[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[tomlovin]

Che a te questo progetto non piaccia è abbastanza evidente, ma considerarlo come un fallimento annunciato a cui nessuno oltre ai fondatori ci vorrebbe entrare è un'idea tutta tua.

Davvero?
Pensavo che fosse andata proprio così e che addirittura si fossero defilati pure tutti i membri fondatori... mi sarò distratto .

Quanto prende un Napoli dalla CL?
Quest'anno, e parliamo dell'edizione più ricca di sempre (forse proprio per raffreddare qualche ipotesi di scissione... ed è semplicemente ovvio che con un SL che funziona queste cifre diventerebbero molto ma molto più basse), si incassano 15mln solo per l'accesso + 2.8mln per ogni vittoria e 900 mila euro per ogni pareggio.

Una squadra come il napoli o la roma... diciamo squadre di seconda/terza fascia europea, spesso e volentieri neanche ci arrivano agli ottavi.
Se nel girone fai due vittorie, due pareggi e due sconfitte (8 punti) incassi meno di 8mln.
Tra una cosa e l'altra, si arriverà mediamente a quanto? 25mln quindi? 35 se arrivi agli ottavi?

E parliamo di due società storiche... che quest'anno però sti soldi col cazzo che li vedranno
In CL ci sono andati altri.

Ecco, se in una stagione di SL avessi 100mln sicuri?

Peccato che tutto questo ragionamento dei 100 mln sicuri si fondi sul fatto che il Napoli entri tutti gli anni nella superlega.
Cosa che, per la natura stessa della superlega, non sta nè in cielo nè in terra.
Il Napoli l'hanno chiamato in extremis, dopo che tutti gli altri avevano mollato Agnelli e Perez. Col risultato di procurarsi l'ennesima umiliazione, con ADL che ha dichiarato alla stampa "non li ho sentiti, dormivo" .

Peraltro, per me ti confondi con le cifre fisse garantite alle big.
Nella superlega, il posto fisso per il Napoli non esiste, quindi anche su questo punto è inutile fantasticare: la superlega nasce (per dichiarazioni loro, eh, non mie) per proporre incontri di cartello (magari con qualche eccezione, toh) e per permettere ai grandi club di spartirsi la torta.
Da questo, derivano automaticamente due cose semplicissime:
1) le squadre "non di cartello" (tra cui il Napoli) dovranno essere per forza molte, molte di meno delle big.
2) per le non-big ci sono solo le briciole, altro che 100 mln. Probabilmente briciole più grosse di quel che ora prendono dalla CL, però briciole subordinate al fatto che le big le invitino (le famose wild card). Mentre, per la CL, la partecipazione è subordinata solo al fatto che tu riesca a qualificarti (quindi dipende solo da te).

E tutto questo, a prezzo di essere banditi dalle competizioni UEFA.
E tu pensi che ci andrebbero di corsa?
Magari col rischio che, se per caso un presidente dovesse diventare antipatico a uno dei 10-12, non verrebbe mai più chiamato neanche nella SL?

Stai fresco a parlare del premio garantito e basta, come se dando l'osso al cane quello potesse soprassedere su tutto il resto.
La gestione di una società dovrebbe tenere in conto anche altre cose.

No, non hai capito.

Io sto proprio chiedendo quali strumenti hanno trovato per eliminare la possibilità di bypassare la cosa.

Ho capito che te non lo sai, non è che me lo devi ripetere cinque volte


Se qualcun altro lo sa, son curioso.
Tutto qui

Non avevo capito che questa fosse una domanda:

Da come me la descrivete, a sto punto mi sembra più probabile che i parametri che garantiscono l'equilibrio siano altri.

[testudo13]

Che noia sti discorsi.

Inoltre sono un bel po' generici e andrebbero in un topic diverso che non nell'acciughina topic.

[tomlovin]

Eh, in effetti tra calciomercato fermo, zero amichevoli, zero notizie di qualunque tipo, questi discorsi stanno davvero sottraendo un sacco di spazio ai temi sulla Juve.

[bellaLI!]

domani juve atalanta, con i tifosi allo stadium


celebreremo l'affare demiral?

[Bobo]

Davvero?
Pensavo che fosse andata proprio così e che addirittura si fossero defilati pure tutti i membri fondatori... mi sarò distratto .

