[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

No. Stai dicendo cose non hanno senso.
Al momento attuale non c'è il Real ma la Dinamo Zagabria.
Se ci fosse stato il real nel girone, magari la preparazione, il turnover e gli esperimenti tattici sarebbero stati impostati diversamente. Al momento alla Juve non serve andare a 100 all'ora. Passeggiando in campo è prima nel girone e prima in campionato.

Che poi, ripeto, la storia calcistica dovrebbe insegnarti qualcosa.
Lo scorso anno quanti gol avrebbe dovuto prendere la Juventus peggiore di sempre dal Manchester City? La stessa Juve che faticava con Sassuolo&C. ?
Eppure, poi, ha fatto 6 punti contro il City.

Paragonare due squadre guardando partite diverse non ha molto senso. Soprattutto se non devono neppure affrontarsi :asd:

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Il Manchester City dopo avere affrontato la Juve cadde in picchiata anche in patria (ci abbiamo preso 6 punti in CL e manco è bastato arrivare primi... assurdo).

Con il Siviglia però abbiamo perso i 3 punti fondamentali. E il Siviglia non era ancora sbocciato in primavera.

La storia calcistica dell'anno scorso va anche raccontata bene.

E mi sembra assurdo pensare che una preparazione cambi solo perchè c'è il Real nel tuo girone.

Ma allora, come mai non abbiamo fatto una preparazione ad hoc visto che la partenza in campionato era terribile? La Juve ha giocato male lo stesso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Forse non ti eri accorto che con il Palermo si è vista una cosa analoga a quella vista con l'Inter, dove comunque il nome dell'avversario doveva alzare l'asticella prestazionale.

Quindi è così: la Juve IN QUESTO MOMENTO non sembra irresistibile, sia contro Palermo che contro Inter. E in questo periodo tu pensi che con il Real vedremmo la squadra spumeggiare?

Anche tu però, eh! Io parlo del momento attuale, e al momento attuale tutto sto metamorfismo io non lo vedo, ma vedo ancora tante difficoltà.

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Lo scorso anno abbiamo cominciato a vedere la vera Juventus a fine ottobre.
Quest'anno Allegri ha detto che si vedrà la vera juventus tra un mese e mezzo.

Bene o male ci sta che ci si debba togliere un po di ruggine di dosso.... l'importante è riuscire a fare punti anche ora che si soffre un po.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Infatti ho scritto "nell'ipotesi peggiore" :asd:
Però siamo alla seconda e, al momento, il Siviglia è in leggerissimo vantaggio e quindi è più efficace rallentarli che inseguirli.
Ma era solo un discorso puramente numerico.

Siamo solo alla seconda.

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Vero che abbiamo pareggiato in casa, ma in realtà al momento siamo primi con +3 sulla differenza reti.
Poi si, magari nelle prossime due noi vinciamo con due striminziti 1-0 mentre loro sotterrano lo Zagabria sotto 12 gol, ma per ora siamo ancora in vantaggio noi :asd:

L'importante adesso sarebbe non solo vincere entrambe le gare con i francesi, ma magari farlo con un paio di gol di vantaggio... perchè il rischio di giocarsela sulla differenza reti ci sta.

Ma per ora è ancora presto :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

chiaro, naturale che ci siano difficoltà.

Però il mio appunto non è quello, ma il fatto che i movimenti che vedevo erano pochi per cercare spazi, dettare passaggi: in questi casi se l'avversario si chiude dietro, tu comunque gli faciliti la partita.

Tu sei coperto, ma devi anche essere mobile.

Non è stato un caso che il gol è arrivato su svarione loro: poi apri la partita e loro sono finiti.

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Mah, insomma... anche prima del gol ci sono state occasioni per infilarsi (l'azione Alves/Higuain, per dire) ed anche dopo il gol loro hanno continuato a giocare esattamente come avevano fatto prima.
Non è che dopo il gol si siano buttati in avanti che neanche con zeman.

Semplicemente abbiamo giocato tranquilli e con pazienza, facendo girare il pallone e sapendo che prima o poi i gol sarebbero arrivati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Continuo a non capire l'insistenza a giocare con tre difensori centrali anche contro gli scalzacani, specie se si considera che al momento BBC non hanno sostituti.

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C'è da dire che molto spesso uno dei tre si staccava ed andava a centrocampo... spesso abbiamo visto sia il Chiello che Barzagli lì davanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Mah, insomma... anche prima del gol ci sono state occasioni per infilarsi (l'azione Alves/Higuain, per dire) ed anche dopo il gol loro hanno continuato a giocare esattamente come avevano fatto prima.
Non è che dopo il gol si siano buttati in avanti che neanche con zeman.

Semplicemente abbiamo giocato tranquilli e con pazienza, facendo girare il pallone e sapendo che prima o poi i gol sarebbero arrivati.

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Preso il gol il loro atteggiamento tattico era lo stesso, ma non più quello mentale, perchè la partita era persa oramai, quindi diventava comunque tutto più facile e l'attenzione scemava.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

chiaro, naturale che ci siano difficoltà.

Però il mio appunto non è quello, ma il fatto che i movimenti che vedevo erano pochi per cercare spazi, dettare passaggi: in questi casi se l'avversario si chiude dietro, tu comunque gli faciliti la partita.

Tu sei coperto, ma devi anche essere mobile.

Non è stato un caso che il gol è arrivato su svarione loro: poi apri la partita e loro sono finiti.

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glor un conto è essere critici sulla prestazione ed evidenziare cosa non va, un altro è prendere la prestazione di ieri e utilizzarlo come campione per pronosticare l'andamento della stagione della juve. La prima azione ha un senso, la seconda se ha un'utilità è comunque risibile.

Se giochi male con il real perdi. Ma va?

