[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Anche questo punto io non riesco evidentemente a coglierlo.

Per me al tifoso devono interessare due cose e due cose soltanto:
- I risultati
- Il "divertimento"

I primi perchè nonostante le chiacchiere, alla fine se la tua squadra alza un trofeo (o raggiunge una qualificazione, o la salvezza o quello che vuoi... dipende dagli obiettivi) siamo tutti contenti e tutti andiamo a festeggiare.
Anche quelli che hanno (comprensibilmente) scartavetrato i coglioni tutto l'anno perchè "o mamma mia non possiamo giocare così".

Il secondo, perchè tutti paghiamo qualcosa per divertirci quell'ora e mezzo di partita.
Perchè il calcio alla fine è uno spettacolo, un passatempo, e penso che tutti quanti preferiamo passare quell'ora e mezzo divertendoci piuttosto che sparandoci sulle palle.


Ma il discorso "non voglio il bel gioco, basta che ci siano tre passaggi" non lo riesco a capire.

Se mi fai un gioco difensivo, noiosissimo ma "strutturato" (per usare le parole tue) a me tifoso cosa cambia?
Mi sparo cmq sui coglioni in quell'ora e mezza, e se poi non dovesse arrivare neanche il risultato cosa mi è rimasto?

Mi fossi almeno divertito, ma così?
Cosa mi cambia? :mah:


"O mamma mia che partita di merda, avrei passato più volentieri quell'ora e mezza a pulire cessi che non a star seduto davanti la TV.
Però HEY, abbiamo fatto tre passaggi di fila... allora si che son contento" :sisi:

Non lo so, mi suona male ecco :asd:

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Che non è quello che intendevo ma tant'e'. E' stato scritto sino allo sfrangiamento di maroni che se si voleva il bel gioco si doveva andare da qualche altra parte e non virare su Alegher, ed è sempre stato ribadito che sarebbe bastato che giocassero a calcio con un minimo di metodo che non fossero le solite ripartenze ad minchiam sulla trequarti con annessi sguardi "ed ora a chi la passo" , che si riuscisse a fare qualcosa che potesse dare fastidio all'avversario, e non sono i classici due passaggi e conseguente retropassaggio. Ma vedrò di allegare anche dei disegni la prossima volta.
Al tifoso ora, in special modo quello Juventino andrebbe di vedere una squadra che non si chiude 80' nella propria area, o che in 11 vs 10 riesca a fare goal solo su deviazione, ma che la partita se la giocasse, ed eventualmente si adegui se l'avversario pressa o è molto superiore, ma la Juve sono due anni che gioca tutte le partite alla stessa maniera, una fotocopia dell'altra, se fai goal arretri il baricentro in maniera imbarazzante sperando di ripartire, quando va bene, o se va in svantaggio sperare nell'estro del singolo o di una debacle dell'avversario. Ma come ha giustamente ha scritto Freddye il tifoso si è abituato a mangiare cosi' tanta merda che ora è convinto che ora sia la cosa piu' buona che c'e'.
Per tutto il resto basta guardarsele le partite, ed io in due anni le ho viste tutte, giusto per farmi del male

ma l'audio var del goal annullato per fuorigioco di tacchetto, diffuso ieri in tv? :o
"se prendo questo frame è buono, se prendo quello dopo è fuorigioco" :o
speriamo usino telecamere con un framerate adeguato :o

Beh mi pare normale, era fuorigioco di pochissimo, è chiaro che serve il frame giusto.
Molto più grave invece come il secondo gol sia considerato fallo di Kean, io non me ne capacito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Monza e Frosinone giocano per la salvezza, Allegri è un allenatore che con la rosa al momento gioca in maniera attendista; non è bello? Certo che no, infatti preferisco guardare la Premier ma ho preso atto che si gioca così in questa stagione.
Si può fare meglio a livello di gioco? Certo ma non credo a livello di risultati a fine anno.

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Puoi giocare in maniera attendista anche 10 metri più avanti non è prescritto dal medico mettersi in 11 in area.

