E' questo il punto: sputtani tutto proprio quando entri in campo con le gambe molli, come fai spesso in campionato :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Shpalman
Perchè se al posto dell'Udinese ci metti 38 Inter, col cazzo che rivinci tutto...
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E' questo il punto: sputtani tutto proprio quando entri in campo con le gambe molli, come fai spesso in campionato :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Shpalman
Perchè se al posto dell'Udinese ci metti 38 Inter, col cazzo che rivinci tutto...
Glor ieri mancava tutto il centrocampo titolare. Tutto. Negli altri reparti almeno c'era un titolare. A centrocampo no. E ci vogliamo lamentare del gioco?
Possiamo discutere sul perché la squadra o l'allenatore preferiscano giocare con la difesa a 3 con un terzino a fare il centrale piuttosto che la difesa a 4 ma oltre a quello che dobbiamo dire ad Allegri?
Tra l'altro il confronto col Napoli per me è sbagliato e pericoloso. Sarri per avere quel bel gioco spumeggiante ha deciso gli 11 titolari e i nuovi non li sta praticamente considerando. Risultato? Gli 11 sanno fare il bel gioco, ma arrivati a metà ottobre iniziano ad essere sulle gambe, hanno perso due partite consecutive e riguardo l'utilizzo dei nuovi perfino delaurentiis si è lamentato.
E no, il Lione non è una squadra da metà classifica francese, il Lione é la squadra con cui la Juve deve fare 6 punti se no altro che secondo posto nel girone
Hai perso con l 'Inter cosa è successo? Niente hai avuto modo di recuperare e sei primoCitazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Hai pareggiato con il Siviglia cosa è successo, che sei costretto a fare 3 punti sempre
Un punto in campionato vale molto di più di un punto in coppa quando sei obbligato in 6 partite ad arrivare primo e no in 30 partite
Dipende anche dal fatto che a parte i due lì davanti gli altri non sono esattamente dei goleador nati, anche i più offensivi come Cuadrado hanno fatto pochi gol in carriera, Sandro è un terzino, tecnico ma pur sempre terzino, Kedhira ha preso il vizietto del gol ma resta un centrocampista di posizione, l'unico che ha tanti gol nello score è Pjanic.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
No scusate, per me ieri la partita va anche benissimo, e lo dissi molti post più sopra: contava vincere.
Però non è che ora si debba parlare della partita di ieri, come se fosse un unicum dell'ultimo periodo.
La Juve gioca SEMPRE MALE :asd: tranne a sprazzi
Invece il gol dell'udinese è tutto frutto dei meriti degli avversari :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Dai, non puoi dire nello stesso post che la juve segna per "miracolo" e poi scrivere che spreca tanto sotto porta e segna 3 gol ogni 20 tiri.
sprecona ma fortunella? :bua:
sbagliamo per meriti nostri ma segnamo per demeriti degli avversari?
Sono concetti un po' in contrasto tra loro...:bua:
comunque, negli anni precedenti si è visto che poi quando la juve ingrana...diventa anche spietata sotto porta.
poi anche la questione Manzotin, che in nazionale segna come Ronaldo e da noi non tira in porta da 45 partite.
Ma è normale? E' lui, o quando gioca lui non si gioca come si dovrebbe CON lui?
Ieri manzotin ha avuto una palla giocabile in 70 minuti.
Fatti una domanda e datti una risposta.
Il non giocoCitazione:
Originariamente Scritto da Reri
non è assolutamente vero, dipende dagli interpreti. Allegri per necessità e per scelta sta facendo molto turn-over.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
La juve che gioca con khedira, hernanes e pjanic gioca molto bene, la juve che gioca con lemina, hernanes e sturaro, gioca male, se invece gioca khedira, con hernanes ed uno tra sturaro e lemina la juve gioca benino.
Qui parliamo di gioco e vorremmo che la juve lo facesse anche con la quarta, la quinta e la sesta scelta. Nemmeno le big europee giocano bene quando mettono a centrocampo SOLO riserve
se fai turnover ogni partita, mi pare però difficile poter distinguere la formazione titolare da quella da turnover, no?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Quindi l'allenatore deve poter mostrare che il lavoro che sta facendo funzioni, per poter azzardare i suoi turnover nel giro di 2 partite...