Tu giustamente parli di movimenti senza palla e possiamo anche aggiungere l'assenza in campo di uomini abili a saltare l'uomo senza utilizzare la sovrapposizione, ma ha senso farlo se ogni partita praticamente cambiano i tre di centrocampo ? Se metti pjanic mezzala gli chiedi dei movimenti, se fa il centrale altri.

E' un discorso collegato ad Hernanes e Marchisio. Pjanic deve continuare a fare la mezzala come con la Roma o deve trasformarsi nel nuovo Pirlo ? Marchisio quando tornerà potrà tornare a fare la mezzala o magari il ritorno dall'infortunio non gli permetterà di fare la mezzala ad inizio (ipotizzo) ?

Inoltre con gli esterni che abbiamo ora a seconda di quanto spingono le mezzali sono chiamate a movimenti completamente diversi.

E tutte queste problematiche Allegri le sta approcciando cambiando ogni volta il centrocampo ogni volta.

Mettiamola così, o ci si lamenta su quanto poco sia sicuro sia oggi il gioco della juve e si teme che ciò perduri per tutta la stagione, o si guarda alle qualità dei singoli componenti della rosa e si spera che la rosa abbia un potenziale inespresso che deve solo emergere.

E ripetiamolo, la juve ha cambiato 4 titolari ma è prima in campionato e nel girone...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Il Manchester City dopo avere affrontato la Juve cadde in picchiata anche in patria (ci abbiamo preso 6 punti in CL e manco è bastato arrivare primi... assurdo).

Con il Siviglia però abbiamo perso i 3 punti fondamentali. E il Siviglia non era ancora sbocciato in primavera.

La storia calcistica dell'anno scorso va anche raccontata bene.

E mi sembra assurdo pensare che una preparazione cambi solo perchè c'è il Real nel tuo girone.

Ma allora, come mai non abbiamo fatto una preparazione ad hoc visto che la partenza in campionato era terribile? La Juve ha giocato male lo stesso.

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Il City era così scarso e in picchiata che rimase nella parte altissima della classifica di premier per tutto il girone d'andata :asd:
Affrontò la Juve da primissima in Premier (e a punteggio pieno) all'andata e da seconda al ritorno (alla distanza siderale di 1 pt dal Leicester primo).

Per carità, non forte come il Palermo :fag: ...ma non era certo la squadra scarsa e fuori forma che dici ;)
Il discorso delle sfide indirette non ha senso. E' un discorso da bambini.

Ora non è che la Juve cambia ritmo o decide il numero di infortunati in base agli avversari. Non ho detto questo ;)
Semplicemente ci sono necessità differenti che impongono scelte e strategie diverse.

Lo scorso anno ci fu un avvio difficilissimo della stagione, con un girone di CL tosto e scontri scudetto già nelle prime giornate....sicuramente ciò "forzò" la necessità di trovare un ritmo e condizione fin da subito. E questo, forse, aggravò la critica situazione.
Quest'anno (così come due anni fa) l'avvio è ben più soft e quindi non c'è la necessità di essere al 100% già a metà settembre.

La Juve ORA è lenta e brutta? Sì. Ma la Juve lenta e brutta è prima. E' davvero necessario che sia ORA già al massimo della condizione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Preso il gol il loro atteggiamento tattico era lo stesso, ma non più quello mentale, perchè la partita era persa oramai, quindi diventava comunque tutto più facile e l'attenzione scemava.

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Non sono mica tanto sicuro di questa cosa.
Stavamo ancora a metà del primo tempo... ed hanno mostrato buchi sia prima che dopo quell'episodio.


Diverso se riesci a tenere lo 0-0 fino a fine primo tempo, e magari gli altri (ovvero noi :asd: ) a quel punto cominciano ad innervosirsi e a giocare in maniera frettolosa.

Ma lì si è vista sostanzialmente la stessa partita fino almeno al 2-0

Intanto continuiamo ad essere vulnerabili su calci piazzati, pure ieri stavamo per subire il pareggio ma fortunatamente è andata sulla traversa, ma a vinovo durante la settimana non provano a correggere sto limite?

Ma davvero c'è gente qui dentro che si esalta per una vittoria contro lo Zagabria che ha preso badilate nei denti per anni? :facepalm:
Mi divertirò a leggere i post delle stesse persone, che cambieranno idea nel frattempo, quando le prenderemo di santa ragione contro squadre come Napoli, Roma ecc ecc.
Purtroppo i problemi della squadra sono sempre gli stessi, poco pressing, dribbling sulle fasce che si vedono una volta ogni 3-4 partite, rare verticalizzazioni e molti retropassaggi. Questa è una questione di mentalità di squadra che non viene inculcata in allenamento. Avoglia voi a tirar sempre la questione del centrocampista che manca, qui è l'atteggiamento complessivo che fa cilecca.
Spero vivamente che ingranino subito la marcia giusta, altrimenti ne prenderemo di batoste...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Ma davvero c'è gente qui dentro che si esalta per una vittoria contro lo Zagabria che ha preso badilate nei denti per anni? :facepalm:
Mi divertirò a leggere i post delle stesse persone, che cambieranno idea nel frattempo, quando le prenderemo di santa ragione contro squadre come Napoli, Roma ecc ecc.
Purtroppo i problemi della squadra sono sempre gli stessi, poco pressing, dribbling sulle fasce che si vedono una volta ogni 3-4 partite, rare verticalizzazioni e molti retropassaggi. Questa è una questione di mentalità di squadra che non viene inculcata in allenamento. Avoglia voi a tirar sempre la questione del centrocampista che manca, qui è l'atteggiamento complessivo che fa cilecca.
Spero vivamente che ingranino subito la marcia giusta, altrimenti ne prenderemo di batoste...

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Ma chi si starebbe esaltando, di grazia? :asd:

Si sta dicendo che la Juventus ha fatto il suo: partita in controllo per 90 minuti, 0-4, saluti ai pupi e ciao.
Però qua pare che se Hernanes si trova "costretto" al tiro da fuori (un paio di volte in 90 minuti) perchè quelli difendevano in 10 allora non va bene.