Per Allegri che è il nostro allenatore l'unico modo per fare meglio è giocare così di merda, la sua paura è che giocando meglio perdiamo più punti e rischiamo di non arrivare nelle prime quattro.
Realisticamente non credo che anche giocando così di merda possiamo vincere lo scudetto a meno che l'Inter non si suicida come 2 anni fa, per me si potrebbe giocare meglio e arrivare tra le prime 4, ma Allegri che è l'allenatore la pensa in maniera diversa e uno o si adegua o si attacca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bellaLI!

ma l'audio var del goal annullato per fuorigioco di tacchetto, diffuso ieri in tv? :o
"se prendo questo frame è buono, se prendo quello dopo è fuorigioco" :o
speriamo usino telecamere con un framerate adeguato :o

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Usano telecamere al massimo a 50/60 frame si vede dal fatto che la palla si muove parecchio da un frame all'altra e non solo nell'azione di Kean.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

a dir la verità, mi sembra che molti qui dentro la vedano in una maniera un po' diversa.

Qui dentro, eh... al di fuori di qui credo sia come dici tu.

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No no anche qui, il ragionamento "giochiamo da schifo ma ci sono i risultati/è efficace quindi va bene" è ben radicato pure qui.
Che è come dire che la merda pur essendo schifosa sazia quindi va bene lo stesso

Veramente mi sembra che preferiremmo tutti altro. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Veramente mi sembra che preferiremmo tutti altro. :asd:

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Si ma quello che si cerca di spiegare è che ci sono vari gradi di schifo, c'e' quello che nonostante tutto c'hanno provato, quello che c'hanno provato poco ma lo hanno fatto e quello visto sino ad ora. :bua:

Calcio difensivo "strutturato" mettere il pullman davanti alla porta per 80'spazzando via i palloni perché non si riesce ad uscire dal pressing avversario e imbastire una ripartenza, vabbè :asd:
Io lo chiamo cagarsi in mano, punti di vista :asd:

Tra l'altro sti proclami sulla solidità difensiva ritrovata venivano fatti anche l'anno scorso prima di Napoli, andati là, 5 pere in saccoccia.
Ma è stata colpa della penalizzazione, certo, mica perché dopo il vantaggio di di maria come al solito ci si è rinunciato a giocare mettendo il pullman davanti all'area per difendere il vantaggio, finendo così con il venire presi a pallate, lì di calcio difensivo strutturato non si è visto tanto :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Si ma quello che si cerca di spiegare è che ci sono vari gradi di schifo, c'e' quello che nonostante tutto c'hanno provato, quello che c'hanno provato poco ma lo hanno fatto e quello visto sino ad ora. :bua:

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Ma anche qui, non mi pare che qualcuno sostenga il contrario, siamo tutti d'accordo che la Juventus gioca di merda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Che non è quello che intendevo ma tant'e'. E' stato scritto sino allo sfrangiamento di maroni che se si voleva il bel gioco si doveva andare da qualche altra parte e non virare su Alegher, ed è sempre stato ribadito che sarebbe bastato che giocassero a calcio con un minimo di metodo che non fossero le solite ripartenze ad minchiam sulla trequarti con annessi sguardi "ed ora a chi la passo" , che si riuscisse a fare qualcosa che potesse dare fastidio all'avversario, e non sono i classici due passaggi e conseguente retropassaggio. Ma vedrò di allegare anche dei disegni la prossima volta.

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Non servono disegnini, basta che riesci a spiegare cosa ti cambierebbe :asd:

Stato attuale: partite di merda da spararsi sui coglioni, secondi in classifica a due tiri di schioppo dall'inter.

Stato X: partite di merda da spararsi sui coglioni (ma con qualche ripartenza in più e giocando dieci metri davanti... mi dite che basta questo, no?), secondi in classifica a due tiri di schioppo dall'inter.

Cosa cambia?

A ME come tifoso non cambierebbe nulla.

Mi cambierebbe se invece di spararmi sui coglioni mi divertissi a vedere le partite :asd:
E per ottenere questo, serve il "bel gioco".
Quello sto dicendo.

Che ripeti sempre "eh ma non si chiede il bel gioco" ed ok, ma se il gioco non è "bello" ma fa sempre cagare ed è noioso a te cosa cambia rispetto ad ora?

Citazione:

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Al tifoso ora, in special modo quello Juventino andrebbe di vedere una squadra che non si chiude 80' nella propria area, o che in 11 vs 10 riesca a fare goal solo su deviazione, ma che la partita se la giocasse, ed eventualmente si adegui se l'avversario pressa o è molto superiore, ma la Juve sono due anni che gioca tutte le partite alla stessa maniera, una fotocopia dell'altra, se fai goal arretri il baricentro in maniera imbarazzante sperando di ripartire, quando va bene, o se va in svantaggio sperare nell'estro del singolo o di una debacle dell'avversario. Ma come ha giustamente ha scritto Freddye il tifoso si è abituato a mangiare cosi' tanta merda che ora è convinto che ora sia la cosa piu' buona che c'e'.
Per tutto il resto basta guardarsele le partite, ed io in due anni le ho viste tutte, giusto per farmi del male

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Mi pare che la partita prima, contro il Verona per carità, non siamo stati 80 minuti nella propria area incapaci di ripartire.
Ma potevamo vincerla tranquilla tranquilla 3-0

No, perchè a leggere qui pare che riusciamo solo a fare catenaccio per 90 minuti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Veramente mi sembra che preferiremmo tutti altro. :asd:

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La metà degli utenti di questo topic praticamente parlano da soli, rispondendo a cose che dicono loro.

Tipo che se non partecipassero al topic e parlassero davanti ad uno specchio sarebbe la stessa cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Calcio difensivo "strutturato" mettere il pullman davanti alla porta per 80'spazzando via i palloni perché non si riesce ad uscire dal pressing avversario e imbastire una ripartenza, vabbè :asd:
Io lo chiamo cagarsi in mano, punti di vista :asd:

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Se solo imparassi a leggere quello che uno scrive sarebbe già un passo avanti :bua:

Non mi riferivo allo status attuale, ma a quanto diceva frittole che "non chiediamo il bel gioco, basterebbe un calcio più strutturato"

Citazione:

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Originariamente Scritto da bellaLI!

ma l'audio var del goal annullato per fuorigioco di tacchetto, diffuso ieri in tv? :o
"se prendo questo frame è buono, se prendo quello dopo è fuorigioco" :o
speriamo usino telecamere con un framerate adeguato :o

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A me pare una roba scandalosa.

Riporto da TS:

Citazione:

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Il frame preciso e l'errore su Kean

“L’operatore deve controllare che la tecnologia abbia scelto il frame corretto”. Proprio nell'ultima frase di Gervasoni c’è la chiave dell’errore commesso in fase di valutazione dell’episodio, che viene smascherato dalla messa in onda dell’audio delle conversazioni Var. Si sente una voce femminile, probabilmente tecnica e non arbitrale, che mostrando tutte le immagini prova ad avvisare i responsabili: “Se prendo il frame scelto dalla tecnologia è offside, se vado indietro di uno è buono”, esplicita la voce mostrando anche il frame precedente, che appare inequivocabilmente come più corretto nel valutare quando Bremer colpisce per la prima volta il pallone. Ma chi decide non si prende la responsabilità di andare a correggere la tecnologia e manda a Feliciani la decisione sul frame che vede Bremer già quasi in fase di liberarsi della sfera. Ricordiamo che il fuorigioco semiautomatico si basa, secondo quanto dichiarato da chi lo produce, su una approssimazione di mezzo secondo nella scelta del fotogramma. In un secondo di video ci sono 25 fotogrammi. Al ralenty probabilmente anche il doppio. Questo il motivo per il quale nel lancio della nuova tecnologia ai mondiali c’era qualcosa che incrementasse la precisione del frame scelto: il chip nel pallone per scegliere l’esatto momento del contatto con la sfera di chi calcia, che è da regolamento il momento in cui si valuta la posizione di offside o meno. E in Serie A al momento non c’è.