La vedo come freddye

Per quanto è uscito (ma è evidente che sia andata così, anche non fosse uscito nulla), l'intero progetto è stato frettolosamente annunciato a causa di una fuga di notizie.

Ed è stato annunciato con un comunicato nella notte, manco fossero ladri, seguito da due giorni di silenzio assoluto mentre viceversa le controparti bombardavano ovunque con la storia ridicola del "calcio dei ricchi vs calcio del popolo", fomentando in questo modo l'opinione pubblica.
Le autorità del calcio hanno poi fatto pressione sulla politica, trovando facile sponda in chi ne vedeva un buon modo per ottenere consenso e da lì è partita la pressione sulle inglesi.

Ora, noi non possiamo sapere come sarebbe andata se l'avessero organizzata e gestita meglio.
Non possiamo sapere se avrebbero avuto successo oppure no.
Non sappiamo neanche di quanto sia stata anticipata la cosa (se avevano intenzione di comunicarlo ad agosto, a luglio, a fine 2021) quindi non sappiamo quanto fosse acerbo il tutto.

Ma di certo sappiamo che peggio di così era davvero impossibile gestirla.
Una cosa di queste dimensioni deve essere organizzata nel minimo dettaglio sia a livello mediatico che "politico"... e la fuga di notizie nulla di tutto questo ha permesso di fare.

E per come sono andate le cose, il fallimento del progetto nulla ha a che vedere con le altre che "non vorrebbero partecipare ad una cosa simile".

Peccato che tutto questo ragionamento dei 100 mln sicuri si fondi sul fatto che il Napoli entri tutti gli anni nella superlega.
Cosa che, per la natura stessa della superlega, non sta nè in cielo nè in terra.
Il Napoli l'hanno chiamato in extremis, dopo che tutti gli altri avevano mollato Agnelli e Perez. Col risultato di procurarsi l'ennesima umiliazione, con ADL che ha dichiarato alla stampa "non li ho sentiti, dormivo" .

Ma stai pure a sentire quel noto spara cazzate di ADL?

Col progetto caduto ed in generale il popolino che sembrava contrario, secondo te cosa poteva dire?
Viceversa, se la cosa fosse andata in porto ed il Napoli avesse davvero avuto la possibilità di essere una delle 5 invitate (e con prospettive di guadagno di gran lunga superiori a quelle attuali), secondo te cosa avrebbe risposto?

Già me lo immagino tutto tronfio davanti ai giornali a parlare di come il top del calcio europeo avesse invitato proprio lui e non altri.


Tra l'altro imho il braccio di ferro davvero duro tra le parti è cosa che si può vedere all'inizio... una volta che il progetto dovesse realmente partire, sarebbe nell'interesse di tutti prenderne atto e trovare un modo per coesistere.
Anche perchè capisci facilmente che la minaccia di escludere la gente dalle mie competizioni è minaccia ben poco forte e duratura: se lo faccio perdo altri pezzi importanti (perchè di certo le 15 non invitano il sassuolo) e rendo ancora meno interessanti le mie competizioni, e se lo faccio davvero a quel punto se è vero che nessuno inizialmente se la rischierà più lo è altrettanto che le prime 5 che lo hanno fatto (e che quindi saranno state escluse) a quel punto rimarranno fisse nella SL

Quindi avresti una superlega fissa con le 15 + Napoli, Roma, Siviglia, Lille, Ajax (sparo a caso) ad asciugarsi le lacrime con mazzette di euro, per la delusione di essere state escluse.


Senza contare che mi pare ci siano state indicazioni legali sul fatto che l'UEFA non possa escludere una beata minchia dalle sue competizioni, no?

[testudo13]

Io spero che sta pagliacciata di Locatelli finisca presto.

Buon giocatore ma non un top player.
Potrebbe essere utile ma di certo non ci fa fare il salto di qualita' li in mezzo.

[bellaLI!]

Io spero che sta pagliacciata di Locatelli finisca presto

"oggi giornata decisiva" ho letto in giro

[Angels]

Sono 2 mesi che domani è la "giornata decisiva"

[felaggiano]

"Affare inglese-arabo"... di due squadre "arabe", la prima è arrivata in finale quest'anno e la seconda deve ancora arrivarci !

Il PSG c'è arrivato l'anno scorso.

Almeno Locatelli si riesce a prenderlo?

