla Juve e, se il Real lo rivuole, dovrà spenderne 10 mln in più.
Quindi o il Real incassa 20 o la Juve incassa 30: in qualunque caso, SI MUOVONO SOLDI.
Con tutta la storia-Tevez (dove di soldi non se n'è visto manco uno, solo cifre su pezzi di carta) non c'entra niente.
E cosa sarà mai una "recompra" se non una opzione su un giocatore che stai cedendo? :bua:
No perchè al di là del nome esotico, la differenza è solo quella.
Morata diventa un giocatore della juventus.
Nello stesso tempo, il real si tiene un'opzione di acquisto a data e cifre prefissate sul giocatore appena ceduto.
Il real, alla data opportuna, caccia i soldi stabiliti e si prende il giocatore.
Era una opzione anche la nostra su Zaza, dopo la cessione completa al Sassuolo, lo è anche quella che ora abbiamo su Berardi dopo la cessione completa al Sassuolo lo scorso anno.
Cioè, lo dice lo stesso comunicato ufficiale della juventus eh... mica me lo invento io :bua:
"La Juventus comunica di aver raggiunto l’accordo con il Real Madrid per l’acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Borja Morata Martin a fronte di un corrispettivo di € 20 milioni pagabili in tre esercizi.
L’accordo prevede, inoltre, un diritto di opzione per il Real Madrid, esercitabile o al termine della stagione 2015/16 o al termine della stagione 2016/17, per il riacquisto a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Morata a predeterminati valori, fino ad un massimo di € 30 milioni, in funzione del numero di partite che il calciatore avrà disputato con la Juventus nella stagione di esercizio del diritto. "
Citazione:
Se poi le opzioni vengono esercitate (occhio, solo le opzioni: se la Juve si porta via Betancur a meno di 9.4, tutta l'operazione-Tevez va automaticamente a zero spaccato) ne riparleremo.
Ma anche no.
L'opzione ti da la possibilità di prendere un giocatore a cifre prefissate, ed ha un preciso valore economico in quanto tale.
Indipendentemente dal fatto che te decida di esercitarla oppure no.
Citazione:
Oh, comunque se vi interessa neanche un sito specializzato come transfermarkt ci ha capito un cazzo, con le manovre di Marotta.
Hanno scritto che la Juve può prendersi Vadalà a 9,4 mln entro l'estate 2017... l'hanno confuso con l'altro pezzo dell'operazione (Betancur).
Le cifre per il riscatto di quei due giocatori sono identiche :sisi:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
E cosa sarà mai una "recompra" se non una opzione su un giocatore che stai cedendo? :bua:
No perchè al di là del nome esotico, la differenza è solo quella.
Ma manco per niente.
La differenza grossa tra le due operazioni è che per Morata (o Zaza, è uguale) si muovono subito dei soldi e, casomai il real se lo riprende, si muovono dei soldi due anni dopo.
La recompra può essere esercitata o meno, comunque i 20 mln sono usciti dalle casse della Juve.
Il caso di Betancur/Vadalà/ecc è completamente diverso: non si è mosso un tubo di niente adesso (a meno di non bersi la storia di tevez pagato 6,5, Vadalà prestato a 3,5 ecc :asd: ) e potrebbe non muoversi niente nel 2017.
E' vero che Tevez è andato al boca, ovviamente, ma abbiamo già assodato che ci sarebbe andato, gratis, in ogni caso. Ergo...
Capisci la differenza?
Morata o si fa la recompra o non si fa, si sono spostati dei capitali.
Invece per i quattro argentini, se non si riscattano, non si sarà mosso assolutamente niente: nè nel 2015, nè nel 2017.
Citazione:
Ma anche no.
L'opzione ti da la possibilità di prendere un giocatore a cifre prefissate, ed ha un preciso valore economico in quanto tale.
Indipendentemente dal fatto che te decida di esercitarla oppure no.
Grazie, eh.
Ma, se rileggi quel che ho scritto, il senso è un altro.
Provo a dirlo in parole diverse: se alla fine Betancur si rivelerà valere MENO di 9,4 mln (e quindi lo acquisterai per, chessò, 8 ), vorrà dire che la tua famosa prelazione, opzione o come si chiama sarà valsa uno zero totale.