La squadra titolare è quella che vedi in coppa, ed in campionato nei big matchCitazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
tipo contro l'Inter?Citazione:
Originariamente Scritto da Shpalman
glor, siamo a +5 sulla seconda ed a +7 su quella che doveva essere la rivale scudetto. Al 16 di ottobre. Migliore difesa, secondo migliore attacco, migliore differenza reti.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Il napoli non facendo turn-over, ha prodotto assolutamente il miglior calcio della serie a ed è la squadra più bella da vedere, ma al 16 di ottobre, cioè dopo 8 giornate, è a -7, i titolari sono stanchi, le riserve che teoricamente avrebbero dovuto dare profondità alla rosa non vedono il campo e bisognerà vedere poi in campo come si comporteranno.
Ha senso sacrificare punti per sviluppare un'identità di gioco se poi al primo cambio di giocatore crolla tutto ?
Contro l Inter l unico che non aveva giocato era Higuain fuori forma, il resto era la rosa titolare.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
La differenza in quella partita l ha fatta la preparazione dell 'Inter con giocatori sudamericani riposati ed i forma a settembre e la nostra con gli europei rientrati tardi non ancora in forma + la solita preparazione di allegri che mira al top nel periodo novembre - marzo
Io ci spero, come ogni anno.Citazione:
Originariamente Scritto da Shpalman
Spero solo che questo top non sia del tipo "primi 70 minuti" di Juve-Bayern... (l'Europa ci rise in faccia per quello che vide):
il problema di Allegri è quello.
Da una parte c'è chi critica la squadra per come si propone in campo, anche mentalmente, dall'altro chi critica CHI critica sembra a volte non voler capire, a sua volta. Quella è stata la preparazione di Allegri, anche l'anno scorso, e si presentò in Europa con quelle condizioni mentali.
altrimenti tutti stì discorsi sono davvero senza senso.
Se sta facendo turn-over "spinto" non vuol dire che non ci sia una formazione migliore di altre sul piano del gioco. Se usa molto la formazione "riserva" non vuol dire che questa sia equivalente alla formazione titolare. Magari vuol solo salvaguardare i migliori, sacrificando la qualità del gioco. E mi pare che il lavoro sia funzionante...visto il vantaggio acquisito in così poche partite.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Domanda: che senso ha avere una formazione B forte (perchè quella della Juve potrebbe giocare per lo scudetto...come dicevamo ad agosto) se poi devi comunque far giocare sempre i titolarissimi anche contro udinese ?
Perché vuoi il bel gioco sempre e comunque?
Ok. Ma per quante partite i titolari ti garantiscono bel gioco? Anche dopo 40-50 partite stagionali?
Poi,magari, si pretende che le riserve siano pari ai titolari quando vengono buttate nella mischia contro il Benfica di turno, dopo averle tenute ferme per 5-6 mesi.
In ottica stagione lunga, il lavoro che si sta facendo è perfetto perché:
- i giocatori vengono spremuti poco;
- si sta facendo crescere una juve B che potrebbe risultarci utilissima nella parte calda della stagione.
Una partita non dimostra la preparazione, ma un approccio psicologico al match che può essere sbagliato da parte della squadra o dell'allenatore, può capitare, sta capitando ad ancelotti figurati ad allegri.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Purtroppo la storia non dà certezza: il giocare così ora per crescere dopo non è matematico.
I dubbi ci sono ed è inutile che si faccia finta di nulla.
Tutto bene quello che dite voi, per la preparazione.
L'anno scorso però Allegri sbagliò proprio la partita che non doveva sbagliare, nella fase più calda.
Quale partita? Col siviglia?Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
A febbraio con il Bayern non dovevi raccogliere già i frutti di una preparazione che ti ha fatto partire in sordina per 4 mesi?Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Perchè per 65 minuti non riuscivi ad uscire dalla tua area?
Ma non essere ridicolo...su. :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
E' il BAYERN....non il Pescara.
E' una squadra che ci è ancora superiore per qualità, che da anni è ai vertici in europa..e superarla non è né facile né veloce...tanto è che solo Real e Barcellona sono ai suoi livelli. La juve sta facendo un percorso di crescita, sportiva ed economica. Ci vorrà tempo ma siamo già a buon punto.