[Angels]

Il Sassuolo sta tirando la corda per massimizzare il guadagno, le trattative vanno fatte sottotraccia, quando sbandieri ai quattro venti che vuoi comprare un giocatore, te lo fanno pagare molto caro

[Bobo]

Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.

[testudo13]

Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.

Certo che e' un cane che si morde la coda.

Se vendi un CC prima poi loro sanno che tu ne hai bisogno e ti alzano il prezzo.



Non voglio mettere le mani avanti come per Chiesa (che mai avrei detto che era così forte) ma 38ML mi sembrano piu' che sufficienti per Locatelli.

Il cc della nazionale e' Verratti/Jorghino/Barella. Locatelli e' un panchinaro.

[Bobo]

Rinnovo per Cuadrado (2023)

- - - Aggiornato - - -

Non voglio mettere le mani avanti come per Chiesa (che mai avrei detto che era così forte) ma 38ML mi sembrano piu' che sufficienti per Locatelli.

Il cc della nazionale e' Verratti/Jorghino/Barella. Locatelli e' un panchinaro.

Si parla di incontro decisivo oggi (se salta, difficilmente ce ne saranno altri) con l'idea di una cifra attorno ai 35mln comprensivi di bonus semplici da raggiungere.

Vedremo

[tomlovin]

La vedo come freddye

Per quanto è uscito (ma è evidente che sia andata così, anche non fosse uscito nulla), l'intero progetto è stato frettolosamente annunciato a causa di una fuga di notizie.

Ed è stato annunciato con un comunicato nella notte, manco fossero ladri, seguito da due giorni di silenzio assoluto mentre viceversa le controparti bombardavano ovunque con la storia ridicola del "calcio dei ricchi vs calcio del popolo", fomentando in questo modo l'opinione pubblica.
Le autorità del calcio hanno poi fatto pressione sulla politica, trovando facile sponda in chi ne vedeva un buon modo per ottenere consenso e da lì è partita la pressione sulle inglesi.

Ok, tutto vero: hanno pesato sia la propaganda dell'UEFA, sia la pressione del calcio sulla politica, sia (non l'hai nominata ma c'è) la pressione delle tifoserie sulle società inglesi (con tanto di cortei, manifestazioni varie in diverse città).
Ora spiegami, con un annuncio fatto diversamente, quale di queste tre cose sarebbe dovuta venir meno e per quale motivo.
Perchè per me non sarebbe cambiato un bel niente. Ed è per questo, che dico che è un falso problema.

Tra l'altro, a me la teoria del "l'hanno annunciata velocemente perchè c'è stata la fuga di notizie", ha sempre convinto poco.
Fuga di quali "notizie"? Che alcuni club stessero preparando la superlega, si sapeva da anni e una notizia del tipo "cominciano a settembre" poteva tranquillamente essere bollata come falsa dai diretti interessati.
In quale modo, sarebbero stati "costretti" ad annunciare tutto in fretta e furia?

Ma stai pure a sentire quel noto spara cazzate di ADL?

Col progetto caduto ed in generale il popolino che sembrava contrario, secondo te cosa poteva dire?
Viceversa, se la cosa fosse andata in porto ed il Napoli avesse davvero avuto la possibilità di essere una delle 5 invitate (e con prospettive di guadagno di gran lunga superiori a quelle attuali), secondo te cosa avrebbe risposto?

Già me lo immagino tutto tronfio davanti ai giornali a parlare di come il top del calcio europeo avesse invitato proprio lui e non altri.

Probabile, fatto sta che (indipendentemente dal fatto che sia vero o meno), ha fatto fare un'altra figuraccia ai capi della superlega.
Cioè, io credo che il fatto che stesse dormendo sia probabilmente una balla. Però, che l'abbiano chiamato in extremis per tentare di sostituire le squadre inglesi (ma si può organizzare una cosa da miliardi di euro in questo modo ?!?) penso possa essere vero.
Sennò, perchè nessuno si è preso la briga di dire che quella telefonata era un'invenzione? Perchè tenersi una figuraccia per le menzogne di ADL?

