[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Per me sono due stagioni buttate entrambe e non ho alcuna fiducia nella prossima con Allegri ancora in panchina visto che quest'anno con lui, statistiche alla mano, non si è migliorati di un cazzo rispetto alla scorsa stagione, né tantomeno si è vista la costruzione di una base, seppur minima, su cui quantomeno potrebbero lavorare nelle prossime stagioni per tornare ad essere competitivi su tutti i fronti.
Di diverso rispetto all'anno scorso c'è solo che non c'è stato bisogno di aspettare il regalo all'ultima giornata per qualificarsi in champions ma è avvenuto prima, facendo i dovuti scongiuri, perché l'atalanta è sparita alla fine del girone di andata,tutto qui

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Per me sono due stagioni buttate entrambe e francamente non ho alcuna fiducia nella prossima con Allegri ancora in panchina

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Almeno iniziamo con una rosa "completa".
Si spera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Almeno iniziamo con una rosa "completa".
Si spera.

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Ti rendi conto che attualmente in testa al campionato c'è una squadra di onesti mestieranti con in attacco due che insieme fanno 75 anni d'età?davvero questa rosa pur essendo "incompleta" non poteva cmq giocarsela per lo scudetto contro questi?
Suvvia finiamola con sto alibi, non è la mancanza di una rosa "completa" il problema principale della Juventus, ma la guida tecnica inadatta per come è messa la Juventus attuale, che avrebbe bisogno di essere ricostruita in primis come squadra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Parli della semifinalista di Champions? :lul:

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Parlo di calcio.
Quindi, non è roba che ti riguardi :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Sullo stipendio di Allegri parliamone. Perché la Juve gli ha dato così tanti soldi?

Per me perché era la cifra che lui ha voluto per prendere in mano uno spogliatoio disastrato dopo due anni di Pirlo e Sarri. Oltre al fatto di dover fare da "balia" ad arrivabene e cherubini.

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O, semplicemente, perchè la dirigenza della Juve non capisce un cazzo di calcio e, non sapendo più dove andare a sbattere la testa, ha voluto semplicemente affidarsi a chi dava più "garanzie".
Ovviamente, senza tenere minimamente in conto che 1) il periodo buono di Allegri è finito almeno cinque anni fa, 2) è lo stesso (ma proprio LO STESSO, non è cambiato di una virgola) allenatore che avevano esonerato due anni prima: cosa credevano che sarebbe successo, riprendendolo?

Oh, parliamo della stessa dirigenza che, da quando è andato via Marotta, non ne ha più azzeccata una neanche per sbaglio.
In quattro mesi ha preso e poi esautorato Sarri.
Hanno messo Pirlo ad allenare la Juve.
Hanno preso Ronaldo, devastando i conti per NIENTE.

Non c'è da chiedersi quali siano i motivi profondi delle loro decisioni, c'è da farsi una domanda molto più basilare: hanno fatto un'altra cazzata o no?
Per me, la risposta è facile.

Già, ora con sta storia delle plusvalenze se ci saranno sanzioni probabilmente elkann farà saltare diverse teste in dirigenza, mi auguro che al loro posto ci piazzi gente competente e non i nuovi secco e blanc o altri amici di famiglia

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Ti rendi conto che attualmente in testa al campionato c'è una squadra di onesti mestieranti con in attacco due che insieme fanno 75 anni d'età?davvero questa rosa pur essendo "incompleta" non poteva cmq giocarsela per lo scudetto contro questi?
Suvvia finiamola con sto alibi, non è la mancanza di una rosa "completa" il problema principale della Juventus, ma la guida tecnica inadatta per come è messa la Juventus attuale, che avrebbe bisogno di essere ricostruita in primis come squadra.

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Ma penso che tutti quanti abbiamo detto che si dovesse fare di più... bisogna ripeterlo ogni volta? :mah:

Rimane cmq abbastanza evidente come ad inizio stagione la rosa fosse incompleta e che Cr7 sia stato sostituito solo a fine mercato di riparazione, con mezza stagione di ritardo.


Probabilmente anche con uno Dzeko al posto di Kean adesso avremmo qualche punto in più... e sarebbe sufficiente a star lì sopra a giocarsi lo scudo con le altre.

Vincendo con l'inter (partita che avremmo strameritato di vincere, anche facendo finta di non contare l'arbitraggio) saremmo anche ora in lotta per lo scudo, figuriamoci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Il discorso non è di punti, ma di come la Juve ha chiuso la stagione.

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Parliamone, ok. Diciamo il "fine stagione" comincia a Febbraio?

Finale di stagione 2021:

Battiamo l'Atalanta in finale con una bellissima partita
2 vittorie e un pareggio su 3 partite con l'Inter(ed era l'Inter di Conte, non sta squadra di scappati di casa allenati da un mezzo allenatore piangina come Inzaghi)
Battiamo la Roma
Battiamo il Napoli
Usciamo dalla CL per la regola dei gol in trasferta e dopo 2 arbitraggi che definire fantasiosi è voler essere gentili, almeno senza fare figure oscene
Perdiamo male contro il Milan in casa, prestazione tremenda

Media punti da Febbraio in poi (19 partite) 2.05
Media punti Da Aprile in poi 2.09

Finale di Stagione 2022:
Non battiamo nessuna squadra tra le prime 5
Usciti dalla CL con una delle peggiori umiliazioni della storia europea della Juventus
Media punti da febbraio in poi 2.2
Media punti ultime 19 partite 2.15

Siamo sicuri sicuri sicuri che questi numeri parlino della "realtà" che state descrivendo? Che il finale di stagione dell'anno scorso fosse così tanto disastroso rispetto a quello che stiamo vedendo ora? Le statistiche ci stanno dicendo tutt'altro, e considerato il valore dei 2 tecnici per me è nettamente più grave ed inspiegabile il rendimento di quest'anno, che non quello della passata stagione. Dopo 32 partite siamo ancora 3 punti sotto la Juve di Pirlo, e se il quarto posto ora è quasi tranquillo è solo perchè le nostre avversarie da Gennaio in poi si sono impantanate, e l'Atalanta è letteralmente scomparsa.

