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CR7 l'ultimo anno ti ha portato da solo al quarto posto, tanto per dirne una.
Quell'anno dai Kean a Pirlo al posto di Cr7, e vedi se saresti entrato in EL.. Altroché
Tra l'altro in un reparto giovane, la presenza di un giocatore esperto e di livello può essere utile anche in chiave "formativa": un Fagioli può imparare a fare l'uomo d'ordine più facilmente vicino al Pirlo dei bei tempi, o a Locatelli?
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Non ho detto questo, ho scritto che Cr7 persona con un carisma ed un ego non indifferente ci ha messo una vita per farsi seguire, non ho scritto dove ci ha portato, Kroos non è Cr7.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ma dove è meglio imparare a fare l'uomo d'ordine come lo chiami te, in un contesto che gira bene, oppure in uno dove regna il vuoto pneumatico? Io sono daccordo al prendere un giocatore di Livello ma deve anche venire in un contesto dove possa essere veramente quel qualcosa in piu' e dove i giocatori sanno cosa fare in campo.Citazione:
Tra l'altro in un reparto giovane, la presenza di un giocatore esperto e di livello può essere utile anche in chiave "formativa": un Fagioli può imparare a fare l'uomo d'ordine più facilmente vicino al Pirlo dei bei tempi, o a Locatelli?
Ma facciamo finta che Kroos arrivi e sia integro in un momento di forma straordinario tanto che possa guidare al meglio centrocampo...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Poi cosa succede ? Che devono fare giocare un centrocampo per poter sfruttare Kroos perché da solo a cora più che in attacco un centrocampista non riesce a fare la differenza da solo.
E si incontra contro mister io alleno la difesa e poi palla al più bravo e cosa succede?
Che se va bene giocherà benissimo in mezzo a giocatori che si muovono a caso, se va male non combinerà un cazzo.
Una squadra per sfruttare seriamente un grande giocatore che non sia un CR7 o un Messi che quindi possono inventarsi un goal in qualsiasi momento, deve essere inserito in una squadra che abbia in testa qualcosa, qualsiasi cosa in modo che con il genio possa agevolarlo. Noi abbiamo giocatori che si ostacolano da soli di cosa stiamo parlando?
Si sta discutendo se sia meglio avere giocatori forti o scarsi, livello altissimo. Come prossimo argomento propongo "è meglio giocare in 11 o in 7?"
Leggi meglio e vedrai che si sta parlando di altro.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
avete parlato tanto riguardo alla pista Kroos, ma nessuno ha fatto notare una cosa
se si va su un profilo del genere, vuol dire fare un mercato per Allegri che preferisce gente fatta e finita
ergo quest'estate non si cambia guida
ha un cotnratto fino al 2025
se lo mandi via, chi lo paga, te?
Ah boh :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
No, perchè mi pare che alla fine si torni sempre allo stesso punto: fino a quando c'è Allegri non vale la pena fare mercato, perchè chiunque arrivi non saprebbe cosa fare.
Ergo: se ho a disposizione Miretti oppure Kroos non cambia nulla.
Che è una oggettiva minchiata, ma tanto poi gira e rigira si torna qui.
Tanto per sapere: quindi fino a quando c'è Allegri non si può parlare di mercato qui dentro? :mah:
Ma no, questa è sempre un po una favola.Citazione:
Originariamente Scritto da bellaLI!
Kroos è dato come alternativa di esperienza se non rinnova Rabiot.
Ad oggi, escludendo Rabiot, il nostro centrocampo del prossimo anno sarà composto da qualcuno tra: Locatelli (26), Miretti (20), Fagioli (23), McCoso (25), Barrenechea (22), Alcaraz (21)
Tutti abbastanza giovani, quasi tutti di buone prospettive ma nessuno ancora pronto per prendere il reparto per mano.
In questo gruppo, un profilo come Kroos ci sta benissimo qualsiasi sia il tecnico seduto in panchina: è giocatore di livello superiore a tutti gli altri, ha un'esperienza enorme da cui gli altri avrebbero solo da imparare, può essere un punto di riferimento per gli altri man mano che crescono.