Avrai pagato (dando tevez) per avere una opzione che non serve a un tubo: ti sei comprato un diritto (cioè comprare betancur a 9,4) che poi non avrai esercitato.
Non so se è chiaro.
Citazione:
Le cifre per il riscatto di quei due giocatori sono identiche :sisi:
Cazzo, hanno messo un prestito annuale di 3,5 e un riscatto di 9,4 per uno che finora ha giocato solo in primavera :o ?!?
E tu hai ancora qualche dubbio sul fatto che sia stata un'operazione esclusivamente contabile, tipo quelli che "gonfiano i prezzi dei ragazzi della primavera per migliorare il bilancio" :asd: ?
Siamo seri, dai: non esistono al mondo, quelle cifre per un primavera.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Si è spaccato male rudicoso della roma, in teoria il primo indiziato alla cessione per far cassa. A questo punto Pjianic non è più così impossibile.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma manco per niente.
La differenza grossa tra le due operazioni è che per Morata (o Zaza, è uguale) si muovono subito dei soldi e, casomai il real se lo riprende, si muovono dei soldi due anni dopo.
La recompra può essere esercitata o meno, comunque i 20 mln sono usciti dalle casse della Juve.
Il caso di Betancur/Vadalà/ecc è completamente diverso: non si è mosso un tubo di niente adesso (a meno di non bersi la storia di tevez pagato 6,5, Vadalà prestato a 3,5 ecc :asd: ) e potrebbe non muoversi niente nel 2017.
E' vero che Tevez è andato al boca, ovviamente, ma abbiamo già assodato che ci sarebbe andato, gratis, in ogni caso. Ergo...
Capisci la differenza?
Morata o si fa la recompra o non si fa, si sono spostati dei capitali.
Invece per i quattro argentini, se non si riscattano, non si sarà mosso assolutamente niente: nè nel 2015, nè nel 2017.
Ma cosa c'entra tutto questo con l'opzione in se? :bua:
Puoi avere un'opzione su un giocatore che hai appena venduto per cash (il Real con Morata) o in strani scambi in cui non è girata una lira "vera" (la Juve con Berardi), oppure averla su un giocatore che non è mai stato tuo: che differenza dovrebbe esserci?
L'opzione, di suo, quella è, quello ti garantisce e quello vincola.... indipendentemente da cosa ci sia stato prima.
Citazione:
Grazie, eh.
Ma, se rileggi quel che ho scritto, il senso è un altro.
Provo a dirlo in parole diverse: se alla fine Betancur si rivelerà valere MENO di 9,4 mln (e quindi lo acquisterai per, chessò, 8 ), vorrà dire che la tua famosa prelazione, opzione o come si chiama sarà valsa uno zero totale.
Avrai pagato (dando tevez) per avere una opzione che non serve a un tubo: ti sei comprato un diritto (cioè comprare betancur a 9,4) che poi non avrai esercitato.
Non so se è chiaro.
Si che è chiaro, ma non vedo neanche qui cosa ci entri.
L'opzione di per se è una "scommessa" che si fa a priori, sulla valutazione che un giocatore potrà raggiungere tra X anni.
Una scommessa tra me che prevedo che il valore del giocatore si alzerà più di quanto fissato e mi tutelo da eventuali inserimenti di terzi, e te che viceversa scommetti che rimarrà più basso.
Se vinco io, mi prendo un giocatore senza dover fare aste con la concorrenza ad un prezzo più basso o magari anche uguale a quello di mercato (ma intanto mi sono tutelato dall'inserimento di altri).
Se vinci tu, hai incassato il valore di mercato del giocatore + come bonus i soldi che ti avevo dato per avere l'opzione. O magari te lo tieni e continui a valorizzarlo per conto tuo e nel frattempo ci hai pure tirato su qualcosa.
E' chiaro che se vinci tu, a posteriori avrei fatto meglio a non opzionare nulla... certo.
Vuol dire che ho sbagliato la valutazione del giocatore.
Ma è un discorso a posteriori... l'opzione di per se, indipendentemente dal fatto che te alla fine la eserciterai o meno, ha un valore economico in quanto tale.
E qui di opzioni, tra il prestito e gli altri ne hai 4: cazzo, almeno una l'avremo beccata, voglio sperare :asd:
Su Betantur in particolare al momento si è parlato di interessamento di Real, Barcellona, Inter, Arsenal ed una squadra portoghese... parliamo di un ragazzino di 18 anni con già oltre 30 presenze in prima squadra tra coppa e campionato.