Questa non è un'annata deludente, è semplicemente disastrosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ah certo :asd:

Locatelli al momento è un buon giocatore di provincia.
Speriamo che possa diventare uno in grado di fare la differenza, ma per ora la sua dimensione è questa.
Avessi detto Xavi.

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Locatelli non è Xavi, ma di certo rispetto al centrocampo titolare obbligato dell'anno scorso Rabiot-Merdancour è un upgrade enorme. Se Kean fosse il nostro titolare (cosa che non è, anche se capisco faccia figo dire "abbiamo sostituito Cr7 con Kean huehuehue") e domani arrivasse Simeone credo che saremmo tutti più che contenti, quindi non vedo perchè sminuire l'inserimento di un giocatore che ha migliorato moltissimo la qualità del nostro reparto peggiore.

Poi dimentichi come sempre che ok Cr7 blablabla, ma stiamo perdendo lo scudetto contro:

Dzeko Lautaro Correa
Insigne Mertens Osiboh
Leao Giroud Diaz

Non proprio gli attacchi dei Galacticos, sono reparti in cui non c'è un solo giocatore da Juventus.

E noi avevamo, ad inizio stagione, Dybala Chiesa Morata, che non è sicuramente inferiore a nessuno dei 3 reparti sopracitati, e anche con l'infortunio di Chiesa avevi Dybala Morata Cuadrado, sempre più che sufficienti a garantire di essere competitivi contro avversarie tanto modeste.

A Gennaio poi abbiamo preso uno dei migliori attaccanti possibili, prototipo perfetto della punta che vuole Allegri, se non fosse che:

Gol prima di Vlahovic (31 partite): 48, 1.54 di media
Gol ultime partite prima dell'arrivo di Vlahovic (13 partite, per avere lo stesso campione statistico): 22, 1.69 di media
Gol da quando è arrivato Vlaho (13 partite): 19, 1.4 media

In pratica abbiamo preso il miglior giovane che ci fosse sulla piazza tra quelli prendibili, uno dei più prolifici in Italia e non solo, e la nostra media gol fatti è scesa, invece che salire. Quindi, abbiamo sostituito "Kean" con Vlahovic, e facciamo meno di prima in attacco. Questo per dire quanto il gioco delle figurine sia di fatto una stronzata, se poi la squadra è completamente allo sbando tatticamente e fisicamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Ti rendi conto che attualmente in testa al campionato c'è una squadra di onesti mestieranti con in attacco due che insieme fanno 75 anni d'età?davvero questa rosa pur essendo "incompleta" non poteva cmq giocarsela per lo scudetto contro questi?
Suvvia finiamola con sto alibi, non è la mancanza di una rosa "completa" il problema principale della Juventus, ma la guida tecnica inadatta per come è messa la Juventus attuale, che avrebbe bisogno di essere ricostruita in primis come squadra.

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Tra l'altro quello della rosa incompleta era un tema ancor più pesante l'anno scorso, quando avevi Frabotta primo sostituto di Sandro, Ramsay in panca per sostituire 2 che erano già impresentabili di loro e un Dybala che giocò metà dei minuti giocati in questa stagione.

L'altro giorno sulla gazza c'era il titolo "Correa è la spalla ideale per Dzeko", e io mi sono immaginato le nostre reazioni se ci fossimo presentati ai nastri di partenza con questi 2 in attacco ad Agosto. E ci perdiamo lo scudo contro sti scappati di casa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ah certo :asd:

Locatelli al momento è un buon giocatore di provincia.
Speriamo che possa diventare uno in grado di fare la differenza, ma per ora la sua dimensione è questa.
Avessi detto Xavi.

Zakaria è un McKennie meno arruffone, è arrivato a fine gennaio ed è stato rotto oltre un mese: come minutaggio siamo a meno di 5 gare complessive.
Un impatto devastante sulla stagione corrente, oserei dire.


Poi ci sarebbero McKennie fratturato per mezza stagione, Chiesa col legamento saltato per quasi tutta la stagione (gli infortuni muscolari diciamo che sono colpa di Allegri, quindi non li metto in mezzo).
Però minchia, abbiamo avuto Zakaria per un mese e mezzo, vuoi mettere :sisi:




Togli al Pirlo dell'anno scorso Cr7 per mezza stagione (e sostituendolo con Kean, che se no è troppo facile) e vediamo se non si arrivava più vicini al sesto posto che al secondo.


Poi oh, l'esordiente Pirlo poteva fare molto peggio eh.
Poteva essere un disastro, mentre alla fine ha fatto quello che ci si poteva aspettare da un esordiente.

Ed infatti le colpe non sono mai state date particolarmente a lui, ma a chi ce lo ha messo.
Anche perchè quello che "prendeva nove volte meno di Allegri" non prendeva neanche per un cazzo nove volte meno di Allegri :asd:

Aveva uno stipendio tale che avresti potuto prenderci praticamente chiunque altro nel campionato.
Tolto Conte, che era fuori scala, il secondo più pagato della serie A (Fonseca, della Roma) prendeva appena 700k in più di Pirlo.

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se i giocatori che ti prendono oltre a quelli che giÃ* hai li rompi praticamente tutti sarebbe anche il caso di farsi 2 domande,
tipo: cosa c'è che non funziona nei miei metodi o in quelli dei preparatori?
come mai la juve ha una media infortuni decisamente più alta dei restanti club di serie A e di quelli europei?
la scusa della rosa vecchia e logora non regge più di vecchi ce ne son rimasti un manciata scarsa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

E quindi? Ognuno è responsabile di quello che fa no? Allegri sta tenendo lo spogliatoio, Pirlo no, Gasp boh
anche no.

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Tenere lo spogliatoio non vuol dire un cazzo, anche perché ne tu ne io abbiamo idea delle dialettiche presenti nello spogliatoio della Juventus.