Poi è chiaro che non si sta vedendo la juventus migliore di sempre, in questo periodo... nessuno mi sembra stia dicendo il contrario.
Solo che non è certo il primo anno che la squadra ha bisogno di un po di tempo per ingranare.
Lo scorso anno avevamo cambiato parecchio, ma anche quest'anno (tra infortunio di Marchisio e nuovi acquisti) praticamente sono cambiati 4 titolari su 7 da centrocampo in su.
Forse un pochino di tempo per registrare le cose è anche lecito aspettarselo.

Però il passato non insegna nulla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma chi si starebbe esaltando, di grazia? :asd:

Si sta dicendo che la Juventus ha fatto il suo: partita in controllo per 90 minuti, 0-4, saluti ai pupi e ciao.
Però qua pare che se Hernanes si trova "costretto" al tiro da fuori (un paio di volte in 90 minuti) perchè quelli difendevano in 10 allora non va bene.


Poi è chiaro che non si sta vedendo la juventus migliore di sempre, in questo periodo... nessuno mi sembra stia dicendo il contrario.
Solo che non è certo il primo anno che la squadra ha bisogno di un po di tempo per ingranare.
Lo scorso anno avevamo cambiato parecchio, ma anche quest'anno (tra infortunio di Marchisio e nuovi acquisti) praticamente sono cambiati 4 titolari su 7 da centrocampo in su.

Però il passato non insegna nulla.

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Allora ti consiglio di rileggerti i post precedenti :asd:
Inoltre vorrei ricordare che il primo goal l'abbiamo fatto per puro culo grazie ad una papera del difensore avversario (ottimo assist per Pjanic devo dire :rotfl:), il secondo goal nulla da dire e mi è piaciuta l'azione, il terzo è un tiro da lontano che vedeva Dybala alle prese con l'ennesima azione in solitaria (e stavolta gli è andata bene visto che aveva una prateria di fronte a se) e l'ultima neanche la commento, sarebbe ridicolo.
Praticamente, a conti fatti e come in molti stanno affermando fuori da qui, è lo Zagabria ad esser stato imbarazzante ieri. Inoltre, con un solo tiro in porta che hanno fatto, grazie ad un calcio da fermo, hanno pure preso la traversa perchè i nostri difensori andavano a farfalle... ed eravamo sul 1-0 eh!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Ma davvero c'è gente qui dentro che si esalta per una vittoria contro lo Zagabria che ha preso badilate nei denti per anni? :facepalm:
Mi divertirò a leggere i post delle stesse persone, che cambieranno idea nel frattempo, quando le prenderemo di santa ragione contro squadre come Napoli, Roma ecc ecc.
Purtroppo i problemi della squadra sono sempre gli stessi, poco pressing, dribbling sulle fasce che si vedono una volta ogni 3-4 partite, rare verticalizzazioni e molti retropassaggi. Questa è una questione di mentalità di squadra che non viene inculcata in allenamento. Avoglia voi a tirar sempre la questione del centrocampista che manca, qui è l'atteggiamento complessivo che fa cilecca.
Spero vivamente che ingranino subito la marcia giusta, altrimenti ne prenderemo di batoste...

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:


Dai...forse anche quest'anno ci salviamo :rullezza:

comunque quest'anno sia arrivando primi nel girone che secondi gli squadroni rischi di beccarli agli ottavi in ogni caso quasi con parità di %
nel girone A psg o arsenal una prima, l'altra seconda quale che sia

nel girone B bercellona Manchester city idem come sopra

girone D bayern o atletico

girone H real o borussia


in 4 gironi su 8 hai la possibilità di beccare una squadra forte sia che si arrivi primi o secondi ,così come hai la possibilità di incontrare una squadra abbordabile sia arrivando primi o secondi e beccarne una degli altri gironi

poco fa stavo riguardando le azioni dei gol, e mi sono sembrati tutti gol più o meno frutto di svarioni degli avversari o venuti da azioni casuali ,nessuno frutto di manovre o schemi studiati , a meno che il caos non sia uno schema

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

:rotfl: :rotfl: :rotfl:


Dai...forse anche quest'anno ci salviamo :rullezza:

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Come andare da un estremo all'altro :rotfl: sei fantastico :asd: ;) Perchè invece non argomenti, anzichè fare post ridicoli? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Come andare da un estremo all'altro :rotfl: sei fantastico :asd: ;) Perchè invece non argomenti, anzichè fare post ridicoli? :asd:

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Che c'è da argomentare? :asd:
Ti dico solo che ogni anno ed ogni minimo rallentamento piovono critiche su critiche "squadra scarsa" "dal real ne prendiamo 5" "i soliti problemi" "mercato di merda" "pyppala" "marotta vattene" etc.etc.etc.
Poi a fine anno la musica è diversa ;)
La squadra che tu indichi come priva di mentalità sta dominando in Italia da 5 anni, ha raggiunto una finale di CL due anni fa e lo scorso anno ha tenuto testa ad una delle squadre più forti del decennio. Tutto cancellato, ovviamente, dal fatto di aver segnato solo 4 gol alla Dinamo Zagabria :no:

Tu scommetto che eri uno di quelli che lo scorso anno prevedeva la retrocessione :asd:
;)