Ah sì? Non si stava dibattendo se avere Bellingham o McKennie faccia differenza finché c'è Allegri in panchina?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Chiedersi se fa differenza avere bellighgam o Miretti o chiedersi se è meglio avere Belligham o Miretti se c'è Allegri in panchina sono due cose diverse.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
No si stava dibattendo se un Bellingham messo in un contesto dove nessuno sa cosa fare in campo possa avere un impatto significativo, oppure diventa significativo in una squadra che ha gia' un modo di giocare che non sia lancia la palla al piu' bravo e vediamo come va.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Frittole, ma che discorso del menga è?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
A parità di altre condizioni, un fenomeno come Bellingham è praticamente sempre un upgrade rispetto a McCoso.
Poi magari con Ancelotti Bellingham rende 10 e con Allegri renderebbe 8, mentre McCoso con Ancelotti renderebbe 7 ed invece con Allegri rende 6.
Ma se il materiale umano è migliore, la resa del gruppo a parità di altre condizioni tendenzialmente migliora.
E questo vale sempre, chiunque ci sia sulla panchina della squadra.
Ed anzi la butto pure lì: sono più i giocatori "mediocri" ad avvantaggiarsi di un sistema di gioco rodato (banalmente, perchè non devono fare lo sforzo di inventarsi qualcosa mentre giocano: gli basta seguire i movimenti che hanno studiato) che non i campioni.
Un Dybala decideva lui dove giocare, a seconda del momento, del contesto, di come erano disposti gli avversari, dello stato di forma di chi aveva davanti ecc ecc.. lo vedevi andare a destra, ed il gioco si illuminava lì, poi andare a sinistra, e portarsi indietro mezza squadra, quindi arretrare ed aprire spazi ai compagni.
Viceversa magari un Kulusevski ha maggiormente bisogno di essere guidato, se no si perde.
Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Esattamente. Tanto vale discutere se sia meglio giocare in 7 o in 11, no?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Sicuramente.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Bobo, Dybala giocava in una Juve che non era questa, aveva Higuain, aveva Cr7 aveva Pobba', aveva Pjianic, ma di cosa stiamo parlando, lì nonostante tutto poteva anche valere il discorso "butta la palla avanti e vediamo" in questa Juve in questo contesto tu sei convinto che Kroos, Bellingham o sarcazzo, che ovviamente sono un upgrade, possano essere risolutivi?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
In finale tu sei convinto che un campione di Livello in questa Juve possa dare quel boost in piu', bene, io no se si continua ad avere un gioco approssimativo senza capo né coda.
Dybala (se non fosse rotto un giorno si ed uno no) darebbe qualcosa in più anche a questa juve, perchè ad esempio a differenza di Chiesa (che è forte, ma è molto meno "creativo", diciamo così) è un giocatore di costruzione.
Uno che davvero da solo prende e si inventa gioco.
E questo indipendentemente da Higuain, Cr7 o sarcazzo.
Tra l'altro potrebbe dialogare con Vlahovic, che non mi pare esattamente l'ultimo degli scarpari :bua:
Il problema è che di giocatori di costruzione attualmente ne abbiamo poco e nulla.
Se aspettiamo che costruisce Locatelli...
DeSciglio ancora stop in allenamento :rotfl:
Azz.. Ed io che mi aspettavo un rientro in grande stile.... :bua: intanto leggevo di una formazione contro il temibile Frosinone con il tridente Chiesa-vVaho-Cambiaso. Yildiz mi raccomando mettiamolo gli ultimi 2 min.
Cambiaso punta esterna?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
L'ultima partita l'ha messo anche CC e McPollo terzino, non mi meraviglierei.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Fa le formazioni tirando i dadi sperando di azzeccarne una, fantastico :asd:
Ma il problema sono i giocatori mediocri che non sanno stoppare la palla e fare i passaggi, certo :snob:
Ed intanto Dani Alves è stato condannato a 4 anni per stupro, a quanto è data la Notizia sui giornali Italiani evidenziando solo che è stato un Ex Juve?
Se gioca lui è 352Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Danno questa formazione probabile:
Juventus (3-5-2): Szczesny; Gatti, Bremer, Alex Sandro; Cambiaso, Mckennie, Locatelli, Rabiot, Kostic; Vlahovic, Yildiz. Allenatore: Massimiliano Allegri
Con ballottaggi Yildiz-Chiesa e Kostic-Weah
Juventus: Allegri vara il tridente, un difensore in attacco?
in effetti ascoltavo il debriefing tattico su juventibus l'altro giorno, e mi ha stupito sentire "cambiaso a tratti è stato usato come trequartista"
Perchè Sandro e non rugani???Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Fà dei buchi pazzeschi....
Perché chiaramente una cosa esclude l'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Questa ossessione per Alex Sandro non la capirò mai.