Citazione:

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Il discorso non è di punti, ma di come la Juve ha chiuso la stagione.

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Come la Juventus ha chiuso la stagione lo dimostrano i punti in classifica, i goal fatti e quelli subiti. Il resto sono cazzate non misurabili.

Citazione:

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Sullo stipendio di Allegri parliamone. Perché la Juve gli ha dato così tanti soldi?

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Perchè sono dei coglioni patentati, e i risultati sono li a dimostrarlo.
Allegri va cacciato perché non c'è un risultato, uno! che abbia portato in questa annata.
Le basi, la tenuta dello spogliatoio tiratele fuori quando sarete in grado di misurarlo con criteri oggettivi, perché al momento sono chiacchiere.

C'è poco da discutere, la causa di tutti i mali juventini passati, presenti e futuri è chiaramente Allegri. Sono sicuro che con un altro allenatore quest'anno si sarebbe vinta come minimo la Champions.
Non vedo l'ora che lo sostituiscano. Io prenderei Sarri, mi ispira.

Per fortuna l'Atletico pare che non ci sconta Morata, sinceramente sono contento vista la seconda parte dell'anno scorso e quest'anno non l'avrei riscattato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Parliamone, ok.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Tenere lo spogliatoio non vuol dire un cazzo, anche perché ne tu ne io abbiamo idea delle dialettiche presenti nello spogliatoio della Juventus.

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Gente se i vostri discorsi fossero rilevanti per la società Allegri non sarebbe mai stato sostituito da Sarri e Sarri non sarebbe stato sostituito da Pirlo.

Sono invece stati esonerati proprio perchè invece quelle cose che noi non sappiamo/vediamo sono state valutate più importanti dei risultati.

Se la dirigenza/proprietà valuterà che se c'è una crescita o lo spogliatoio segue ancora l'allenatore allora Allegri rimarrà.

Se invece il giudizio sarà negativo Allegri salterà.

Gli allegri fag sono sempre divertenti.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Gente se i vostri discorsi fossero rilevanti per la società Allegri non sarebbe mai stato sostituito da Sarri e Sarri non sarebbe stato sostituito da Pirlo.

Sono invece stati esonerati proprio perchè invece quelle cose che noi non sappiamo/vediamo sono state valutate più importanti dei risultati.

Se la dirigenza/proprietà valuterà che se c'è una crescita o lo spogliatoio segue ancora l'allenatore allora Allegri rimarrà.

Se invece il giudizio sarà negativo Allegri salterà.

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Vedo che la possibilità che la dirigenza sia fatta di incompetenti non è contemplata.
Questa è fede.
Vorrei averne anch'io.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vedo che la possibilità che la dirigenza sia fatta di incompetenti non è contemplata.
Questa è fede.
Vorrei averne anch'io.

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Noti somiglianze con gli estremisti religiosi? :asd: è incredibile come abbiano una fede cieca cosi :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

C'è poco da discutere, la causa di tutti i mali juventini passati, presenti e futuri è chiaramente Allegri. Sono sicuro che con un altro allenatore quest'anno si sarebbe vinta come minimo la Champions.
Non vedo l'ora che lo sostituiscano. Io prenderei Sarri, mi ispira.

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Assolutamente no, non tutti i mali vengono da Allegri e la prima responsabile di questa situazione è la società.

Fa ridere però che l'anno scorso il mantra fosse "con un altro allenatore", e quest'anno a parità di risultati (anzi, un pelo sotto a dirla tutta) invece sia tutto ok, impossibile fare meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Gente se i vostri discorsi fossero rilevanti per la società Allegri non sarebbe mai stato sostituito da Sarri e Sarri non sarebbe stato sostituito da Pirlo.

Sono invece stati esonerati proprio perchè invece quelle cose che noi non sappiamo/vediamo sono state valutate più importanti dei risultati.

Se la dirigenza/proprietà valuterà che se c'è una crescita o lo spogliatoio segue ancora l'allenatore allora Allegri rimarrà.

Se invece il giudizio sarà negativo Allegri salterà.

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Tutto condivisibile, ma siamo passati da "nessuno farebbe peggio, un qualsiasi allenatore con esperienza farebbe meglio", a "cose che noi non sappiamo/vediamo" pur di non giudicare fallimentare questa stagione. E' già un bel passo avanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicampione Asturiano

Gli allegri fag sono sempre divertenti.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

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sarà che ho bisogno di ferie e il calcio è avaro di soddisfazioni quest'anno ma io incomincio un attimo ad essermi rotto le palle di insulti sessuali e similia senza quote.

Se abbiamo l'educazione e le palle di scrivere un post argomentato con i quote bene, sennò onestamente per scrivere insulti velati a cazzo uno può anche evitare.

No ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

O, semplicemente, perchè la dirigenza della Juve non capisce un cazzo di calcio e, non sapendo più dove andare a sbattere la testa, ha voluto semplicemente affidarsi a chi dava più "garanzie".
Ovviamente, senza tenere minimamente in conto che 1) il periodo buono di Allegri è finito almeno cinque anni fa, 2) è lo stesso (ma proprio LO STESSO, non è cambiato di una virgola) allenatore che avevano esonerato due anni prima: cosa credevano che sarebbe successo, riprendendolo?

Oh, parliamo della stessa dirigenza che, da quando è andato via Marotta, non ne ha più azzeccata una neanche per sbaglio.
In quattro mesi ha preso e poi esautorato Sarri.
Hanno messo Pirlo ad allenare la Juve.
Hanno preso Ronaldo, devastando i conti per NIENTE.

Non c'è da chiedersi quali siano i motivi profondi delle loro decisioni, c'è da farsi una domanda molto più basilare: hanno fatto un'altra cazzata o no?
Per me, la risposta è facile.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vedo che la possibilità che la dirigenza sia fatta di incompetenti non è contemplata.
Questa è fede.
Vorrei averne anch'io.