Vorrei che Dybala mi giocasse più vicino". Firmato: Gonzalo Higuain. I numeri danno ragione al Pipita, almeno nella partita stravinta 4-0 ieri sera in Champions League sul campo della Dinamo Zagabria. Dove i due attaccanti argentini della Juventus (entrambi a segno con un gol a testa) non si sono mai scambiati il pallone: nessun passaggio di Dybala a Higuain e nessun passaggio di Higuain a Dybala. Che invece ha duettato spesso e volentieri (54 volte) con Dani Alves: 34 passaggi ricevuti e 20 fatti al terzino brasiliano ex Barcellona.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Che c'è da argomentare? :asd:
Ti dico solo che ogni anno ed ogni minimo rallentamento piovono critiche su critiche "squadra scarsa" "dal real ne prendiamo 5" "i soliti problemi" "mercato di merda" "pyppala" "marotta vattene" etc.etc.etc.
Poi a fine anno la musica è diversa ;)
La squadra che tu indichi come priva di mentalità sta dominando in Italia da 5 anni, ha raggiunto una finale di CL due anni fa e lo scorso anno ha tenuto testa ad una delle squadre più forti del decennio. Tutto cancellato, ovviamente, dal fatto di aver segnato solo 4 gol alla Dinamo Zagabria :no:

Tu scommetto che eri uno di quelli che lo scorso anno prevedeva la retrocessione :asd:
;)

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Ma non ti accorgi che scrivi soltanto cazzate? :rotfl:
Chi cazzo ha mai parlato dei 5 anni passati? :rotfl:
Io sto analizzando la squadra di inizio campionato ed ho sempre affermato che la Juve di Allegri non mi è mai piaciuta perchè attendista! Riesci a capirlo questo o ti devo fare un disegnino?
Trovami una partita, UNA, dove abbiamo pressato alto, verticalizzato e triangolato sulle fasce.
Il tuo voler fare lo splendido è alquanto infantile, perchè ti basterebbe argomentare in maniera oggettiva ciò che la squadra fa in questo momento e quali sono i problemi presenti sotto gli occhi di tutti. E non è una stagione recuperata alla decima che deve farti credere che siamo sempre predisposti al miracolo eh.
Quindi smettila di sparare boiate, figliuolo :asd:
E poi stai parlando di 5 anni dove abbiamo vinto solo in Italia ed in Europa non abbiamo mai contato una fava... e capirai che soddisfazione! :asd: :asd: :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Allora ti consiglio di rileggerti i post precedenti :asd:
Inoltre vorrei ricordare che il primo goal l'abbiamo fatto per puro culo grazie ad una papera del difensore avversario (ottimo assist per Pjanic devo dire :rotfl:), il secondo goal nulla da dire e mi è piaciuta l'azione, il terzo è un tiro da lontano che vedeva Dybala alle prese con l'ennesima azione in solitaria (e stavolta gli è andata bene visto che aveva una prateria di fronte a se) e l'ultima neanche la commento, sarebbe ridicolo.
Praticamente, a conti fatti e come in molti stanno affermando fuori da qui, è lo Zagabria ad esser stato imbarazzante ieri. Inoltre, con un solo tiro in porta che hanno fatto, grazie ad un calcio da fermo, hanno pure preso la traversa perchè i nostri difensori andavano a farfalle... ed eravamo sul 1-0 eh!!!

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Il gol era nell'aria... eravamo già arrivati in porta, e l'impressione è che dietro ballassero parecchio.
Non fosse stata l'azione (fortunosa, sono d'accordo) di Pjanic, sarebbe probabilmente stato poco dopo.


Fantastico cmq come qui si vada sempre a cercare qualcosa per dire che va male.

Col siviglia avremmo tranquillamente (parole di tutti) potuto vincere 3-0 pur giocando male, per quanto costruito, ma tutti a piangere per lo 0-0 senza fermarsi ad analizzare quantomeno quanto costruito, perchè è il risultato l'unica cosa che conta.
Ricordo le polemiche post copenaghen (partita stradominata, con due legni ed il portiere loro che sembrava lo Zoff dei bei tempi), perchè fregacazzi che li hai asfaltati sul piano del gioco, la palla la devi mettere dentro.

Ieri abbiamo strameritato di vincere (il quarto anche è abbastanza fortunoso, ma poco prima sia il Manzo che Pjaca erano arrivati in porta, per dire), e neanche un sonoro 0-4 va bene perchè "eh, la deviazione. Eh, il tiro della domenica. Eh, l'azione personale. Eh, ma sono seghe".

Di spazio per migliorare ce n'è sempre, e qui mi sembra che nessuno si stia esaltando per il gioco spumeggiante offerto dalla squadra.
Ma cacchio, dopo uno 0-4 rifilato in CL si potrà anche essere un po tranquilli, o dobbiamo stare in modalità "moriremo tutti" almeno fino a fine ottobre?

No, basta saperlo eh :bua:

Bobo quindi mi stai dicendo che, nonostante le 4 pere allo Zagabria, non è lecito parlare degli evidenti problemi della squadra che, se non corretti subito, ci porterebbero grossi problemi?
Altra domanda: con questo Napoli, sei sicuro di passarla liscia?
Io non sarei così tranquillo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Ma non ti accorgi che scrivi soltanto cazzate? :rotfl:
Chi cazzo ha mai parlato dei 5 anni passati? :rotfl:
Io sto analizzando la squadra di inizio campionato ed ho sempre affermato che la Juve di Allegri non mi è mai piaciuta perchè attendista! Riesci a capirlo questo o ti devo fare un disegnino?
Trovami una partita, UNA, dove abbiamo pressato alto, verticalizzato e triangolato sulle fasce.
Il tuo voler fare lo splendido è alquanto infantile, perchè ti basterebbe argomentare in maniera oggettiva ciò che la squadra fa in questo momento e quali sono i problemi presenti sotto gli occhi di tutti. E non è una stagione recuperata alla decima che deve farti credere che siamo sempre predisposti al miracolo eh.
Quindi smettila di sparare boiate, figliuolo :asd:
E poi stai parlando di 5 anni dove abbiamo vinto solo in Italia ed in Europa non abbiamo mai contato una fava... e capirai che soddisfazione! :asd: :asd: :asd:

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La squadra attendista di Allegri due anni fa è arrivata in finale di CL eliminando i campioni in carica, e lo scorso anno al 182esimo del doppio confronto con il Bayern aveva passato (meritatamente) il turno.

Sempre la stessa squadra son due anni che vince il campionato, e lo scorso anno ha praticamente solo vinto da fine ottobre a giugno.

E la squadra che non pressa, non gioca, non verticalizza, non fa nulla è attualmente prima sia in campionato che nel suo girone di CL.


Quindi ok, per l'ennesima volta: non stiamo vedendo la migliore juve di sempre ed è evidente che ci sia un po di ruggine da togliersi e dei giusti equilibri da ritrovare.
A me sembra che tutti stiano dicendo questa cosa.
O te vedi qualcuno esaltato per il gioco spumeggiante e per la sensazione di imporsi sull'avversario?


Ma stiamo parlando di una squadra che negli ultimi anni ha sempre avuto bisogno di un po di tempo per carburare, e che ad oggi (in attesa del rientro di marchisio) ha cambiato qualcosa come 4 titolari su 7 tra centrocampo ed attacco: ci può anche stare che abbia bisogno di qualche settimana per ritrovare il giusto equilibrio o no?
Dobbiamo macinare tutti e tutto dal primo giorno di campionato, se no non va bene?
Correre per 90 minuti pressando chiunque? Fare spettacolari triangolazioni di prima? Al 27 di Settembre?

Dai su...

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Bobo quindi mi stai dicendo che, nonostante le 4 pere allo Zagabria, non è lecito parlare degli evidenti problemi della squadra che, se non corretti subito, ci porterebbero grossi problemi?
Altra domanda: con questo Napoli, sei sicuro di passarla liscia?
Io non sarei così tranquillo.

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E' lecito quello che vuoi, ma qui siamo al "eh, ok. Quattro gol ma tutti per colpe loro. Hai visto Hernanes che ha dovuto tirare perchè non si smarcava nessuno?".
Un po di equilibrio.


Il napoli gioca il miglior calcio dell'universo da anni.
Poi però finisce sempre dietro, e quest'anno hanno la CL pure loro.

La stagione finisce a giugno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

Vorrei che Dybala mi giocasse più vicino". Firmato: Gonzalo Higuain. I numeri danno ragione al Pipita, almeno nella partita stravinta 4-0 ieri sera in Champions League sul campo della Dinamo Zagabria. Dove i due attaccanti argentini della Juventus (entrambi a segno con un gol a testa) non si sono mai scambiati il pallone: nessun passaggio di Dybala a Higuain e nessun passaggio di Higuain a Dybala. Che invece ha duettato spesso e volentieri (54 volte) con Dani Alves: 34 passaggi ricevuti e 20 fatti al terzino brasiliano ex Barcellona.

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Sì però se la difesa gli detta la formazione allegri è un pusillanime, se higuain gli dice dove deve giocare dybala va bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Ma davvero c'è gente qui dentro che si esalta per una vittoria contro lo Zagabria che ha preso badilate nei denti per anni? :facepalm:
Mi divertirò a leggere i post delle stesse persone, che cambieranno idea nel frattempo, quando le prenderemo di santa ragione contro squadre come Napoli, Roma ecc ecc.
Purtroppo i problemi della squadra sono sempre gli stessi, poco pressing, dribbling sulle fasce che si vedono una volta ogni 3-4 partite, rare verticalizzazioni e molti retropassaggi. Questa è una questione di mentalità di squadra che non viene inculcata in allenamento. Avoglia voi a tirar sempre la questione del centrocampista che manca, qui è l'atteggiamento complessivo che fa cilecca.
Spero vivamente che ingranino subito la marcia giusta, altrimenti ne prenderemo di batoste...

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Quindi secondo te con un cambio di atteggiamento e mentalità si risolverebbe anche l'aspetto tattico?

Posso chiamarti Zdenek?

Il fatto di esser arrivati in finale non significa che questa squadra metta paura ai vari Barcellona, Real ecc ecc. Il gioco di Allegri è prevedibile ed infatti chiediti come mai la squadra va in panico quando ci pressano alti e bloccano le fasce.
Che la squadra vinca in Italia, personalmente parlando, fa piacere certamente ma sarebbe anche ora che si trovi un'identità anche in Europa e con questa mentalità difficilmente porti a casa una coppa.

[QUOTE=Camus;514315]Sì però se la difesa gli detta la formazione allegri è un pusillanime, se higuain gli dice dove deve giocare dybala va bene.






QUOTE]higuain ha confermato ciò che molti hanno notato, dybala gioca troppo lontano dalla porta, non è che allegri deve obbedire ai desideri del pipita,
è la logica delle cose, una prima ed una seconda punta che durante un'intero match non sono mai stati in condizione di passarsi la palla non rientra nella normalità delle cose

ieri per me è andata bene, come atteggiamento generale.

la colpa non è dello Zagabria nel senso che non era attendibile, perchè sei sei molto più debole alla fin fine non puoi farci nulla.

non era attendibile per capire se ad oggi, dopo Inter e Palermo abbiamo cominciato ad alzare l'asticella, quindi in ottica Juve, un non avversario (se giocavano Juve A- Juve B ieri sarebbe stato lo stesso: non hai indicazioni sui progressi).

Il problema ad oggi è capire se Allegri troverà una quadratura a centrocampo e se la squadra inizi al più presto a correre.

L'anno scorso Marchisio non mi pare che iniziò bene, ma c'era e Pogba comunque faceva sentire che nell'aria bastava la quadratura. Cosa che avvenne.