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O metti il chip pure in A (e cazzo, coi soldi che girano, mi pare impossibile che non si possa fare) oppure devi quantomeno lasciar correre nel dubbio.

E con un margine di errore di mezzo secondo (che pare poco, ma per un fuorigioco come quello segnalato non lo è affatto), se basta andare avanti o indietro di UN FRAME per cambiare l'esito della decisione, te DEVI lasciar correre.


Il secondo gol dalle immagini che mostrano alla trasmissione pare che davvero il tocco ci sia.
E' una manata in faccia, in "dinamica" imho molto ma molto meno evidente che non nei fermi immagine... è poco più di una carezza, ma dalle immagini che visionano ci può pure stare che l'abbiano fermato.

Ma il fuorigioco è uno scandalo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il secondo gol dalle immagini che mostrano alla trasmissione pare che davvero il tocco ci sia.
E' una manata in faccia, in "dinamica" imho molto ma molto meno evidente che non nei fermi immagine... è poco più di una carezza, ma dalle immagini che visionano ci può pure stare che l'abbiano fermato.

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Ma che manata dai, lo sfiora appena. Così si premia la clamorosa simulazione del veronese, e basta. Che oltretutto stava pure commettendo fallo su Kean. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non mi riferivo allo status attuale, ma a quanto diceva frittole che "non chiediamo il bel gioco, basterebbe un calcio più strutturato"
[quote

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Esiste una differenza, perche' già avere una squadra che non si fermi continuamente sulla trequarti, e sorvolo sul fatto che ci si metta 10' minuti per arrivarci, e che provi a fare movimento per bucare la difesa avversaria sarebbe già una bella cosa, e non cross inutili al centro dove non c'e' nessuno, significa che hanno in mente un modo di giocare e non alla viva il parroco. Sarebbe già un buon inizio, non farebbe stropicciare gli occhi ma almeno ti darebbe la sensazione che hanno un idea che non sia "vediamo cosa esce fuori se la passo a Chiesa".

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Tra l'altro sti proclami sulla solidità difensiva ritrovata venivano fatti anche l'anno scorso prima di Napoli, andati là, 5 pere in saccoccia.
Ma è stata colpa della penalizzazione, certo, mica perché dopo il vantaggio di di maria come al solito ci si è rinunciato a giocare mettendo il pullman davanti all'area per difendere il vantaggio, finendo così con il venire presi a pallate, lì di calcio difensivo strutturato non si è visto tanto :asd:

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per inciso, il gol di di maria era il gol del 2-1, non siete mai stati in vantaggio (poi il concetto di base è giusto)

Vero, ricordavo diversamente

Chi è il GENIO che ha scritto "in un secondo di filmato ci sono 25 fotogrammi, al ralenty anche il doppio" :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A volte ti va male, a volte ti va bene.

Ma questo vale sempre... quante volte capita che la squadra che sta giocando "meglio" poi se la prende in quel posto?

Mediamente, gli scontri con quel napoli li abbiamo approcciati sempre nello stesso modo e mediamente abbiamo praticamente sempre avuto ragione.

Il singolo caso poi conta il giusto.

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Ma che dici? "Mediamente" cosa?
Col Napoli di Sarri, Allegri ha fatto 3 vittorie, 1 pareggio e 2 sconfitte... altro che "singolo caso" e "abbiamo praticamente sempre avuto ragione" :asd: .

Poi, sul "a volte ti va male, a volte ti va bene", ti contraddici: non era che giocare di merda è giustificabile perchè è il modo per arrivare ai risultati?
Adesso, invece..? Giochi di merda e poi vedi un po' come va a finire?

Ma allora, perchè non provare a giocare all'attacco?
Tanto, anche là, a volte ti andrà male, a volte ti andrà bene... no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Io credo che uno come Allegri da voi vada bene perché moltissimi tifosi juventini non guardano proprio le partite... al massimo, ma proprio al massimo, guardano gli highlights. Per loro vincere giocando in maniera oscena va benissimo, perché a fine anno possono comunque sfottere i tifosi milanisti, interisti, napoletani, etc

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La Juve era la squadra che (quando si vendevano singolarmente) incassava più di tutte dai diritti tv.
Come te lo spieghi, se "moltissimi tifosi juventini non guardano le partite"?

In realtà sono gli altri tifosi che la guardano sperando che perda male :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Poi, sul "a volte ti va male, a volte ti va bene", ti contraddici: non era che giocare di merda è giustificabile perchè è il modo per arrivare ai risultati?
Adesso, invece..? Giochi di merda e poi vedi un po' come va a finire?

Ma allora, perchè non provare a giocare all'attacco?
Tanto, anche là, a volte ti andrà male, a volte ti andrà bene... no?

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Eh?

Le contraddizioni mi sa che sono nella tua testa :asd:

State prendendo delle singole partite (in cui hai giocato per contenere ed è andata male) e ci state costruendo un teorema sopra: siccome il gol di koulibaly blah blah, ALLORA se giochi per non prenderle finisci che le prendi.

In realtà sta cosa di fatto non esiste.

Non esiste nel discorso generale, perchè puoi tenere il pallino per 80 minuti e poi prendere due gol su ripartenza, e puoi fare contenimento per 80 minuti e non lasciare un pallone pulito all'avversario.

E non esiste nel discorso particolare, perchè se diamo per buono quello che si dice qui dentro ("allegri ha sempre giocato così"), considerato che ha vinto 5 scudetti, 4 coppe italia, ha raggiunto i migliori piazzamenti in CL degli ultimi 25 anni... beh, direi che mediamente questo atteggiamento ha funzionato più volte che no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Beh mi pare normale, era fuorigioco di pochissimo, è chiaro che serve il frame giusto.
Molto più grave invece come il secondo gol sia considerato fallo di Kean, io non me ne capacito.

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ma nel dubbio non era stata data la direttiva che il gol è valido? :uhm:
cmq due gol annullati entrambi in modo assurdo
e per la simulazione di faraoni, mi ricordo che a krasic furono date tre giornate di squalifica per un tuffo in area

Non è paragonabile Krasic a Faraoni, detto questo il var come vede il presunto fallo di Kean poteva vedere anche Faraoni che dopo il goal si ributta a terra...

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

e per la simulazione di faraoni, mi ricordo che a krasic furono date tre giornate di squalifica per un tuffo in area

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Sì, e se non è l'ultima squalifica per simulazione data in Serie A poco ci manca. :asd:
Ormai da tempo hanno dato il liberi tutti per le sceneggiate, vai a capire perché.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Eh?

Le contraddizioni mi sa che sono nella tua testa :asd:

State prendendo delle singole partite (in cui hai giocato per contenere ed è andata male) e ci state costruendo un teorema sopra: siccome il gol di koulibaly blah blah, ALLORA se giochi per non prenderle finisci che le prendi.

In realtà sta cosa di fatto non esiste.

Non esiste nel discorso generale, perchè puoi tenere il pallino per 80 minuti e poi prendere due gol su ripartenza, e puoi fare contenimento per 80 minuti e non lasciare un pallone pulito all'avversario.

E non esiste nel discorso particolare, perchè se diamo per buono quello che si dice qui dentro ("allegri ha sempre giocato così"), considerato che ha vinto 5 scudetti, 4 coppe italia, ha raggiunto i migliori piazzamenti in CL degli ultimi 25 anni... beh, direi che mediamente questo atteggiamento ha funzionato più volte che no.

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1) Come cazzo fai, a dire agli altri "state prendendo il caso singolo, che non conta" quando chi se n'è uscito con "abbiamo battuto Sarri 2-0, loro facevano tanti cross inutili, blablabla..."... indovina chi è stato? Esatto, tu. A proposito di contraddizioni :asd: .
2) Chi ti ha detto che giocando nell'altro modo non avremmo ottenuto gli stessi risultati? Non c'è controprova, quindi questa teoria della cosiddetta "efficacia" è una cazzata.