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Imho il discorso allenatore e il discorso dirigenza va di pari passo, ed entrambe indicano ad Agnelli come responsabile, però l'indicazione del colpevole è comunque un esercizio fine a sè stesso.

Negli ultimi tre anni abbiamo cambiato tre allenatori e cambiato anche la struttura dirigenziale, con l'allontamento di Marotta, la promozione di Paratici e poi il suo allontanamento, la promozione di Cherubini e l'arrivo di Arrivabene e ora si parla dell'arrivo di Sartori.

Cambiare ogni anno l'allenatore e la dirigenza ogni due o tre non sono i presupposti per poter creare qualcosa, sopratutto se anche lo spogliatoio è in fase di rinnovamento.

Se decidi di voler provare a lavorare bene e costruire qualcosa di sensato allora poi o tiri l'ennesima linea, cacci anche allegri, prendi sartori, un nuovo allenatore e si riparte oppure qualcosa della vecchia gestione, che sia un allegri, o un de sciglio o un cuadrado te lo devi portare a nuovo.

E' come il discorso Kean o Morata o Rabiot o Allegri o Paratici ecc. ecc.

Pensi che sia il male della juve ? benissimo, segare e via. Ma se ogni anno l'istinto è segare tutto e tutti forse la nostra capacità di analisi è rivedibile e non si va comunque da nessuna parte.

Bisogna considerare la base di partenza, il contesto, porsi degli obiettivi adeguati e poi valutare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Assolutamente no, non tutti i mali vengono da Allegri e la prima responsabile di questa situazione è la società.

Fa ridere però che l'anno scorso il mantra fosse "con un altro allenatore", e quest'anno a parità di risultati (anzi, un pelo sotto a dirla tutta) invece sia tutto ok, impossibile fare meglio.



Tutto condivisibile, ma siamo passati da "nessuno farebbe peggio, un qualsiasi allenatore con esperienza farebbe meglio", a "cose che noi non sappiamo/vediamo" pur di non giudicare fallimentare questa stagione. E' già un bel passo avanti.

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ma anche no :bua:

L'anno scorso chiunque avrebbe fatto meglio di Pirlo dovendo recuperare solo un anno di Sarri, e dopo due anni di Sarri e Pirlo pensare che si potesse risolvere tutto cambiando l'allenatore, e facendo mercato a cazzo, era una minchiata.

Poi ripeto, se per te Pirlo meritava una seconda chance o una promozione benissimo, per me non meritava manco la panchina dell'u23 come prima panchina, se per te Allegri merita l'esonero benissimo, per me la stagione è deludente ma non possiamo cambiare ogni anno tutto.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicampione Asturiano

Gli allegri fag sono sempre divertenti.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

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sarà che ho bisogno di ferie e il calcio è avaro di soddisfazioni quest'anno ma io incomincio un attimo ad essermi rotto le palle di insulti sessuali e similia senza quote.

Se abbiamo l'educazione e le palle di scrivere un post argomentato con i quote bene, sennò onestamente per scrivere insulti velati a cazzo uno può anche evitare.

No ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

O, semplicemente, perchè la dirigenza della Juve non capisce un cazzo di calcio e, non sapendo più dove andare a sbattere la testa, ha voluto semplicemente affidarsi a chi dava più "garanzie".
Ovviamente, senza tenere minimamente in conto che 1) il periodo buono di Allegri è finito almeno cinque anni fa, 2) è lo stesso (ma proprio LO STESSO, non è cambiato di una virgola) allenatore che avevano esonerato due anni prima: cosa credevano che sarebbe successo, riprendendolo?

Oh, parliamo della stessa dirigenza che, da quando è andato via Marotta, non ne ha più azzeccata una neanche per sbaglio.
In quattro mesi ha preso e poi esautorato Sarri.
Hanno messo Pirlo ad allenare la Juve.
Hanno preso Ronaldo, devastando i conti per NIENTE.

Non c'è da chiedersi quali siano i motivi profondi delle loro decisioni, c'è da farsi una domanda molto più basilare: hanno fatto un'altra cazzata o no?
Per me, la risposta è facile.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vedo che la possibilità che la dirigenza sia fatta di incompetenti non è contemplata.
Questa è fede.
Vorrei averne anch'io.

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Imho il discorso allenatore e il discorso dirigenza va di pari passo, ed entrambe indicano ad Agnelli come responsabile, però l'indicazione del colpevole è comunque un esercizio fine a sè stesso.

Negli ultimi tre anni abbiamo cambiato tre allenatori e cambiato anche la struttura dirigenziale, con l'allontamento di Marotta, la promozione di Paratici e poi il suo allontanamento, la promozione di Cherubini e l'arrivo di Arrivabene e ora si parla dell'arrivo di Sartori.

Cambiare ogni anno l'allenatore e la dirigenza ogni due o tre non sono i presupposti per poter creare qualcosa, sopratutto se anche lo spogliatoio è in fase di rinnovamento.

Se decidi di voler provare a lavorare bene e costruire qualcosa di sensato allora poi o tiri l'ennesima linea, cacci anche allegri, prendi sartori, un nuovo allenatore e si riparte oppure qualcosa della vecchia gestione, che sia un allegri, o un de sciglio o un cuadrado te lo devi portare a nuovo.

E' come il discorso Kean o Morata o Rabiot o Allegri o Paratici ecc. ecc.

Pensi che sia il male della juve ? benissimo, segare e via. Ma se ogni anno l'istinto è segare tutto e tutti forse la nostra capacità di analisi è rivedibile e non si va comunque da nessuna parte.

Bisogna considerare la base di partenza, il contesto, porsi degli obiettivi adeguati e poi valutare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Assolutamente no, non tutti i mali vengono da Allegri e la prima responsabile di questa situazione è la società.

Fa ridere però che l'anno scorso il mantra fosse "con un altro allenatore", e quest'anno a parità di risultati (anzi, un pelo sotto a dirla tutta) invece sia tutto ok, impossibile fare meglio.