Onestamente anche tra i fedelissimi sta iniziando a vacillare la fiducia sopratutto dopo che contro il Verona dovevi vincere ed hai usato il tridente solo gli ultimi 20'...
Ma il tridente vero è durato 9 minuti, quando è entrato Alcaraz non era un vero tridenteCitazione:
Originariamente Scritto da frittole
Eh :asd: ?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
1) Hujisen ha scartato un giocatore all'inizio dell'azione e un altro alla fine (prima di tirare).
Vero che il Frosinone è stato lento a chiudere ma vero anche che nessuna squadra si aspetta un difensore che dribbli, venga avanti, dribbli di nuovo e piazzi un tiro del genere.
2) Un difensore dotato tecnicamente "serviva a poco" (forse) fino agli anni 70-80.
Oggi, è semplicemente fondamentale. Tant'è che i Chiellini sono praticamente spariti, a uno fortissimo in marcatura ma coi piedi quadrati si preferisce sempre uno più allegro in difesa ma che sappia giocare a pallone.
E poi, da quand'è che un giocatore in più capace di tirare in porta serve a poco? Inzaghi l'ha affidato persino a Skriniar, quel lavoro.
In effetti, è difficile dire che Kroos (o chiunque altro forte) sarebbe inutile.Citazione:
A fare meglio della pippa, a parità di impianto di gioco.
Magari non migliorerebbe la squadra come sarebbe lecito aspettarsi se si inserisse in un contesto con un gioco definito. Ma sarebbe comunque un upgrade.
E certo, perchè il problema è Locatelli... mica tutti gli altri che (non) gli si muovono intorno :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Numero_6
Strano che non abbia provato pinsoglio come ala a tutto campo.
1) Si, l'ho scritto anche io mi pare.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Il dribbling iniziale è nella tua metà campo, con un attaccante (kaio) davanti: zero pressione, quasi zero marcatura.
Quella è una roba che ti fa chiunque... pure Gatti ogni tanto parte.
La giocata vera è l'ultima, con un dribbling di pregio al limite dell'area ed un bel tiro.
Il problema è che tra la prima e l'ultima giocata c'è un'autostrada totalmente libera in cui il giocatore ha semplicemente dovuto correre :asd:
Detto penso dall'altra parte: contro una squadra che abbia una fase difensiva (non il Frosinone di Di Francesco... che di media prende oltre 2 gol a partita) lì al limite dell'area non ci sarebbe mai arrivato, avrebbe perso palla e l'avversario sarebbe ripartito col tuo centrale fuori posizione.
2) Chi ha detto che non serva un difensore "dotato tecnicamente"? :mah:
Ho detto che quel tipo di giocata lì, per quel ruolo, serve a poco.
Si, ti da i like sui social e ti fa parlare la gente, ma 9 su 10 ad un difensore serve altro.
Proprio perchè quel tipo di giocata, se parti mediamente dalla tua difesa, contro una squadra normale non te la faranno mai fare.
Tutto questo l'avevi già detto e ti ho già risposto: non è vero che aveva "zero pressione" all'inizio (aveva davanti l'attaccante avversario, come tutti i difensori di questo mondo in fase di ripartenza).Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E Gatti non ha mai fatto un dribbling in vita sua, figuriamoci due nella stessa azione.
Anche qua, ti avevo già risposto: non è vero che serve per i like sui social (again: Inzaghi utilizza spesso Bastoni in fase offensiva e pure per tirare in porta, e addirittura faceva avanzare Skriniar), è una chance in più per il tiro quando la difesa è schierata e centrocampisti e attaccanti non hanno spazio.Citazione:
2) Chi ha detto che non serva un difensore "dotato tecnicamente"? :mah:
Ho detto che quel tipo di giocata lì, per quel ruolo, serve a poco.
Si, ti da i like sui social e ti fa parlare la gente, ma 9 su 10 ad un difensore serve altro.
Proprio perchè quel tipo di giocata, se parti mediamente dalla tua difesa, contro una squadra normale non te la faranno mai fare.
Una domanda: tu l'hai mai visto giocare, un certo Baresi? O, in tempi più recenti, un Lucio?
Non è un paragone (meglio specificarlo, non si sa mai) ma se uno mi dice "quel tipo di giocata lì, per quel ruolo, serve a poco"... insomma, ci rimango un pochino basito.
Tra l'altro, in tutto questo non è stato evidenziato l'aspetto più importante: il contesto, che fa capire che testa ha questo qua.
