Ah leggere certe dichiarazioni sembra che si gioca a golf...correre non è importante...infatti la corsa e la condizione atletica possono tranquillamente surclassare la tecnica...se no richiamamo Maradona e Platini..
Ma guardate le partite?
Ma se un bologna corre e poli sembra un fuoriclasse vi fate 2 domande?
Se uno come costa che rientrava da 2 mesi di infortuni fà mangiare la polvere a bonucci non vi viene qualche dubbio?
li hai letti davvero quegli articoli o ti sei limitato a guardare i titoli ?Originariamente Scritto da tomlovin
In pratica, la serie A ha ripreso pari pari la china dei tempi di Cragnotti e Tanzi.
Non è così.
Quell'articolo dice semplicemente che il numero di chilometri percorsi non conta niente (ed è quello che dicevo anch'io).
Non dice che arrivare primi sul pallone non serva, che essere più veloci a coprire una palla persa non serva, che pressare in modo rapido non serva, che concludere un contropiede in meno secondi non serva, ecc.
Hai capito male.
"Correre" è un'altra cosa, ripeto, rispetto ai chilometri percorsi. E serve eccome.
Chi ha visto la partita con l'Atletico (ma è solo l'ultimo esempio) non può non essersene accorto.
Ma pensavo che ormai, nel 2019, fosse un dato acquisito...
No, per nostra fortuna tra Cragnotti, Tanzi e l'attuale gestione della juve c'è una bella differenza.
La maggior parte dello sforzo di un calciatore è a bassa intensità, tanto che è ormai consuetudine dividere tra jog, run e sprint la distanza percorsa dai calciatori. Ci si potrebbe dunque chiedere se la corsa veloce sia importante per vincere. La stessa ricerca ribalta definitivamente l’affermazione di McNulty, evidenziando come né l’attività motoria oltre i 18 km/h (r = -0,06, p = 0,82) né quella oltre i 22,7 km/h (r = 0,24, p = 0,34) abbiano una correlazione significativa con il successo di una squadra.
Se vogliamo parlare della partita con l'atletico parliamo dell'atletico, se vogliamo parlare delle stagioni della juve parliamo delle stagioni della juve, se vogliamo parlare di calcio in generale parliamo in calcio in generale.Anche altri studi su campionati e stagioni diverse sono giunti a conclusioni simili, per cui possiamo affermare che l’efficienza e l’efficacia tecnica e tattica siano più importanti della performance fisica pura , quando si tratta di stabilire i fattori che determinano il successo di una squadra.
In generale c'è quel bel dato statistico e quegli studi linkati che evidenziano come correre sia meno importante del far girare palla e aprire spazi con cognizione di causa.
Se guardiamo le stagioni della juve dato che la condizione atletica è un "problema" cronico se fosse vero, come dice Jolly, che è un problema fondamentale allora avrebbe inficiato tutte le stagioni della juve, invece no, la preparazione atletica della juve per quanto sia così sbagliata che persino Jolly l'ha capito, non è stato un dato così fondamentale nelle stagioni della juve.
E Jolly sono ANNI che predica l'apocalisse sportiva dati i problemi di preparazione.
Poi possiamo anche guardare la partita con l'atletico. Dove oltre ad una condizione atletica inferiore sono emersi ALTRI problemi e sono esattamente quelli che ci hanno fatto perdere, perchè sono quegli ALTRI fattori che nelle passate stagioni hanno compensato la scarsa preparazione atletica della juve.
Tutto qui.
Poi per Jolly per deformazione professionale la cosa più importante è la preparazione atletica e quello è il fattore prevalente che usa per valutare la sua squadra MA un conto è dire che la juve corra poco o male, ed un altro far discendere da questo dato i "fallimenti" della stagione della juve.