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Sì, e se non è l'ultima squalifica per simulazione data in Serie A poco ci manca. :asd:
Ormai da tempo hanno dato il liberi tutti per le sceneggiate, vai a capire perché.

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perchè se la fifa dà una direttiva contro le simulazioni, neymar giocherebbe due partite all'anno :bua:

Oppure lui e quelli come lui la smetterebbero con le buffonate.

Ma sbaglio o decisero parecchio tempo fa, di punire anche le simulazioni come comportamento antisportivo....o sbaglio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

ma nel dubbio non era stata data la direttiva che il gol è valido? :uhm:
cmq due gol annullati entrambi in modo assurdo
e per la simulazione di faraoni, mi ricordo che a krasic furono date tre giornate di squalifica per un tuffo in area

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Casi completamente diversi.

Tra l'altro, nel caso di Faraoni di che "simulazione" volete parlare?
L'azione è proseguita fino alla fine, quindi l'arbitro NON ha premiato la simulazione (altrimenti avrebbe interrotto subito il gioco).
Nè si può dire che la simulazione è servita a ingannare il var perchè (appunto) il var VEDE che Faraoni prima segue l'azione e solo dopo si rotola per terra. Nessuno è così stupido da fare una cosa del genere per ingannare il var, Faraoni al massimo poteva puntare all'arbitro.
Ma l'arbitro non l'ha visto neanche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Non è paragonabile Krasic a Faraoni, detto questo il var come vede il presunto fallo di Kean poteva vedere anche Faraoni che dopo il goal si ributta a terra...

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Ma non è che il VAR può mettersi a valutare quel che gli pare, eh :asd: .
Si usa in quei quattro casi e basta, sanzionare un giocatore perchè fa sceneggiate non è contemplato.

Ma al VAR neanche se ne accorgono della sceneggiata di Faraoni.

Si concentrano sul tocco e basta, è quello che interessa.
Poi seguono l'azione fino alla fine, ma mentre Faraoni fa l'oscar il pallone è dall'altra parte del campo ed il VAR va lì.

Neanche lo vedono.


Al massimo poteva essere una cosa da giudice sportivo, ma credo che pure per quello non ci fossero basi per un intervento

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

https://youtu.be/yj8YzFTh9Cs?si=ba4RvjB36w3nRTrt

Anticipazione nuove maglie

Bello questo gioco da zero tiri in porta

Madonna, CHE COSA HA SBAGLIATO KEAN :rotfl: :rotfl: :rotfl: !!!

Chiesa gli serve un pallone d'oro e lui fa uno stop che neanche Pippo Inzaghi dei tempi d'oro.
Le bestemmie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Bello questo gioco da zero tiri in porta

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ti stupisci? Tra Ranieri e Allegri no so chi sia il più antiquato...

Solo buona volontà questo primo tempo

Anche ora occasione per McPollo... Gatti che gioca praticamente da esterno, è sempre avanti....

Bon Zero tiri in porta da entrambe le parti, l'efficacia di queste squadre mi sorprende. la cosa divertente è che sono per la maggior parte la fotocopia di quella precedente, primi 10' a spron battuto e dopo..il nulla.

C'è un altro motivo per cui Kean è la versione scarsa di Pippo Inzaghi: finisce continuamente in fuorigioco.
Ci sono state almeno due azioni potenzialmente pericolose della Juve e in entrambe era in fuorigioco, se avessimo segnato ce li avrebbero annullati.

"Versione scarsa" perchè Inzaghi parecchie volte rimaneva anche in gioco e segnava.

Kean ha due ferri da stiro al posto dei piedi, ha una cosa sola di buono, che corre ed ha un fisico da muratore Bergamasco, quindi riesce a stare in piedi quando fa a sportellate, per il resto sono braccia rubate al Rugby o da Runningback.

Primo tiro in porta :alesisi:

- - - Aggiornato - - -

Kean..... :asd:

E Pure Chiesa si è mangiato un goal fatto...

Bremer di testa