E, comunque, contro il Bayern giocammo complessivamente meglio, tanto che la stessa dirigenza tedesca ammise di non aver meritato del tutto il passaggio.
La Juve è, al momento, molto vicina a Real-bayern-barcellona ma per batterli potrebbe non essere sufficiente essere al top della condizione né schierare la formazione titolare. Rappresentano il meglio del calcio (e anche della storia del calcio recente)...meriterebbero un po' di rispetto.
Quello che mi fa incazzare qui dentro è che molti di quelli che criticano per le sconfitte contro Bayern e Barcellona (:rotfl:) sono gli stessi che difendevano Conte contro Benfica e Galatasaray (eh, sì...a quei tempi eravamo solo in 3-4 a criticare il professionista ;) anche sei poi col tempo molti sono saltati sul carro )
Se faccio notare che Allegri ha rischiato di passare il confronto diretto col Bayern?
mi spiace, ma voi però usate l'esatto contrario anche della critica moderata: fondamentalisti al contrario, laddove io cerco di vedere degli equilibri, tra cui anche Allegri che non convince del tutto (Alex ieri non è una prova o è bello giocare con il meccano, così, per divertimento?)
Con il Bayern Allegri fece entrare la squadra in campo già perdente.
Il discorso che era il Bayern e non il Pescara non c'entra proprio un cazzo: tu sei la Juve e hai SUBITO in casa per 65 minuti, senza vedere palla.
Il Pescara a Torino gioca meglio.
Ora, il problema di Allegri qual è, che alcuni tipo Zuma non capiscono:
che Allegri prepara la stagione fino al momento focale, ma nel momento focale continua a giocare alla stessa maniera.
(PS: due anni fa arrivammo in finale, ma le semifinali con il Monaco furono ATROCI)
Con il Bayern potevi passare?
Eccavolo, è certo, ma proprio quando si sono accorti che potevano riuscirci e bisognava darsi una svegliata: dallo 0-2 in casa cominciavi a non avere più nulla da perdere. Questo significa che hai una rosa fortissima, ma la sfrutti male.
E la preparazione mirata è servita così tanto che non sei stato in grado di reggere manco i supplementari, fisicamente...
E' l'approccio alla gara che è stato TIPICO da ogni stagione europea, preparazione o meno: con Allegri è così e sarà così. Se affronterai il Barca a febbraio, inizierai dietro pregando i santi. Altro che "preserviamo Higuain".
L'approccio "tipico" ci ha permesso di umiliare il Borussia Dortmund (unico tiro in porta in 2 partite nacque da un errore di Chiellini), di battere alla grande due volte un Manchester City che in quel periodo primeggiava in Premier, di eliminare il Real Madrid campione in carica, di tener testa all'Atletico Madrid alla prima partita in Europa, di rischiare di battere con merito Barcellona e Bayern Monaco, di fare 6 punti col Malmo, etc. etc.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Si può migliorare ancora? sì
Mi pare, però, un gran passo in avanti rispetto a quando c'era l'arbitro a salvarci col Trebisonda o ci gasavamo di aver preso solo 4 gol dal Bayern :asd:
This, sarebbe bastato semplicemente che evra tirasse la palla in tribuna al 90°,è colpa di Allegri pure questo?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Ma ripeto, tu fai il fondamentalista all'incontrario, vedi le belle prove, ma dimentichi tutto il resto, come il Dortmund più scarso degli ultimi 10 anni, e non citi il Monaco (bisogna ammetterlo: grazie rigorino a noi e a loro no. Per il resto ai punti era un pari e patta) o il fatto che nel girone in cui batti i "più forti" arrivi secondo: why?Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
Con l'A. Madrid hai tenuto testa, ma facendo non gioco, come lo hanno fatto loro. E da loro hai perso comunque e da noi loro hanno avuto più occasioni per batterci.
Certo è anche facile stare dall'altra parte della barricata: va tutto bene e se va male... eh, il Bayern non è il Pescara...
Quando in realtà in questi anni i problemi ci sono stati con Allegri, anche in campionato (dove la seconda più forte rimane comunque scarsa).
volevo dire che l'estensione per chrome di j4s è una rivoluzione per la fruizione di questo forum.