Cut
Ultima modifica di freddye78; 27-02-19 alle 12:18
Quindi in sostanza l'articolo mi dà ragione quando sostengo che il fantomatico "richiamo di preparazione" che qui viene tirato in ballo ogniqualvolta si cerca di giustificare l'ennesima prestazione mediocre, per non dire scadente, della squadra è una minchiata
Dai forse ci si arriverà piano piano tutti a capire che il problema principale è la totale mancanza di una minima organizzazione tattica dalla cintola in su, di coordinazione nelle fasi di possesso e non possesso palla, dell'utilizzo di una tattica basata sull'attendismo invece che sul dominio dell'avversario pressandolo nella sua metà campo eccetera eccetera.
Non perdo la speranza
Ultima modifica di freddye78; 27-02-19 alle 12:38
Dai per dio, ora negare anche che la nostra condizione atletica sia costantemente deficitaria no, è inaccettabile. Va bene l'ipocrisia ed il voler negare l'evidenza a tutti i costi, ma non siamo tutti coglioni, le partite le vediamo e i numeri non sempre raccontano la verità.
Sono mesi che siamo imballati, lenti ed impacciati, ed in generale nelle ultime 2 stagioni si è vista una squadra tonica e reattiva in una decina di partite al massimo (pure meno probabilmente).
Difendete allegri e lo staff quanto volete, ma dire cose palesemente false no.
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Certo che li ho letti.
E, sul versante finanziario, non ho parlato della sola Juve ma dell'intera serie A.
Per me, quando ci si affida alle plusvalenze per far quadrare i bilanci, è un pessimo segno.
Dato statistico riferito alla sola bundesliga, ricordiamo.In generale c'è quel bel dato statistico e quegli studi linkati che evidenziano come correre sia meno importante del far girare palla e aprire spazi con cognizione di causa.
Peraltro, pure le conclusioni mi sembrano tirate abbastanza a cazzo: dicono che non c'è correlazione tra correre veloce e vincere. Eh, ma và? Chi ha mai detto il contrario? Per vincere servono diverse cose, TRA CUI correre veloce.
Ma l'aspetto tecnico e quello tattico sono più importanti, quello atletico (credo) viene subito dopo.
Ma comunque, se uno dice che prima vengono tattica e tecnica e poi l'atletismo, io sono d'accordo.
Tu, invece, hai letto quell'articolo e ne hai tratto la conclusione "correre veloce non è così importante". Falso, l'articolo non dice questo (ovviamente, perchè è una cosa fuori dal mondo).
Dice che non è la cosa PIU' importante.
E' molto diverso.
Chi lo dice?Se guardiamo le stagioni della juve dato che la condizione atletica è un "problema" cronico se fosse vero, come dice Jolly, che è un problema fondamentale allora avrebbe inficiato tutte le stagioni della juve, invece no, la preparazione atletica della juve per quanto sia così sbagliata che persino Jolly l'ha capito, non è stato un dato così fondamentale nelle stagioni della juve.
Le ha inficiate eccome, solo che in alcuni anni la cosa ha modificato i risultati in modo più pesante, in altri meno.
Per dirne una, l'anno scorso la Juve era formazione da fermarsi agli ottavi contro il Tottenham? No, manco per idea. Eppure ci è andata vicinissima e, se non fosse stato per la dabbenaggine di Pochettino e di due difensori, sarebbe successo.
Il che significa che l'anno scorso la Juve è stata ben lontana dall'esprimere il suo potenziale tecnico. Perchè? Esatto, perchè l'aspetto atletico faceva pena. Siamo stati atleticamente sovrastati dal Tottenham per 150-160 minuti su 180, cosa che ci ha portato a strappare la qualificazione per un solo gol di scarto contro una squadra che non era al livello della Juve.
Col Real, dopo il 3-0 raggiunto a Madrid, la squadra si è letteralmente fermata, permettendo agli spagnoli di ritornare in partita e di trovare il gol alla fine.
Contro il Bayern nel 2017, a Monaco, dopo 60' Morata e Cuadrado (i due migliori) non ne avevano più: uno è uscito e l'altro è rimasto in campo che era la metà di quel che era stato fino ad allora. E lì, la Juve è praticamente finita e il Bayern è tornato a fare la voce grossa. Con una preparazione atletica migliore, sicuramente sarebbe andata diversamente.