Quest'anno i dubbi sono su Lemina (giocherà più spesso, ma davvero ci si può puntare? Al momento rimane ancora da vedere), su Kedhira e la sua tenuta (se manca lui non abbiamo nè Marchisio nè Pogba), su Asa (per me la carriera alla Juve è finita) e Pjianic (mi spaventa la paventata ipotesi della discontinuità):

quindi rispetto l'anno scorso, che si sia fatto bene o meno l'anno scorso o nei 5 anni passati, stiamo parlando di dubbio più che legittimi, perchè Marchio non c'è e non sappiamo cosa rientrerà, e Pogba non c'è definitivamente, mentre per Pjianic ancora non possiamo mettere la mano sul fuoco. Il resto è Lemina, o Sturaro, ma non possiamo chiedere a loro di tenere in piedi il centrocampo.

I problemi stanno lì, magari si troverà la quadratura e lo si renderà ancora solido, ma al momento è uno dei più deboli degli ultimi anni, e questo mi pare un dato di fatto.

Al momento, poi magari Kedhira diventa d'acciaio, Marchisio rientra e detta legge e Pjianic sfonda i culi.

Ma purtroppo la vera ipotesi/speranza per ora è questa, non quello che vediamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

higuain ha confermato ciò che molti hanno notato, dybala gioca troppo lontano dalla porta, non è che allegri deve obbedire ai desideri del pipita,
è la logica delle cose, una prima ed una seconda punta che durante un'intero match non sono mai stati in condizione di passarsi la palla non rientra nella normalità delle cose

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Questo lo hanno anche detto parecchi colleghi che hanno visto la partita in maniera asettica, Dybala si sta sacrificando parecchio rispetto all'anno scorso.

No, jolly.

Qui si parla del fatto che se chiellini e Buffon si lamentano della fase difensiva devono stare zitti, se higuain invece dice di spostare dybala invece ha ragione.

Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.

Rispondo prima ad una possibile obiezione. No, il 4-4-2 scordatevelo. Abbiamo troppi centrocampisti e pochi esterni per poter adottare questo modulo con continuità.

Volete dybala più vicino ad higuain, dove però non ha mai giocato, allora ci teniamo la difesa a 3, se dybala e higuain invece si limitano a giocare ed obbedire magari vediamo un altro modulo in campo...

mi pare assodato che se a gennaio siamo ancora sul pezzo in Champions ed in lotta per lo scudo ,un paio di acquisti in mezzo vadano fatti, il problema è che a gennaio i big non si spostano o nel caso si spostassero non so se potrebbero giocare in Champions avendo fatto il girone a meno di pescarli da squadre che fanno l'europa league

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Il fatto di esser arrivati in finale non significa che questa squadra metta paura ai vari Barcellona, Real ecc ecc. Il gioco di Allegri è prevedibile ed infatti chiediti come mai la squadra va in panico quando ci pressano alti e bloccano le fasce.
Che la squadra vinca in Italia, personalmente parlando, fa piacere certamente ma sarebbe anche ora che si trovi un'identità anche in Europa e con questa mentalità difficilmente porti a casa una coppa.

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Barcellona, Real e Bayern credo non abbiano "paura" di nessuno.
Al massimo "rispetto", quello si.

E di certo non credo che lo scorso anno in baviera abbiano esattamente fatto i salti di gioia, quando negli ottavi gli siamo capitati noi.
Al 182esimo eravamo qualificati, con merito, e senza i regali arbitrali (troppi davvero, per non metterli in mezzo) probabilmente lo saremmo stati anche prima.

Due anni fa dovevamo essere la vittima sacrificale delle semifinali, con l'ormai leggendario giornalista madrileno che ha cominciato a saltare di gioia quando gli siamo capitati noi.
Deve aver smesso di saltare abbastanza in fretta, però :asd:


Il senso è che puoi anche cambiare atteggiamento e quello che vuoi, ma rimarremo cmq un passo indietro rispetto a quelle 3.
Però abbiamo già oggi una squadra che anche in europa è in grado di giocarsela alla pari con chiunque, pure con quelle 3 lì davanti.

E le ultime due stagioni sono lì a dimostrarlo, mi sembra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

higuain ha confermato ciò che molti hanno notato, dybala gioca troppo lontano dalla porta, non è che allegri deve obbedire ai desideri del pipita,
è la logica delle cose, una prima ed una seconda punta che durante un'intero match non sono mai stati in condizione di passarsi la palla non rientra nella normalità delle cose

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Io non so quanto Dybala faccia quel lavoro per direttive dall'alto e quanto lo faccia spontaneamente per necessità, diciamo.

Il lavoro di raccordo lo ha fatto anche lo scorso anno, ma forse la situazione ancora in costruzione del centrocampo lo porta a farlo di più ora... che magari di palloni ne arrivano meno, e lui tende ad essere risucchiato per entrare nel vivo del gioco.

Da vedere... magari una volta trovati i giusti equilibri al centro, tornerà a giocare quei 10 metri più avanti lasciando Higuain meno solo.
Senza contare eventuali cambi di modulo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

No, jolly.

Qui si parla del fatto che se chiellini e Buffon si lamentano della fase difensiva devono stare zitti, se higuain invece dice di spostare dybala invece ha ragione.

Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.

Rispondo prima ad una possibile obiezione. No, il 4-4-2 scordatevelo. Abbiamo troppi centrocampisti e pochi esterni per poter adottare questo modulo con continuità.

Volete dybala più vicino ad higuain, dove però non ha mai giocato, allora ci teniamo la difesa a 3, se dybala e higuain invece si limitano a giocare ed obbedire magari vediamo un altro modulo in campo...

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stai volutamente trascurando il modulo teoricamente più caro ad allegri o è una dimenticanza?
4-3-1-2

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

stai volutamente trascurando il modulo teoricamente più caro ad allegri o è una dimenticanza?
4-3-1-2

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Dimenticato ma prima di vederlo dobbiamo risolvere tutti i problemi a centrocampo, il che significa recuperare marchisio, spostare pjanic come trequartista e poi trasformare in titolare uno tra lemina ed hernanes

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.