Non funziona su tapatalk :(Citazione:
Originariamente Scritto da Gangrel
perchè, che fa?
Anche io a fine stagione prenderei Donnarumma
Perché sono entrati in campo cagandosi addosso, la preparazione fisica non c'entrava niente visto che alla fine correvano il doppio. Al ritorno, in compenso, hanno dominato per un'ora sbagliando più volte il terzo gol; poi purtroppo hanno subito il ritorno del Bayern, a Monaco è inevitabile, ma fino all'89° erano qualificati e hanno preso il pareggio per un errore di supponenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
Globalmente nelle due partite secondo me avrebbe meritato un po' di più la Juve, poi è andata male, pazienza, ma non è stata certo un'eliminazione fallimentare.
Ieri sera invece hanno fatto schifo. E' vero che mancava un sacco di gente, ma Alex Sandro interno di centrocampo non credo lo capirò mai. Anche il cambio Sturaro - Dybala è stato una discreta porcheria.
Assolutamente, siamo usciti a testa alta, ma solo perchè abbiamo cambiato registro in corsa.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Se non si fosse sbagliato però l'approccio iniziale, il Bayern però non sarebbe già partito da uno 0-2 letteralmente regalato grazie approccio.
Anche Perin non sarebbe male... Donnarumma per tutta una serie di motivi mi sembra una pista troppo complicata.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Sostanzialmente daccordo, anche se una volta sistemati a 3 dietro c'e' stata una smossa, ed anche io non capiro' mai Sandro interno CC e il 541 finale, dove si e' anche rischiato il pareggio. Questa e' una pecca che non capisco di Alegher, il farsela addosso in determinate situazioni, quando sai che comunque hai una squadra 10 volte piu' forte in campo.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Glor l'anno scorso in casa contro il Napoli la Juve si è adattata al gioco del Napoli, ha fatto un po' di catenaccio e ha vinto il confronto diretto, col Bayern all'andata è andata male, al ritorno é andata oltre ogni più rosea aspettativa. Tre partite in cui la Juve ha cambiato il suo modo di giocare e ha ottenuto tre risultati diversiCitazione:
Originariamente Scritto da Glorfindel
L'idea che bisogna imporre il proprio gioco è un discorso da perdenti, infatti lo scudetto del bel gioco ogni anno se lo contendono Napoli, Roma e fiorentina.
E non è che sono un fondamentalista ma perché preferire il bel gioco a scapito dei risultati é una minchiata. O sei guardiola col Barcellona o sacchi col Milan, due allenatori che cercando il bel gioco non si sono ripetuti, almeno per ora. Poi ci sono i vari Spalletti, Sarri, Zeman e compagnia che per cercare il bel gioco mandano a puttane il risultato.
È così deprecabile un allenatore che cerca di difendere un risultato acquisito facendo catenaccio invece che esporsi per cercare gol e bel gioco?
Difendersi ad oltranza rischiando anche di subire il pareggio?..SI e' una cagata pazzesca, perche' alla fine hanno preso anche un palo, non dico imporre chissa cosa, ma almeno giocare lontano dall'area, e gestire meglio la palla. Arroccandosi in difesa significa rischiare.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
È deprecabile quando ti fai schiacciare e rischi di prendere goal cosa che succede sempre con noi...Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Siamo più forti con 5 persone in difesa che quando siamo 7-8...poi valuta che molte squadre quando vedono la Juve hanno il sangue agli occhi e quando vedono che si mette con il 541 è come fare un'iniezione di adrenalina e se erano spompi giocano 15-20 minuti come se avessero 4 polmoni...vedi Inter...
Se devi difendere il risultato puoi anche arretrare il baricentro senza fare un catenaccio deleterio
Ok, quindi secondo voi, se non riesci a resistere difendendoti andando all'attacco e scoprendosi di più si rischierebbe di meno?
E chi dovrebbe farlo il pressing alto in questa Juve?
Non è detto che dobbiamo fare prssong alto ma mantenere possesso sulla 3/4 se tu hai la palla gli altri non possono segnare...Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
E il palleggio abbiamo i piedi per farlo