Mi ripeto: nel 2019, dobbiamo ancora stare a scoprire quanto conta la preparazione atletica? Come se fossimo ancora negli anni 50 o 60?
Di quel che dice jolly, ti risponderà jolly.E Jolly sono ANNI che predica l'apocalisse sportiva dati i problemi di preparazione.
Poi possiamo anche guardare la partita con l'atletico. Dove oltre ad una condizione atletica inferiore sono emersi ALTRI problemi e sono esattamente quelli che ci hanno fatto perdere, perchè sono quegli ALTRI fattori che nelle passate stagioni hanno compensato la scarsa preparazione atletica della juve.
Tutto qui.
Poi per Jolly per deformazione professionale la cosa più importante è la preparazione atletica e quello è il fattore prevalente che usa per valutare la sua squadra MA un conto è dire che la juve corra poco o male, ed un altro far discendere da questo dato i "fallimenti" della stagione della juve.
Comunque, a questo punto sono curioso: oltre al fattore atletico, quali altri problemi si sono palesati nella partita con... l'Atletico?
Perchè mi pare strano, che tu stia arrivando alla conclusione a cui sono arrivato io...
La condizione atletica semmai è uno dei problemi, non IL problema.
Non è che se all'improvviso diventano tutti tonici e scattanti tutto si risolve.
Per me IL problema è quanto sopra da me specificato
Ultima modifica di freddye78; 27-02-19 alle 12:37
Per carità freddy, ovvio non sia l'unica componente, ma sentir dire nel 2019 che correre serve a poco è assurdo. Ma son sicuro non ci creda manco Camus, è solo l'ennesimo tentativo di difendere un metodo di lavoro evidentemente sbagliato, poco importa se per farlo bisogna sostenere tesi assurde.
Se questa squadra avesse una condizione accettabile sbranerebbe chiunque a piacimento.
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Io non ne sono convinto, la condizione sicuramente è importante ma non basta
Nelle famose partite di agosto se la juve gioca contro una squadra che deve fari i preliminari di coppa viene sbranata...anche se di livello inferiore...
Ormai la condizione è fondamentale, poi chiaramente se a questo aggiungi delle disposizioni tattiche che danno ampio spazio alla fantasia del singolo...
Poi le chiacchere stanno a zero se i risultati tanto cari ai fan di allegri non arrivano....qui bene o male qualche partita della juve si guarda...non dico di avere la forza della prima juve di lippi ma la squadra odierna arranca pesantemente e i 2 giorni liberi che ha dato Allegri ne sono una prova.
Ma lì ci sta, nel senso che giocando con quell'intensità, consumando energie non solo fisiche ma anche mentali, è anche normale calare dopo un po'. Il problema grosso è quando la squadra sembra stanca fin dall'inizio della partita, come succede ultimamente.
https://youtu.be/4t3GRHw9WfE
Guardate da dopo 1 ora e 10 minuti
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ma certo, anche avere un gioco che non sia fatto di passaggi e passaggetti aspettando la miracolosa apertura delle difese avversarie stile mosè ed il mar rosso aiuterebbe non poco, visto che il più delle volte ciòche si ottiene e di avere trequarti intasate perché l'avversario ha avuto il tempo di posizionarsi a piacimento,
la preparazione è un problema , forse non il primo dei problemi ma sicuramente neanche l'ultimo
certo che anche se una preparazione diciamo così e così , porta ad avere una media di 89 infortuni non da trauma che variano da lieve a meno lieve entità a stagione, potrebbe anche diventare il primo dei problemi, visto che per 2 mesi ci ha costretto a giocare con tre centrocampisti con scarse possibilità di farli rifiatare
Meno non significa negare l'esistenza di qualcosa.
Oltre significa non significa negare l'esistenza di qualcosa.
Possiamo anche provare ad avere un dialogo ma se rispondete a cose che non ho scritto è inutile.
Oh davvero? Proprio quello giusto vai a prendere https://www.thegamesmachine.it/forum...ml#post1627040"Luoghi comuni"?