Tutto condivisibile, ma siamo passati da "nessuno farebbe peggio, un qualsiasi allenatore con esperienza farebbe meglio", a "cose che noi non sappiamo/vediamo" pur di non giudicare fallimentare questa stagione. E' già un bel passo avanti.

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ma anche no :bua:

L'anno scorso chiunque avrebbe fatto meglio di Pirlo dovendo recuperare solo un anno di Sarri, e dopo due anni di Sarri e Pirlo pensare che si potesse risolvere tutto cambiando l'allenatore, e facendo mercato a cazzo, era una minchiata.

Poi ripeto, se per te Pirlo meritava una seconda chance o una promozione benissimo, per me non meritava manco la panchina dell'u23 come prima panchina, se per te Allegri merita l'esonero benissimo, per me la stagione è deludente ma non possiamo cambiare ogni anno tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Assolutamente no, non tutti i mali vengono da Allegri e la prima responsabile di questa situazione è la società.

Fa ridere però che l'anno scorso il mantra fosse "con un altro allenatore", e quest'anno a parità di risultati (anzi, un pelo sotto a dirla tutta) invece sia tutto ok,

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L'anno scorso il mantra non era quello (non il mio, almeno) e nessuno dice che quest'anno sia tutto OK, basta con 'sti strawman.
Tre anni fa qui dentro si leggevano le stesse, identiche cose su Allegri; lui se n'è andato, chi è venuto dopo ha fatto peggio eppure niente, si continua. Forse, ma forse eh, non era, e non è questione di allenatore?

Io l'ho sempre detto che si dà troppa importanza a chi sta in panchina, ma qui sembra che molti siano convinti che il calcio vero sia come FIFA o PES, con l'allenatore che guida tutto col pad.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

L'anno scorso chiunque avrebbe fatto meglio di Pirlo dovendo recuperare solo un anno di Sarri, e dopo due anni di Sarri e Pirlo pensare che si potesse risolvere tutto cambiando l'allenatore, e facendo mercato a cazzo, era una minchiata.

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Beh si, immagino che 1 anno di Sarri fosse facile per chiunque da recuperare, un anno di Sarri ed uno di Pirlo invece assolutamente impossibili, si sa che gli anni sommati raddoppino la difficoltà, se li metti in potenza addirittura quadruplicano :sisi: :sisi: lecito e giusto quindi fare peggio dello scorso anno, senza che ci sia una singola statistica, risultato o dato oggettivo che sia migliore rispetto alla squadra gestita dall'incompetente fallito :sisi:

Quindi, ricapitolando, il "nessuno avrebbe potuto fare peggio di Pirlo" è equivalente, o addiruttura inferiore quanto a risultati e numeri alla mano, alla stagione di Allegri. Facciamo peggio facendo comunque molto meglio, mi sembra tutto molto coerente e logico :bua:

Sarà che ci sono le cose che non sappiamo e che non vediamo a dar tutto un altro sapore a questa bella annata disastrosa, in cui perdiamo uno scudetto contro squadre ridicole e finiamo eliminati dalla settima di Spagna con una delle peggiori umiliazioni della storia europea della Juventus :alesisi:

Scemi noi a pensare che le uniche cose che proprio non si vedessero in campo fossero i progressi e la solidità ritrovata raccontati nelle favolette qui dentro :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'anno scorso il mantra non era quello (non il mio, almeno) e nessuno dice che quest'anno sia tutto OK, basta con 'sti strawman.
Tre anni fa qui dentro si leggevano le stesse, identiche cose su Allegri; lui se n'è andato, chi è venuto dopo ha fatto peggio eppure niente, si continua. Forse, ma forse eh, non era, e non è questione di allenatore?

Io l'ho sempre detto che si dà troppa importanza a chi sta in panchina, ma qui sembra che molti siano convinti che il calcio vero sia come FIFA o PES, con l'allenatore che guida tutto col pad.

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Concordo, la Juve ha un problema di rosa ciò non toglie che probabilmente qualcosa di meglio Allegri avrebbe potuto fare (soprattutto all'inizio ).
Il primo esonero dovrebbe essere quello di Agnelli che da quando ha fatto saltare Marotta ha distrutto quasi tutto...poi credo che spendere per prendere un Ds di valore sia fondamentale.

Le colpe alla fine stanno nel mezzo, perché se è vero che Alegher prima dell'esonero disse che andava cambiata mezza rosa perché scarica e senza più motivazioni ed è stato defenestrato è vero anche che dopo la Società ha inanellato una minchiata dopo l'altra ed è stata una discesa lenta verso l'oblio, l'ingaggio di Sarri, mal supportato dalla dirigenza e lasciato in balia delle onde, successivamente l'ingaggio di Pirlo e per finire di Alegher, ad un ingaggio improponibile per quello che ha fatto vedere sino ad ora. Esonerarlo, si sarebbe cosa buona e giusta ma dovresti continuare a pagarlo sino alla fine a meno di clausole o gentle agreement. Quindi siamo al punto del gatto che tenta di mordersi la coda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'anno scorso il mantra non era quello (non il mio, almeno) e nessuno dice che quest'anno sia tutto OK, basta con 'sti strawman.
Tre anni fa qui dentro si leggevano le stesse, identiche cose su Allegri; lui se n'è andato, chi è venuto dopo ha fatto peggio eppure niente, si continua. Forse, ma forse eh, non era, e non è questione di allenatore?

Io l'ho sempre detto che si dà troppa importanza a chi sta in panchina, ma qui sembra che molti siano convinti che il calcio vero sia come FIFA o PES, con l'allenatore che guida tutto col pad.

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Io invece mi aspettavo MOLTO di più da Allegri, proprio perchè conscio del fatto che Pirlo valga tot, e Max valga invece ovviamente molto molto di più. Il fallimento di questa stagione è ingiustificabile, i passi falsi continui che ancora si ripetono, le partite non giocate, le goleade offerte random a destra e a manca, la fragilità emotiva che ci manda in bambola alla prima difficoltà, una sterilità offensiva assolutamente inconcepibile con il reparto attaccanti che abbiamo, la mancanza costante di una condizione atletica accettabile, ecc ecc ecc.