Tra l'altro imho il braccio di ferro davvero duro tra le parti è cosa che si può vedere all'inizio... una volta che il progetto dovesse realmente partire, sarebbe nell'interesse di tutti prenderne atto e trovare un modo per coesistere.
Anche perchè capisci facilmente che la minaccia di escludere la gente dalle mie competizioni è minaccia ben poco forte e duratura: se lo faccio perdo altri pezzi importanti (perchè di certo le 15 non invitano il sassuolo) e rendo ancora meno interessanti le mie competizioni, e se lo faccio davvero a quel punto se è vero che nessuno inizialmente se la rischierà più lo è altrettanto che le prime 5 che lo hanno fatto (e che quindi saranno state escluse) a quel punto rimarranno fisse nella SL

Quindi avresti una superlega fissa con le 15 + Napoli, Roma, Siviglia, Lille, Ajax (sparo a caso) ad asciugarsi le lacrime con mazzette di euro, per la delusione di essere state escluse.


Senza contare che mi pare ci siano state indicazioni legali sul fatto che l'UEFA non possa escludere una beata minchia dalle sue competizioni, no?

1) Come dicevo prima, non credo proprio che le cose stiano così: la superlega NON consentirà l'accesso fisso a squadre di seconda fascia. Quelle fisse, sarebbero solo le big.
Le altre, le ruoterebbe a seconda di chi verrebbe ritenuto più competitivo in quel momento (tieni presente che loro vogliono i big match, non riproporre la CL). E quindi, se un anno ci saranno Napoli, Roma, Siviglia, Lille e Ajax, il successivo è facile che quelle non ci saranno più.
E quindi, sei sempre al punto di partenza: nel momento in cui la SL non ti chiama più, ti tieni gli spiccioli che ti hanno regalato per la tua partecipazione (ben lontani da 100 mln, ovviamente) e stai fuori da tutte le competizioni UEFA per il resto della tua vita. Tu ci staresti?
2) Ci sarebbe anche la questione che la Lega di serie A (non so se anche all'estero è successo lo stesso) ha detto chiaramente che chi esce dalla UEFA non può più partecipare al campionato. E, a quel punto, ti lascio immaginare quante possibilità avrebbe la SL di sostenere non uno ma addirittura DUE sfide per la sopravvivenza (una con l'UEFA e una con la Lega).
Non conviene a nessuno? Vero. Ma quelli a cui conviene meno, sono i club: il campionato si ridimensionerebbe di botto ma loro sparirebbero del tutto.
3) Non so se alla UEFA sia stato vietato di bannare le partecipanti alla SL... non ricordo di aver letto niente del genere.

- - - Aggiornato - - -

Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.

Stessa idea.
Però, pure il Sassuolo... boh? Credono davvero di cavare più di 40 mln da Locatelli? E, saltata la Juve, ci sarebbe qualcun altro che tenterebbe di prenderlo?
Certo che il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro, però si parla sempre di 40 mln.

Comunque, c'è da sperare che Allegri riesca davvero a cambiare ruolo a Ramsey: risolverebbe una montagna di problemi.
Tu guarda cosa cazzo mi sono ridotto a sperare, madonna.

Rinnovo per Cuadrado (2023)

Ne sono felice.
Sono felice che la Juve abbia rinnovato un 34enne fino ai 36 anni.

E la cosa mi preoccupa.

[Ciccius81]

Cuadrado è stato solo il miglior giocatore delle ultime 2 stagioni, peccato averlo rinnovato si

[testudo13]

Cuadrado e' uno dei 3 giocatori piu' forti che abbiamo. Quando e' in forma e' semplicemente devastante.

Certo a 34 non puo' piu' essere come una volta, pero' e' un giocatore leggero.
Sicuramente soffre l'eta' in modo molto diverso da uno piu' piazzato.

[Ciccius81]

Non è certo un rinnovo folle tipo quelli di Khedira, Mandzu e altri obbrobri visti in passato. Cuadrado è utilissimo, ti fa tutta la fascia senza fiatare, difende, attacca, crossa, segna. Giocatore determinante come pochi ne abbiamo in rosa.

[Hellfire]

sì ma è uno che fa della velocità la sua unica arma. nel momento in cui la vecchiaia decide di colpire diventa buono solo per il macello.

[Howard TD]

Finché regge meglio tenerselo stretto

[Bobo]

Tra l'altro, a me la teoria del "l'hanno annunciata velocemente perchè c'è stata la fuga di notizie", ha sempre convinto poco.
Fuga di quali "notizie"? Che alcuni club stessero preparando la superlega, si sapeva da anni e una notizia del tipo "cominciano a settembre" poteva tranquillamente essere bollata come falsa dai diretti interessati.
In quale modo, sarebbero stati "costretti" ad annunciare tutto in fretta e furia?