Il potenziale per valere ben più di quei 9mln sembra esserci tutto.
Poi si vedrà.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Si è spaccato male rudicoso della roma, in teoria il primo indiziato alla cessione per far cassa. A questo punto Pjianic non è più così impossibile.
Ma in caso non gli entrino davvero quei 30mln entro giugno rischiano seriamente delle conseguenze o è solo aria fritta? :look:
Non lo avevano congelato il FPF?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Non lo avevano congelato il FPF?
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero...62135064.shtml
direi di no :asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Tom scusa, ma io la differenza tra morata e gli argentini non la vedo, in termini sostanziali: per morata hai tirato fuori 20 cocuzze e hai venduto al real l'opzione di riprenderlo a 30.
Per avere invece tu l'opzione sui quattro argentini o quanti sono hai venduto tevez al Boca.
Scusa dov'è la differenza? Ti prego non mi rispondere che in un caso c'è stato trasferimento di liquidità e in un altro no perché mi metto a frignare come un bambino. :asd:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
No ma, perché non vi aprite un topic a 3 in cui dare sfogo a multiquote e wot? Seriamente, la cosa è illeggibile così
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ma cosa c'entra tutto questo con l'opzione in se? :bua:
Puoi avere un'opzione su un giocatore che hai appena venduto per cash (il Real con Morata) o in strani scambi in cui non è girata una lira "vera" (la Juve con Berardi), oppure averla su un giocatore che non è mai stato tuo: che differenza dovrebbe esserci?
L'opzione, di suo, quella è, quello ti garantisce e quello vincola.... indipendentemente da cosa ci sia stato prima.
Vale pure per Reri: la differenza fondamentale è che Morata hai deciso di prendertelo e quindi hai dovuto tirar fuori i soldi, i quattro argentini li hai opzionati per non lasciar andare via Tevez a zero spaccato e ne hai approfittato per mettere un +6.5 a bilancio.
La questione non è la liquidità, il discorso dei 20 mln di Morata è per dire che in un caso si è trattato di calciomercato (= voglio un giocatore, affronto le trattative e spunto le migliori condizioni possibili), nell'altro di un'operazione contabile (= ho perso un giocatore a zero, muovo un po' di carte e almeno dò una mano al bilancio).
E' la stessa cosa solo a livello formale, nella sostanza è completamente diversa: prova ne sia (come ho già detto prima e come bobo fa allegramente finta di non leggere :asd: ) che Vadalà è stato preso in prestito annuale a 3,5 mln ( :rotfl: ).
Quello dovrebbe farvi capire un po' di cose: è un'operazione in stile Cragnotti o Milan-Inter con Helveg (chi si ricorda del danese sa di cosa parlo).
Poi, se il vostro problema è sentirvi dire che a livello formale è qualcosa di simile, ok... formalmente lo è. Ma in realtà è tutt'altra cosa.
Ripeto, non c'è niente di male in sè e per sè (purchè non si esageri, vedi sempre Cragnotti): Marotta è riuscito a cavar fuori qualcosina per il bilancio da una situazione che prevedeva zero vantaggi.
Ma non si può parlare di "vendere Tevez a 6,5 mln" e metterlo nel conteggio quando si parla di cessioni Vidal-Tevez e Hernanes-Kovacic (da parte dell'Inter), non ha il minimo senso :asd: .
Da una parte ci sono soldi, dall'altra numeri su un registro.
Citazione:
Si che è chiaro, ma non vedo neanche qui cosa ci entri.
L'opzione di per se è una "scommessa" che si fa a priori, sulla valutazione che un giocatore potrà raggiungere tra X anni.
Una scommessa tra me che prevedo che il valore del giocatore si alzerà più di quanto fissato e mi tutelo da eventuali inserimenti di terzi, e te che viceversa scommetti che rimarrà più basso.
Se vinco io, mi prendo un giocatore senza dover fare aste con la concorrenza ad un prezzo più basso o magari anche uguale a quello di mercato (ma intanto mi sono tutelato dall'inserimento di altri).
Se vinci tu, hai incassato il valore di mercato del giocatore + come bonus i soldi che ti avevo dato per avere l'opzione. O magari te lo tieni e continui a valorizzarlo per conto tuo e nel frattempo ci hai pure tirato su qualcosa.