Tutti difetti che c'erano uguali identici lo scorso anno (e che hanno a mio parere giustificato e reso necessario l'esonero), il fatto che non ci sia stato il minimo segnale di ripresa sotto nessun punto di vista, con un Allegri da 10 bombe l'anno in panchina, per me è inaccettabile.

Io l'unica cosa che proprio non tollero è l'ipocrisia di chi continua a dire, e sono tanti qui dentro:

- Risultati osceni di Pirlo 2021, impossibile fare peggio:

quarto posto a 78 punti, 1 punto di distacco dalla seconda, con una quota scudetto 10 punti più alta di quella attuale
ottavi di CL persi per i gol in trasferta
Coppa Italia vinta
Supercoppa vinta

- Risultati accettabili di Allegri 2022, era difficile fare meglio:

quarto posto attuale grazie al crollo Atalanta, con AL MASSIMO 2 punti più dell'anno scorso se le vinciamo tutte, statistiche e numeri tutti inferiori o uguali ad 1 anno fa, tutti.
ottavi di CL persi contro la settima di Spagna con umiliazione totale in casa nostra
Supercoppa persa
Coppa Italia da giocare

Ciò che era inaccettabile e disastroso un anno fa, è diventato accettabile e comprensibile oggi, seppur peggiore. Non funziona così, in nessun ambito lavorativo. Se un anno fa è stato fallimento, quest'anno non può non esserlo. A maggior ragione se in panchina hai Allegri e non Pirlo.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

dovresti continuare a pagarlo sino alla fine a meno di clausole o gentle agreement

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Il problema è tutto qui. Sarri e Pirlo sono stati esonerati per cose molto meno eclatanti e distruttive di Juve Villareal 0 a 3.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'anno scorso il mantra non era quello (non il mio, almeno) e nessuno dice che quest'anno sia tutto OK, basta con 'sti strawman.
Tre anni fa qui dentro si leggevano le stesse, identiche cose su Allegri; lui se n'è andato, chi è venuto dopo ha fatto peggio eppure niente, si continua. Forse, ma forse eh, non era, e non è questione di allenatore?

Io l'ho sempre detto che si dà troppa importanza a chi sta in panchina, ma qui sembra che molti siano convinti che il calcio vero sia come FIFA o PES, con l'allenatore che guida tutto col pad.

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Concordo, la Juve ha un problema di rosa ciò non toglie che probabilmente qualcosa di meglio Allegri avrebbe potuto fare (soprattutto all'inizio ).
Il primo esonero dovrebbe essere quello di Agnelli che da quando ha fatto saltare Marotta ha distrutto quasi tutto...poi credo che spendere per prendere un Ds di valore sia fondamentale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Imho il discorso allenatore e il discorso dirigenza va di pari passo, ed entrambe indicano ad Agnelli come responsabile, però l'indicazione del colpevole è comunque un esercizio fine a sè stesso.

Negli ultimi tre anni abbiamo cambiato tre allenatori e cambiato anche la struttura dirigenziale, con l'allontamento di Marotta, la promozione di Paratici e poi il suo allontanamento, la promozione di Cherubini e l'arrivo di Arrivabene e ora si parla dell'arrivo di Sartori.

Cambiare ogni anno l'allenatore e la dirigenza ogni due o tre non sono i presupposti per poter creare qualcosa, sopratutto se anche lo spogliatoio è in fase di rinnovamento.

Se decidi di voler provare a lavorare bene e costruire qualcosa di sensato allora poi o tiri l'ennesima linea, cacci anche allegri, prendi sartori, un nuovo allenatore e si riparte oppure qualcosa della vecchia gestione, che sia un allegri, o un de sciglio o un cuadrado te lo devi portare a nuovo.

E' come il discorso Kean o Morata o Rabiot o Allegri o Paratici ecc. ecc.

Pensi che sia il male della juve ? benissimo, segare e via. Ma se ogni anno l'istinto è segare tutto e tutti forse la nostra capacità di analisi è rivedibile e non si va comunque da nessuna parte.

Bisogna considerare la base di partenza, il contesto, porsi degli obiettivi adeguati e poi valutare.

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Lasciando da parte l'essere d'accordo con te o meno: che c'entra, questo, con la scelta di riprendere Allegri e di strapagarlo?
Allegri non era una scelta di continuità, era andato via due anni prima.

E, nel mentre, la rosa era stata rivoluzionata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Tutti difetti che c'erano uguali identici lo scorso anno (e che hanno a mio parere giustificato e reso necessario l'esonero), il fatto che non ci sia stato il minimo segnale di ripresa sotto nessun punto di vista, con un Allegri da 10 bombe l'anno in panchina, per me è inaccettabile.

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Non sono per niente d'accordo, secondo me l'anno scorso la stagione è finita molto peggio di come sta finendo questa, con la squadra in caduta libera.

In ogni caso anch'io mi aspettavo di più, e non mi sogno neanche di dire che Allegri non abbia colpe: solo non credo neanche lontamente che sia lui il principale artefice della situazione attuale e di conseguenza non penso che mandandolo via si risolverebbero magicamente tutti i problemi, anzi (cosa che mi pare sia stata ampiamente dimostrata nelle ultime stagioni).