L'hanno detto 8000 volte.

Tizio del Barcellona ha parlato con Tizio della Liga dicendogli che stavano per partire, Tizio della Liga ha spifferato a Ceferin, Ceferin ha chiamao AA per chiedergli lumi, AA ha detto "ma no figurati quando mai", Ceferin gli ha chiesto di fare un comunicato ufficiale congiunto in cui si affermava che mai e poi mai avrebbero fatto la SL, AA ha detto "si si certo, spe che prendo la penna negli altri pantaloni", AA ha spento il cellulare e la notte stessa (o quella dopo) le 12 hanno pubblicato il comunicato.

Più evidente di così

Probabile, fatto sta che (indipendentemente dal fatto che sia vero o meno), ha fatto fare un'altra figuraccia ai capi della superlega.
Cioè, io credo che il fatto che stesse dormendo sia probabilmente una balla. Però, che l'abbiano chiamato in extremis per tentare di sostituire le squadre inglesi (ma si può organizzare una cosa da miliardi di euro in questo modo ?!?) penso possa essere vero.
Sennò, perchè nessuno si è preso la briga di dire che quella telefonata era un'invenzione? Perchè tenersi una figuraccia per le menzogne di ADL?

Ma ti pare che col casino che stava succedendo ti metti pure a rispondere a ADL?
Ma figuraccia di che, su.

1) Come dicevo prima, non credo proprio che le cose stiano così: la superlega NON consentirà l'accesso fisso a squadre di seconda fascia. Quelle fisse, sarebbero solo le big.
Le altre, le ruoterebbe a seconda di chi verrebbe ritenuto più competitivo in quel momento (tieni presente che loro vogliono i big match, non riproporre la CL). E quindi, se un anno ci saranno Napoli, Roma, Siviglia, Lille e Ajax, il successivo è facile che quelle non ci saranno più.
E quindi, sei sempre al punto di partenza: nel momento in cui la SL non ti chiama più, ti tieni gli spiccioli che ti hanno regalato per la tua partecipazione (ben lontani da 100 mln, ovviamente) e stai fuori da tutte le competizioni UEFA per il resto della tua vita. Tu ci staresti?

No, non hai capito.

Intendevo che di fronte ad una minaccia seria dell'uefa di escludere le partecipanti da tutte le competizioni, e nell'ipotesi che questa minaccia trovasse realmente una applicazione, a quel punto le prime "seconde fasce" che hanno partecipato alla SL e sono state espulse rimarrebbero dentro e bon.
Tanto di nuove non ne trovi per lo spauracchio dell'espulsione, quindi ti tieni quelle 5 (che saranno in ogni caso squadre di alto profilo) e bon. Tutti felici.

Dopo qualche anno di SL, se la cosa funziona e risulta evidente che tutti i soldi stanno finendo lì ed all'UEFA rimangono gli spicci, a quel punto tutti quanti troveranno molto più ragionevole trovare un punto di incontro e le cose potrebbero più facilmente cambiare.

2) Ci sarebbe anche la questione che la Lega di serie A (non so se anche all'estero è successo lo stesso) ha detto chiaramente che chi esce dalla UEFA non può più partecipare al campionato. E, a quel punto, ti lascio immaginare quante possibilità avrebbe la SL di sostenere non uno ma addirittura DUE sfide per la sopravvivenza (una con l'UEFA e una con la Lega).
Non conviene a nessuno? Vero. Ma quelli a cui conviene meno, sono i club: il campionato si ridimensionerebbe di botto ma loro sparirebbero del tutto.

Guarda, alla Serie A che esclude Juventus, Milan, Inter (e magari Napoli e Roma), alla Liga che esclude Real Madrid, Barcellona, Atletico (e magari Siviglia) ed alla Premier che esclude le prime 6 del campionato ci crederò quando lo vedrò

E' evidente che siano minacce vuote.
Nulla di più

3) Non so se alla UEFA sia stato vietato di bannare le partecipanti alla SL... non ricordo di aver letto niente del genere.

https://www.repubblica.it/sport/calc...ona-312394325/