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Non ho capito perché con un altro modulo Dybala dovrebbe giocare lontano dalla porta, sinceramente. E perché tutte le alternative prevedano la difesa a 3.

Comunque è sempre stupendo leggere le stesse cose dell'anno scorso. :asd:
Anche se è vero che la squadra gioca in maniera troppo attendista, potrebbe essere questione di forma ma credo sia più questione di Allegri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

No, jolly.

Qui si parla del fatto che se chiellini e Buffon si lamentano della fase difensiva devono stare zitti, se higuain invece dice di spostare dybala invece ha ragione.

Detto questo, a parte che le heatmap dicono il contrario, ma vabbé sono cazzate, ovvio, se si vuole che dybala giochi vicino ad higuain allora bisogna giocare col 3-5-2, se invece si accetta che dybala giochi esattamente dove giocava anche l'anno scorso magari riusciamo anche a vedere moduli come il 3-4-2-1, il 3-4-3 e dio non voglia il 4-4-2.

Rispondo prima ad una possibile obiezione. No, il 4-4-2 scordatevelo. Abbiamo troppi centrocampisti e pochi esterni per poter adottare questo modulo con continuità.

Volete dybala più vicino ad higuain, dove però non ha mai giocato, allora ci teniamo la difesa a 3, se dybala e higuain invece si limitano a giocare ed obbedire magari vediamo un altro modulo in campo...

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Non so, io ho l'impressione che Dybala tenda a giocare un po più indietro rispetto allo scorso anno (dove cmq faceva il lavoro di raccordo... una via di mezzo tra una vera seconda punta ed un trequartista)

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

mi pare assodato che se a gennaio siamo ancora sul pezzo in Champions ed in lotta per lo scudo ,un paio di acquisti in mezzo vadano fatti, il problema è che a gennaio i big non si spostano o nel caso si spostassero non so se potrebbero giocare in Champions avendo fatto il girone a meno di pescarli da squadre che fanno l'europa league

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Se arriva qualcuno, al 99% è Witsel e stop.

Non avrebbe senso spendere X per prendere qualcuno che nella migliore ipotesi sarà equivalente ad un giocatore che poi arriverà presumibilmente gratis a giugno prossimo, quando con y << x puoi prendere direttamente lui anticipandone l'arrivo.

All'epoca si era parlato anche di possibili ritorni di fiamma per Matuidi... ma mi pare difficile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Dimenticato ma prima di vederlo dobbiamo risolvere tutti i problemi a centrocampo, il che significa recuperare marchisio, spostare pjanic come trequartista e poi trasformare in titolare uno tra lemina ed hernanes

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allora come molti dicevamo sin dall'infortunio di marchisio che la coperta a centrocampo era corta e qualitativamente scarsa soprattutto con la partenza di pogbà e nonostante l'arrivo di pjanic non era campato per aria

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Non ho capito perché con un altro modulo Dybala dovrebbe giocare lontano dalla porta, sinceramente. E perché tutte le alternative prevedano la difesa a 3.

Comunque è sempre stupendo leggere le stesse cose dell'anno scorso. :asd:
Anche se è vero che la squadra gioca in maniera troppo attendista, potrebbe essere questione di forma ma credo sia più questione di Allegri.

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Imho abbiamo troppi centrali difensivi forti per pensare ad una difesa a 4 usata con continuità.
Ed abbiamo troppi pochi trequartisti/ali/mezze punte per pensare con continuità a moduli con attacco a 3 o (come visto ieri) con i 3 dietro la punta.

Anche il 4312.

Sulla carta è fattibilissimo, e non mi dispiace neanche (Pjanic/Pjaca dietro le due punte).
Però butti via Cuadrado, e manca qualche ricambio (uno tra Lemina/Asa/Hernanes diventerebbe titolare a tutti gli effetti, ed avresti un solo ricambio in comune per trequartista e seconda punta).


La rosa è stata costruita per il 352, ed il mercato è stato impostato per quel modulo.

Poi la rosa è abbastanza ricca e varia da poter mostrare sicuramente anche moduli diversi, nel corso della stagione e della stessa partita.
Vedi ieri: basta un cambio (Barzagli -> Pjaca) per cambiare completamente modulo.


Ma se devo pensare ad un modulo che vedremo davvero con continuità, a me viene in mente solo il 352.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non so, io ho l'impressione che Dybala tenda a giocare un po più indietro rispetto allo scorso anno (dove cmq faceva il lavoro di raccordo... una via di mezzo tra una vera seconda punta ed un trequartista)



Se arriva qualcuno, al 99% è Witsel e stop.

Non avrebbe senso spendere X per prendere qualcuno che nella migliore ipotesi sarà equivalente ad un giocatore che poi arriverà presumibilmente gratis a giugno prossimo, quando con y << x puoi prendere direttamente lui anticipandone l'arrivo.

All'epoca si era parlato anche di possibili ritorni di fiamma per Matuidi... ma mi pare difficile.

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Matuidi è una mezz'ala ne abbiamo anche troppe, magari non fuoriclasse ma dal mio punto di vista non lo è neanche Matuidi,
a noi serve un centrale che sappia fare sia il vertice basso del centrocampo che 10-15 metri piu' avanti,

non diamo troppo per scontato il ritorno ad alto livello di Marchisio,sopratutto in tempi brevi e che in ogni caso non avrebbe sostituti

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

Matuidi è una mezz'ala ne abbiamo anche troppe, magari non fuoriclasse ma dal mio punto di vista non lo è neanche Matuidi,
a noi serve un centrale che sappia fare sia il vertice basso del centrocampo che 10-15 metri piu' avanti,

non diamo troppo per scontato il ritorno ad alto livello di Marchisio,sopratutto in tempi brevi e che in ogni caso non avrebbe sostituti

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A meno che non cambi idea, Allegri ha sempre parlato di Pjanic come di un possibile fenomeno della regia.
Credo che continuerà a provarci per un po.