Una dirigenza che da 9mln ad Allegri è evidente che non capisca un cazzo.
Ciò non toglie che Allegri sia un incapace miracolato.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Beh si, immagino che 1 anno di Sarri fosse facile per chiunque da recuperare, un anno di Sarri ed uno di Pirlo invece assolutamente impossibili, si sa che gli anni sommati raddoppino la difficoltà, se li metti in potenza addirittura quadruplicano :sisi: :sisi: lecito e giusto quindi fare peggio dello scorso anno, senza che ci sia una singola statistica, risultato o dato oggettivo che sia migliore rispetto alla squadra gestita dall'incompetente fallito :sisi:

Quindi, ricapitolando, il "nessuno avrebbe potuto fare peggio di Pirlo" è equivalente, o addiruttura inferiore quanto a risultati e numeri alla mano, alla stagione di Allegri. Facciamo peggio facendo comunque molto meglio, mi sembra tutto molto coerente e logico :bua:

Sarà che ci sono le cose che non sappiamo e che non vediamo a dar tutto un altro sapore a questa bella annata disastrosa, in cui perdiamo uno scudetto contro squadre ridicole e finiamo eliminati dalla settima di Spagna con una delle peggiori umiliazioni della storia europea della Juventus :alesisi:

Scemi noi a pensare che le uniche cose che proprio non si vedessero in campo fossero i progressi e la solidità ritrovata raccontati nelle favolette qui dentro :bua:

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Boh, visto che quello che scrivo per te non ha senso, non vedo perchè debba rispondere a te.

il discorso è molto semplice: se la dirigenza/proprietà sarà soddisfatta da Allegri se lo terranno.

Pirlo è stato segato. Ora vediamo Allegri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Lasciando da parte l'essere d'accordo con te o meno: che c'entra, questo, con la scelta di riprendere Allegri e di strapagarlo?
Allegri non era una scelta di continuità, era andato via due anni prima.

E, nel mentre, la rosa era stata rivoluzionata.

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per me la scelta di Allegri è stata dettata dalla volontà di dare allo spogliatoio e alla dirigenza un segnale.

Qui dentro è quello con il contratto con la scadenza più lunga. Se non vi piace quella è la porta.

Sul perchè gli abbiano dato quei soldi perchè imho lui ha visto lo stato della juve e ha detto "o mi date quei soldi o non torno" perchè se era una situazione facile scemi loro a darglieli

Camus inutile che ti fai tutte ste seghe mentali sulla scelta di allegri pensando ad una strategia della dirigenza, in realtà, come ti è stato detto più volte, la sua scelta è stata esclusivamente una mossa disperata dovuta alla totale mancanza d'idee della dirigenza che, dopo i due fallimenti sarri/pirlo, ha preferito l'usato sicuro sperando che allegri sistemasse il casino che loro stessi hanno causato.
Facendo l'ennesima scelta sbagliata visto che a sistemare i casini o quantomeno a costruire una parvenza di squadra il livornese non ne è capace essendo un gestore che per di più non ama particolarmente lo studio della tattica, lasciando molto all'improvvisazione dei suoi giocatori.
E questa stagione ha confermato in pieno che non era l'allenatore adatto per la situazione attuale della Juventus, che è totalmente da rifondare come squadra nel senso di gioco ed organizzazione in campo.
E non verrà segato semplicemente perché questi geni gli hanno fatto un ricco contratto pluriennale, non di certo perché soddisfatti del suo lavoro di quest'anno o convinti che sia iniziato un percorso di crescita.
Non è iniziato un bel nulla, è la stessa squadra dell'anno scorso che in campo gioca in modo totalmente casuale, esattamente come facevano con il tanto criticato pirlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

C'è poco da discutere, la causa di tutti i mali juventini passati, presenti e futuri è chiaramente Allegri. Sono sicuro che con un altro allenatore quest'anno si sarebbe vinta come minimo la Champions.
Non vedo l'ora che lo sostituiscano. Io prenderei Sarri, mi ispira.

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non si sarebbe vinta la champions ma spendendo decisamente meno si sarebbero avuti risultati eguali se non migliori, se prendo allegri a quello stipendio vista la qualitÃ* media del nostro campionato mi aspetto di vincere lo scudetto da subito o perlomeno gettare basi visibili per vincerlo il prossimo, e in base a cio che si vede con le fondamenta attuali vedremo vincere gli altri per almeno altri 3 anni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Boh, visto che quello che scrivo per te non ha senso, non vedo perchè debba rispondere a te.

il discorso è molto semplice: se la dirigenza/proprietà sarà soddisfatta da Allegri se lo terranno.

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Puo' essere anche qualcosa di meno machiavellico, hanno puntato su Alegher, sbagliando, e gli hanno fatto un contratto capestro, sbagliando, e che ora esonerandolo a fine stagione dovrebbero pagarlo sino alla fine per non fare niente. Il "tenerselo" potrebbe anche essere questo.

Diciamo che con 4 anni di contratto a 9 milioni almeno per l'anno prossimo se lo devono tenere sia se gli sta bene sia se non gli va bene quello che ha fatto quest'anno.

Accordo al ribasso per altri tre anni con il vice-Szczesny

Uno che si abbassa lo stipendio lo abbiamo trovato

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Camus inutile che ti fai tutte ste seghe mentali sulla scelta di allegri pensando ad una strategia della dirigenza, in realtà, come ti è stato detto più volte, la sua scelta è stata esclusivamente una mossa disperata dovuta alla totale mancanza d'idee della dirigenza che, dopo i due fallimenti sarri/pirlo, ha preferito l'usato sicuro sperando che allegri sistemasse il casino che loro stessi hanno causato.
Facendo l'ennesima scelta sbagliata visto che a sistemare i casini o quantomeno a costruire una parvenza di squadra il livornese non ne è capace essendo un gestore che per di più non ama particolarmente lo studio della tattica, lasciando molto all'improvvisazione dei suoi giocatori.
E questa stagione ha confermato in pieno che non era l'allenatore adatto per la situazione attuale della Juventus, che è totalmente da rifondare come squadra nel senso di gioco ed organizzazione in campo.
E non verrà segato semplicemente perché questi geni gli hanno fatto un ricco contratto pluriennale, non di certo perché soddisfatti del suo lavoro di quest'anno o convinti che sia iniziato un percorso di crescita.
Non è iniziato un bel nulla, è la stessa squadra dell'anno scorso che in campo gioca in modo totalmente casuale, esattamente come facevano con il tanto criticato pirlo.