"Forse, boh"?
Qua l'unico che pensa queste cose o che non sa come rispondere alla domanda "ma la juve corre meno?", sei tu
Per tutti gli altri la realtà è molto evidente e la risposta è sì.
Tu confondi il "correre" con il "fare chilometri", che sono due cose completamente diverse: correre piano non serve assolutamente a un cazzo.
Hai appeno scritto a proposito di "ma la juve corre meno?" e poi dici ad altri che confondono "correre" il "fare chilometri".
Quindi fai intendere che per te quando scrivi "ma la juve corre meno" non si intende "correre di meno". Concludendo con "correre piano" (che significa cosa, correre in maniera lenta, non veloce?) non serve a niente.
Bar Sport at his finest
Stiamo parlando del nulla...ma parliamo in maniera chiara...ma vi sembra che la juve sia in forma?
Ma poi ma basta aver giocato un minimo a calcio...va bene che nelle serie maggiori la tecnica conta di piu' ma ATM che aveva mezza squadra che rientrava da infortuni ci ha malmenato...
Vediamo dopo Napoli come stiamo messi
Dai forse ci si arriverà piano piano tutti a capire che il problema principale è la totale mancanza di una minima organizzazione tattica dalla cintola in su, di coordinazione nelle fasi di possesso e non possesso palla, dell'utilizzo di una tattica basata sull'attendismo invece che sul dominio dell'avversario pressandolo nella sua metà campo eccetera eccetera.
Non perdo la speranzaTu sei uno di quelli che, fino alla seconda partita con lo United, stava andando tutto bene.
Giusto?
Ora, è evidente che da allora in poi la Juve sia calata vistosamente.
Secondo te, è stato perchè prima giocavano e poi si sono dimenticati come si fa? O piuttosto perchè hanno smesso di correre?
E' ovvio che non può essere così.
Semplicemente, non si faceva gioco prima e non si fa gioco adesso. Solo che la Juve ha un'ottima rosa, che se sta bene atleticamente qualcosa la combina, sempre.
Se invece, oltre agli schemi, manca anche la condizione, ciao.
Eh, 'nzomm, "ci sta" un par di palleMa lì ci sta, nel senso che giocando con quell'intensità, consumando energie non solo fisiche ma anche mentali, è anche normale calare dopo un po'. Il problema grosso è quando la squadra sembra stanca fin dall'inizio della partita, come succede ultimamente.
Alla fine in entrambi i casi non sei riuscito a passare.
E non è mica normale, smettere di correre dopo un'ora di partita. Proprio per niente.
Camus, questo è quel che hai scritto tu.
Se poi, con questo, intendevi "correre è meno importante degli aspetti tecnici e di quelli tattici ma rimane una componente fondamentale", allora siamo d'accordo
Che cazzo hai detto?
Comunque, ti riassumo il tutto:
1) "correre meno" significa "andare più piano".
2) Correre piano non serve a niente, non è una gara di mezzofondo.
Chiaro?
Danno tutti praticamente per fatto Zidane.
Escludendo la valutazione tecnica (che comunque tanto male non potrà essere uno che vince 3 cl di fila), una scossa all'ambiente ci vuole. Siamo in una situazione stagnante sia come gioco che come attitudine, e se vogliamo crescere e puntare ad essere davvero competitivi in cl dobbiamo correre anche il rischio di toppare qualche cosa. Un cambiamento è necessario, speriamo sia vero.
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Ci potevano pensare in estate, però
A questo punto, la partita di ritorno con l'ATM diventa fondamentale: se si passa, tenere Allegri per quest'anno potrebbe ancora aver avuto senso.
Se si esce, e si caccia Allegri a fine anno, si sarà buttato via il 2018-2019 per niente, per non aver voluto rischiare.
E, come sappiamo tutti, per la Juve ogni anno che passa è pesantissimo, con tutti quegli over 30 in squadra.
Ci sono buone possibilità che nel caso esulterò più che alla notizia di cr7 alla juve.
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