Per il resto tanto Lemina che Hernanes possono coprire il ruolo di Marchisio... e prendere a gennaio l'ennesimo buon giocatore non avrebbe senso (a meno che non sia witsel... in quel caso, trattandosi presumibilmente di due spicci, anticipare l'arrivo di qualcuno che arriverebbe cmq a giugno ci potrebbe pure stare).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A meno che non cambi idea, Allegri ha sempre parlato di Pjanic come di un possibile fenomeno della regia.
Credo che continuerà a provarci per un po.

Per il resto tanto Lemina che Hernanes possono coprire il ruolo di Marchisio... e prendere a gennaio l'ennesimo buon giocatore non avrebbe senso (a meno che non sia witsel... in quel caso, trattandosi presumibilmente di due spicci, anticipare l'arrivo di qualcuno che arriverebbe cmq a giugno ci potrebbe pure stare).

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pjanic può forse fare il regista,ma sicuramente non dal vertice basso d'avanti alla difesa ,a livello interdizione e recupera palloni non ne ha le caratteristiche ne fisiche ne attitudinali

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raynys

Il fatto di esser arrivati in finale non significa che questa squadra metta paura ai vari Barcellona, Real ecc ecc. Il gioco di Allegri è prevedibile ed infatti chiediti come mai la squadra va in panico quando ci pressano alti e bloccano le fasce.
Che la squadra vinca in Italia, personalmente parlando, fa piacere certamente ma sarebbe anche ora che si trovi un'identità anche in Europa e con questa mentalità difficilmente porti a casa una coppa.

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Commento a questo ma tengo conto anche dell'altro tuo ridicolo post da * da tastiera ;)

La Juve ha storicamente difficoltà in europa e di certo non è demerito né di Marotta né di Allegri. L'AD ha preso, 6 anni fa, una squadra da metà classifica e l'ha portata alla pari delle grandi d'europa; il secondo ha preso in mano una squadra con la sindrome da ristorante e a livello del Galatasaray (cit.) e ha ottenuto i migliori risultati europei degli ultimi 10 anni (nonché alcune prestazioni da cineteca). Ieri abbiamo vinto contro la modesta dinamo zagabria e siamo molto critici per una goleada a metà ...ma in passato abbiamo avuto enormi difficoltà contro Nordjsellan e Trebisonda.

Quando dici che la squadra dovrebbe verticalizzare di più, triangolare sulle fasce e pressare alto , beh, dici una cosa inesatta se ci riferiamo al passato e difficile da dimostrare se ci riferiamo al futuro.
Il passato ha già dimostrato che triangolazioni, verticalizzazioni e pressing alto, caratteristiche della Juve di Conte, erano inefficaci in Europa. E la Juve ha tratto beneficio quando le ha messe parzialmente da parte. Sul futuro...boh. E' una tua opinione non supportata da un bel nulla.Magari arriva un altro e dice che la juve dovrebbe migliorea ancor di più la capacità di palleggio.


punto 3. Nessuno sta dicendo che la Juve ora sia bella e imbattibile. Anzi...se rileggi un po' dei miei commenti, sono molto critico per la fase difensiva (ma credo sia solo questione di meccanismi a centrocampo da ritrovare). Ma siamo a settembre!! E la squadra è prima.
Quello che dico è: Perché a settembre dobbiamo già preoccuparci? Visto che almeno i risultati sono positivi.
Siamo ad inizio stagione e lo stesso tecnico ha assicurato che la squadra impiegherà un mese per trovare una buona condizione. Cosa che io reputo furba, visto che l'avvio di questa stagione lo permette. Poi magari avrà torto e a fine anno la Juve lotterà per la salvezza. Boh.
Per ora, però, ha sempre avuto ragione e stramerita un po' di fiducia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Commento a questo ma tengo conto anche dell'altro tuo ridicolo post da quaquaraqua da tastiera ;)

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Quaquaraqua lo vai a dire a tuo fratello o a tua madre, punto primo.
Detto ciò e vista la tua premessa, non meriti ulteriori repliche. Ti commenti da solo ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A meno che non cambi idea, Allegri ha sempre parlato di Pjanic come di un possibile fenomeno della regia.
Credo che continuerà a provarci per un po.

Per il resto tanto Lemina che Hernanes possono coprire il ruolo di Marchisio... e prendere a gennaio l'ennesimo buon giocatore non avrebbe senso (a meno che non sia witsel... in quel caso, trattandosi presumibilmente di due spicci, anticipare l'arrivo di qualcuno che arriverebbe cmq a giugno ci potrebbe pure stare).

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Credo abbia capito che Pjanic dà il meglio vicino alle due punte, da falso trequartista...o non avrebbe tirato fuori dalla naftalina Hernanes per metterlo in regia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Roby90

Credo abbia capito che Pjanic dà il meglio vicino alle due punte, da falso trequartista...o non avrebbe tirato fuori dalla naftalina Hernanes per metterlo in regia.

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E' anche possibile che abbia momentaneamente messo da parte la questione, salvo riprenderla in seguito con più calma e dando al giocatore il tempo per adattarsi.
Alla fine al momento Hernanes sembra quello più a suo agio nel ruolo, quindi tanto vale sfruttarlo un po visto che è rimasto (ma ricordiamo che è rimasto per caso... a quest'ora sarebbe dovuto essere a Genova).

L'idea, mi sembra ci siano sue dichiarazioni a riguardo, è che possa partire come regista classico salvo essere maggiormente libero di muoversi rispetto a chi lo ha preceduto.
Nel senso che quando si passa alla fase offensiva il triangolo di centrocampo può facilmente "ribaltarsi", con le due mezz'ali che restano più indietro a dare copertura e Pjanic che avanza per dare un supporto più diretto alla fase offensiva, quasi da trequartista.