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I post di ciccius mi hanno messo la curiosità addosso alla fine :bua:

In questo momento la classifica dice che:

La juve ha 62 punti, l'inter e il napoli 66 e il milan 68. L'inter è potenzialmente prima a 69

La media punti della juve è 1,94, quella dell'inter con una partita in meno 2,13, il milan a 2,12 e il napoli a 2,06

Se togliamo le prime quattro giornate dove la juve ha uno dei suoi peggiori avvii da inizio anno la classifica dice che la juve è prima a 60 punti, il milan è secondo a 58, l'inter terza a 56 o seconda a 59 e il napoli quarto a 54 punti

La media punti quindi diventa 2,14 per la juve, 2,07 per l'inter e milan e 1,92 per il napoli

Se poi vogliamo andare a vedere la classifica del girone di ritorno, la juve è capolista a 28 punti, napoli secondo a 27, milan terzo a 26 e inter nona a 20 punti
e quindi juve con una media punti 2,15; napoli a 2,07, milan a 2 e inter a 13,5

L'anno scorso se facciamo questo giochino e prendiamo solo classifica di ritorno, la juventus aveva raccolto 26 punti che in 13 giornate fanno 2 punti di media. Che a vedere le altre righe fanno una certa differenza.

In ogni caso anche senza considerare tutto questo discorso qui sopra il problema della 32esima giornata fù anche il momento in cui napoli e juve iniziarono il duello per il quarto posto con un minicampionato che vide la juve scendere per 4 giornate al quinto posto e per sua fortuna risalire al quarto all'ultima giornata.

Quella alla fine fù il motivo per cui Pirlo perse la panchina e il parametro per il quale probabilmente Allegri la terrà.

Il punto è che la terrà per demeriti altrui, non perchè stiamo facendo bene noi. Stiamo facendo in linea con l'anno scorso (lo dicono praticamente tutte le statistiche, i numeri e i dati fin qui), le altre son crollate, altrimenti saremmo ad abissi di distanza dalla vetta e con un piede fuori dalla CL. Non ho fatto i conti, ma credo che la media punti di Napoli, Milan ed Inter sia abbondantemente sotto i 2 a partita da qualche mese a questa parte, e l'Atalanta forse sotto l'1 :bua:

E grazie al pero che dalla quinta giornata in poi siamo primi (per quanto possano avere valore queste classifiche parziali, praticamente nullo), in questa nostra "rimonta" abbiamo guadagnato molti più punti sulle avversarie attuali che non sul confronto con la Juve di Pirlo di 12 mesi fa, questo dovrebbe farci capire abbastanza chiaramente quanto siano imbarazzanti le squadre che ci stan davanti. Lo dico da Settembre che non c'erano avversarie in questo campionato, e direi che finalmente anche i più scettici dovrebbero averlo capito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

per me la scelta di Allegri è stata dettata dalla volontà di dare allo spogliatoio e alla dirigenza un segnale.

Qui dentro è quello con il contratto con la scadenza più lunga. Se non vi piace quella è la porta.

Sul perchè gli abbiano dato quei soldi perchè imho lui ha visto lo stato della juve e ha detto "o mi date quei soldi o non torno" perchè se era una situazione facile scemi loro a darglieli

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Siamo sempre là, non stai rispondendo :bua: .
PERCHE' Allegri?

Tutto quel che hai detto, si poteva fare con qualunque altro allenatore: contratto lungo, segnale alla squadra, ecc...
Perchè Allegri?
Che motivo c'era, per preferirlo così tanto ad altri allenatori da essere disposti addirittura a fargli un contratto-capestro (per la Juve)?

Per me, la risposta è quella del rasoio di Occam: perchè sono una banda di incompetenti che, dopo due anni in cui hanno dimostrato di aver cannato la scelta dell'allenatore, hanno preferito pararsi il culo con la scelta più ovvia.
Se Allegri non riuscirà a fare quel che dovrebbe, potranno sempre dire "oh, era l'allenatore delle due finali di CL... la scelta era sensata, non si poteva prevedere che andasse male".

Per inciso, il tipico atteggiamento di chi non è capace: anzichè cercare una soluzione, cerca il modo per non ricevere critiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

E questa stagione ha confermato in pieno che non era l'allenatore adatto per la situazione attuale della Juventus, che è totalmente da rifondare come squadra nel senso di gioco ed organizzazione in campo.

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Escluso Conte, a quanto pare soluzione non praticabile, chi c'era di meglio? Fra quelli plausibili intendo, non vale dire Klopp.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Escluso Conte, a quanto pare soluzione non praticabile, chi c'era di meglio?

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e chi ha detto che non era praticabile?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Siamo sempre là, non stai rispondendo :bua: .
PERCHE' Allegri?

Tutto quel che hai detto, si poteva fare con qualunque altro allenatore: contratto lungo, segnale alla squadra, ecc...
Perchè Allegri?
Che motivo c'era, per preferirlo così tanto ad altri allenatori da essere disposti addirittura a fargli un contratto-capestro (per la Juve)?

Per me, la risposta è quella del rasoio di Occam: perchè sono una banda di incompetenti che, dopo due anni in cui hanno dimostrato di aver cannato la scelta dell'allenatore, hanno preferito pararsi il culo con la scelta più ovvia.
Se Allegri non riuscirà a fare quel che dovrebbe, potranno sempre dire "oh, era l'allenatore delle due finali di CL... la scelta era sensata, non si poteva prevedere che andasse male".

Per inciso, il tipico atteggiamento di chi non è capace: anzichè cercare una soluzione, cerca il modo per non ricevere critiche.

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Perchè Mancini gli ha detto picche, perchè Conte non lo prende manco se succede un miracolo, Ancellotti al real, Lippi e capello troppo vecchi.

Se volevi qualcuno che conoscesse l'ambiente e fosse abituato a lottare per scudetto e champions i nomi erano quelli

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

e chi ha detto che non era praticabile?

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Agnelli prima di richiamare Conte mette Pirlo sulla panchina

Eh appunto, la responsabilità è di agnelli che ha anteposto un'antipatia personale al bene della Juventus.