E' chiaro che se vinci tu, a posteriori avrei fatto meglio a non opzionare nulla... certo.
Vuol dire che ho sbagliato la valutazione del giocatore.
Ma è un discorso a posteriori... l'opzione di per se, indipendentemente dal fatto che te alla fine la eserciterai o meno, ha un valore economico in quanto tale.
Quel che sto dicendo io è che quel famoso valore economico, al momento del riscatto, potrebbero rivelarsi zero: hai speso 1 mln a giocatore per non averne alcun beneficio.
Non è incompatibile con quel che stai dicendo tu, è solo un'aggiunta per far notare la principale differenza tra 6,5 mln veri e 6,5 mln di contabilità: gli uni non possono volatilizzarsi, gli altri sì.
Citazione:
E qui di opzioni, tra il prestito e gli altri ne hai 4: cazzo, almeno una l'avremo beccata, voglio sperare :asd:
Su Betantur in particolare al momento si è parlato di interessamento di Real, Barcellona, Inter, Arsenal ed una squadra portoghese... parliamo di un ragazzino di 18 anni con già oltre 30 presenze in prima squadra tra coppa e campionato.
Il potenziale per valere ben più di quei 9mln sembra esserci tutto.
Poi si vedrà.
Anche qua, già risposto: se davvero aveva dietro tutte quelle squadre, mi dici PERCHE' il Boca avrebbe dovuto opzionarlo alla Juve in cambio di 1 mln?
Dai, chè sono curioso: perchè a me pare veramente un suicidio.
E non mi rispondere "per avere Tevez", non pigliamoci per il culo: Tevez lo avrebbero avuto comunque, ormai è chiaro.
PS: magari bastasse opzionare 4 giocatori a botta per essere sicuri di prenderne uno buono :asd: .
Hai presente quanti movimenti di mercato ha fatto Marotta con tutta una serie di giovani mezzeseghe, da quando è a torino? Parliamo di decine e decine di giocatori l'anno (non scherzo), nessuno dei quali ha mai visto Vinovo.
Questi 4 argentini potrebbero tranquillamente entrare nel novero.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dying
No ma, perché non vi aprite un topic a 3 in cui dare sfogo a multiquote e wot? Seriamente, la cosa è illeggibile così
Salta i post e vivi felice.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Mah, insomma, parliamone.
È una discussione in cui qualcuno non ha capito qualcosa o è una discussione dove ogni parte ripete la sua posizione e bon?
Ad ogni modo Darmian sul mercato e la clausola di pjanic per un 15% va al giocatore quindi la Roma potrebbe accettare meno, cioè sui 30.
Vediamo cosa succede con Morata e poi si parte
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[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Boh vabbè.
Io so che se compro un'opzione mi becco il rischio che non esercitandola perdo il premio che ho pagato.
Poi magari non c'ho capito niente io eh.
A titolo meramente esemplificativo, se il real oggi decidesse di non esercitare l'opzione Morata (sarebbe da folli) avrebbe perso come minimo il valore del premio pagato due anni fa, quando avrebbe potuto venderlo (non alla Juve) a titolo definitivo per qualcosa più dei 20 milioni incassati dalla Juve no?
Poi chiaramente a questo andrebbe aggiunta l'ulteriore plusvalenza latente data dalla differenza tra il prezzo d'esercizio dell'opzione e il valore di mercato del giocatore OGGI.
Per questo dico che è da folli.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Alle radio romane dicono che siamo sempre più vicini a Pjanic, visti i problemi di Fair play finanziario della Roma, la cosa per loro si deve chiudere entro il 30 giugno, la clausola è di 38 milioni, ma il 15% va al giocatore così è scritto sul contratto, giocatore che per avvantaggiare l'acquirente potrebbe decidere di rinunciare a quel 15% e quindi il prezzo reale si aggirerebbe attorno ai 32/33 milioni, resterebbe in ogni caso un investimento importante, e a mio parere a quella cifra si potrebbe puntare più in alto, anche se così al volo non mi viene in mente un profilo migliore del bosniaco a centrocampo tra i 30 e i 40 milioni.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
interessante paragone Exor - Suning
anche se di queste cose non ne capisco molto
http://www.juventibus.com/exor-vs-su...batte-colosso/