Hujisens era dall'inizio della partita che veniva beccato dai tifosi del Frosinone, a causa del mancato trasferimento. Un (non ancora) 19enne ci metteva NIENTE, a squagliarsi ed andare in soggezione.
Invece, lui si prende la responsabilità di partire saltando Kaio Jorge (perdi la palla lì, ci fai una figura di cazzo epocale), porta palla fino alla trequarti, salta un avversario e poi piazza il tiro a giro a fil di palo.
Poi, dopo aver fatto una cosa per la quale qualunque calciatore 19enne ucciderebbe, esulta come se fosse tutto normale.
E, per concludere, fa pure il gesto di star zitti ai tifosi del Frosinone (che in sè è una scemenza perchè gli costa l'ammonizione, ma dice tanto sulla sua forza mentale).
Cercare di diminuire quel che ha fatto, andando a concentrarsi su cose secondarie, non ha il minimo senso.
Esulta come fosse tutto normale? :rotfl:
Imitare CR7 e zittire gli avversari (cosa per cui è stato criticato sia da Di Francesco che da De Rossi) ti pare una esultanza "come se fosse tutto normale"?
Per il resto: Kajo è un attaccante brasiliano che tra le sue supposte qualità non ha minimamente quella di saper marcare l'uomo.. Che infatti era distante tre metri.
Quel "dribbling" te lo fa qualsiasi giocatore da serie A.
La perla è il finale dell'azione, non altro.
Finale a cui, senza una enorme complicità del Frosinone, il giocatore non sarebbe mai arrivato.
Ed io quello dico.. Non sto sminuendo il gesto tecnico, sto solo dicendo che metà dell'azione glie l'ha regalata il Frosinone facendosi tagliare come burro da una semplice corsa in avanti.
Lucio era un difensore eccezionale che aveva ANCHE tecnica e capacità di progressione.
Ma era un di più.
Se ti perdi gli avversari, hai cali di concentrazione e non sai chiudere gli spazi, il fatto di saper fare un dribbling non ti renderà un bravo difensore. Io questo sto dicendo, se lo capisci.
Stiamo parlando di un giocatore di grande prospettiva, che molto probabile diventerà un ottimo difensore.
Ma non per ste robe qui.
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Ma io spero che questa di Cambiaso in avanti sia una delle solite bufale giornalistiche perché altrimenti c'è da avere paura.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Lha provato anche in allenamento in questi giorni...Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
:facepalm:
Mi sa che speri male.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Io all'inizio avevo detto che Allegri era talmente schiavo del personaggio che si era costruito attorno a lui che pensava di fare il tocco di Mida e qualsiasi cosa toccasse/provasse potesse diventare oro. Ecco l'esempio fa cambi e test assurdi. Se come dice anche Allegri il materiale umano non è di prim'ordine (dopotutto è sempre colpa dei giocatori quando ci sono risultati negativi mai sua) o è presuntuoso o è incapace se priva a cambiare il ruolo naturale di giocatori semplicemente troppo scarsi per fare altro.
La seconda possibilità è che voglia farsi cacciare per avere i dindi senza fare un cazzo (non che cambi molto)
Bon, io a Cambiaso attaccante esterno vero ci credo quando lo vedo.
E' molto più probabile che faccia quello che ha fatto anche Kostic: l'esterno di CC, che quando si attacca rimane più avanti e quando si difende torna a 4.
Si parla di questa idea per avere più spinta davanti, ma mantenere cmq un certo equilibrio (che col tridente puro rischieresti di perdere).
E' il 442 "sbilenco" che vedavamo pure all'epoca di Krasic e Marchisio... con Rabiot a fare il Marchisio (in grado di allargarsi a sinistra se vuoi ampiezza, o stringersi a 3 se il compagno dell'altro lato sale) e Cambiaso a fare il Krasic (che parte esterno vero a 4, e poi avanza di più se c'è da spingere).Citazione:
JUVENTUS (4-3-3): Szczesny; Weah, Bremer, Rugani, Kostic; Alcaraz, Locatelli, Rabiot, Cambiaso, Vlahovic, Chiesa. All. Allegri
Tra l'altro imho con Cambiaso e Weah che si alterneranno sulla fascia... magari una volta parte uno ed una volta l'altro.
Cambiaso cmq è un terzino abbastanza offensivo e molto intelligente a livello tattico.. probabilmente è un esperimento che può aver senso fare :sisi: