[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[Bobo]

A ogni cazzo di partita della Juve, mi continuo a chiedere sempre la stessa cosa: un allenatore emergente (quest'anno sono Italiano e Juric, oltre ovviamente a Inzaghi) avrebbe fatto peggio di Allegri?
Di sicuro sarebbe costato MOLTO meno ed avrebbe richiesto un contratto di lunghezza inferiore.
Ma, a parte questo: è ipotizzabile che un allenatore emergente (non Pirlo, intendo uno che comunque fosse un allenatore) facesse meno di quel che s'è visto finora?

Perchè io, passati i primi sei mesi, comincio ad avere il terrore che la nostra dirigenza ne abbia fatta un'altra, di cazzata.
A tutt'oggi è tutto in alto mare e, rispetto a sei mesi fa, l'unica cosa in più che si vede è una maggiore solidità difensiva (ma giocando comunque in modo meno propositivo). Diciamo che vorrei capire il senso della scelta di Allegri, ecco.
Non intendo in teoria, vorrei capirlo nei fatti: nei progressi dimostrati, nell'esistenza di una filosofia di gioco, nel miglioramento dei giocatori... qualcosa, qualunque cosa.

Imho dopo due tranvate hanno voluto semplicemente andare "sul sicuro", affidandosi ad una persona di esperienza (e di fiducia) per un progetto di lungo termine.

Come quando io comprai le Dr. Martens per reazione a due paia di stivali consecutivi (e tutt'altro che economici) che mi avevano lasciato a piedi nel giro di pochi mesi.
Mi auguro che la Juventus lo abbia fatto con risultati migliori dei miei.



I progressi si stanno vedendo in realtà, sia sul campo, sia sui singoli giocatori che anche nei risultati.
Lo abbiamo fatto qualche giorno fa il paragone tra il cammino nella prima metà di questa stagione e quello nella seconda, e col cammino della seconda staremmo in mezzo alle milanesi a lottare per il primo posto.

Il che non vuol dire assolutamente che non ci siano problemi, nè che non ci si potesse aspettare di più di quello che stiamo vedendo.

[febiuzZ]

Il senso della scelta di Allegri mi sfugge.
Costa troppo per le disponibilità economiche della Juventus, non è adatto al tipo di rosa che ha a disposizione (pochi campioni, lui non è abituato ad avere molti giocatori giovani); tra l'altro la società non ha neanche comprato giocatori funzionali alla sua idea (?) di calcio.
Ora si è fossilizzato sull'idea prima non prenderle.
È un caso che con due volte su due con Landucci in panchina abbiamo giocato meglio, costruito di più e c'è stato Locatelli e Arthur?


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[Ciccius81]

I progressi si stanno vedendo in realtà, sia sul campo, sia sui singoli giocatori che anche nei risultati..

Un trionfo



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[Angels]

I progressi ci sono ma non bastano allora.
Stavo guardando l'anno scorso a questo punto avevamo 45 punti contro i 42 di quest'anno.

[Ciccius81]

I progressi ci sono ma non bastano allora.
Stavo guardando l'anno scorso a questo punto avevamo 45 punti contro i 42 di quest'anno.

48

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[MrVermont]

48

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Pirlo caccapupù

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[freddye78]

A ogni cazzo di partita della Juve, mi continuo a chiedere sempre la stessa cosa: un allenatore emergente (quest'anno sono Italiano e Juric, oltre ovviamente a Inzaghi) avrebbe fatto peggio di Allegri?
Di sicuro sarebbe costato MOLTO meno ed avrebbe richiesto un contratto di lunghezza inferiore.
Ma, a parte questo: è ipotizzabile che un allenatore emergente (non Pirlo, intendo uno che comunque fosse un allenatore) facesse meno di quel che s'è visto finora?

Perchè io, passati i primi sei mesi, comincio ad avere il terrore che la nostra dirigenza ne abbia fatta un'altra, di cazzata.
A tutt'oggi è tutto in alto mare e, rispetto a sei mesi fa, l'unica cosa in più che si vede è una maggiore solidità difensiva (ma giocando comunque in modo meno propositivo). Diciamo che vorrei capire il senso della scelta di Allegri, ecco.
Non intendo in teoria, vorrei capirlo nei fatti: nei progressi dimostrati, nell'esistenza di una filosofia di gioco, nel miglioramento dei giocatori... qualcosa, qualunque cosa.

Il senso è che volevano un usato sicuro, seppur costoso, piuttosto che rischiare e puntare su un giovane allenatore emergente.
La solidità difensiva è dovuta unicamente al fatto che la squadra gioca con un baricentro molto basso, tutto qui il lavoro di allegri dopo 6 mesi.

[freddye78]

Il senso della scelta di Allegri mi sfugge.
Costa troppo per le disponibilità economiche della Juventus, non è adatto al tipo di rosa che ha a disposizione (pochi campioni, lui non è abituato ad avere molti giocatori giovani); tra l'altro la società non ha neanche comprato giocatori funzionali alla sua idea (?) di calcio.
Ora si è fossilizzato sull'idea prima non prenderle.
È un caso che con due volte su due con Landucci in panchina abbiamo giocato meglio, costruito di più e c'è stato Locatelli e Arthur?


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Non credo che Landucci possa aver fatto dei correttivi in due partite, semplicemente gli avversari che hanno affrontato con lui in panchina erano scarsissimi.

[freddye78]

I progressi ci sono ma non bastano allora.
Stavo guardando l'anno scorso a questo punto avevamo 45 punti contro i 42 di quest'anno.

Quali progressi? Se giochi più basso prendi meno gol, molto poco come progresso.
La differenza tra le due annate la sta facendo l'assenza di Ronaldo, per il resto stiamo vedendo la stessa squadra dell'anno scorso, c'è più ordine in difesa ma perché si gioca bassi e non esiste più alcun tentativo di imporsi sull'avversario, si sta coperti dietro provando a ripartire, tutta qui la differenza tra pirlo e allegri.

[Ciccius81]

Quali progressi? Se giochi più basso prendi meno gol, tutto qui il progresso.
La differenza tra le due annate è unicamente Ronaldo, per il resto stiamo vedendo la stessa squadra dell'anno scorso, c'è solo più ordine in difesa perché non esiste più alcun tentativo di costruzione di un gioco, si sta dietro e si prova a ripartire, tutto qui.

In realtà non prendiamo neanche meno gol, 21 l'anno scorso, 20 ora, con la differenza che almeno 12 mesi fa si provava anche a creare qualcosa.

Mancano 12 gol fatti, ma rinunciando completamente ad imbastire una qualsiasi azione d'attacco è molto difficile segnare, Cr7 o meno.

[frittole]

Quando mi si parla di progressi io mi aspetto qualcosa di migliore rispetto a prima, mentre come scrive Freddy la difesa è più solida xche giocano bassi e si concentrano tutti sulla nostra linea difensiva, il centrocampo va a sentimento, quando gioca discretamente è quando, il più delle volte nn esiste, l'attacco, beh meglio soprassedere, è ieri è stato l'apoteosi dei progressi, 0 tiri in porta, 0, neanche uno per sbaglio. Se questi sono i progressi nn oso immaginare quando diventeranno certezze, diventeremo una stella che illumina la via di Damasco o

[Angels]

48

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https://www.calcioblog.it/post/serie...-febbraio-2021
Eravamo a 42 con una gara in meno che diventano 45, alla 24esima eravamo a 46 e siamo arrivati a 49 alla 25esima, il 48 dove l'hai preso?
https://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2020-2021

[Bobo]

18 punti nelle prime 12 gare VS 24 nelle 11 partite successive.

Una squadra più solita, la scomparsa dei buchi mentali che ci hanno fatto perdere diversi punti (e che avevamo anche l'anno scorso e con sarri), la crescita di alcuni uomini (che sono passati da seghe irriconoscibili a giocatori di calcio) e risultati complessivamente migliori e più costanti.
Questa è la crescita che stiamo avendo.

Lenta?
Si.

Sarà sufficiente a raggiungere gli obiettivi?
Non lo so, a parte l'atalanta (che è pur sempre una signora squadra) le altre sono troppo avanti.

Ma ci sta.

Poi se qualcuno si aspetta di vedere Guardiola con Allegri in panchina se no non ci sono progressi è un po un problema suo eh.
Da Allegri io mi aspetto solidità e risultati.

Con la media punti delle ultime 11 staremmo a 50, ad uno sputo dall'Inter.
E nelle ultime 11 ci sono Napoli, Roma, Milan, Atalanta e Lazio... quindi no, non era un calendario particolarmente semplice

48

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Pirlo genio incompreso

Non credo che Landucci possa aver fatto dei correttivi in due partite, semplicemente gli avversari che hanno affrontato con lui in panchina erano scarsissimi.

Roma ed Inter?

Vabbeh che qui si dispensano etichette di mediocrità più o meno a caso, ma una delle due è la capolista e campione in carica, l'altra è cmq una delle "nobili" del campionato.

Diciamo piuttosto che Landucci con la rosa e l'atteggiamento in campo ci entra meno di nulla.
Di certo non è lui che ha scelto gli 11 titolari, e considerato che sono 11 anni che è il secondo di Allegri ho molti dubbi che abbia una idea di calcio diametralmente opposta alla sua.

[tomlovin]

Imho dopo due tranvate hanno voluto semplicemente andare "sul sicuro", affidandosi ad una persona di esperienza (e di fiducia) per un progetto di lungo termine.

Questi sono ragionamenti che mi aspetterei dall'ultimo dei fessi al bar, non da dirigenti strapagati.
Ci voleva Cherubini, per fare la scelta dell'usato sicuro, ignorando tutto il resto (tipo che Allegri non ha mai costruito un gioco da zero in vita sua)? Voglio dire, se il criterio era solo ed esclusivamente "prendiamo quello che ha fatto bene in passato", potevo andarci io, a fare il ds.
Non è che avrei richiamato Trapattoni o Lippi.

I progressi si stanno vedendo in realtà, sia sul campo, sia sui singoli giocatori che anche nei risultati.
Lo abbiamo fatto qualche giorno fa il paragone tra il cammino nella prima metà di questa stagione e quello nella seconda, e col cammino della seconda staremmo in mezzo alle milanesi a lottare per il primo posto.

Il che non vuol dire assolutamente che non ci siano problemi, nè che non ci si potesse aspettare di più di quello che stiamo vedendo.

Ti ha risposto freddye:

La solidità difensiva è dovuta unicamente al fatto che la squadra gioca con un baricentro molto basso, tutto qui il lavoro di allegri dopo 6 mesi.

Neanche per me si può considerare "progresso" il fatto di giocare più indietro e prendere meno gol, sacrificando ulteriormente la manovra offensiva.
E' semplicemente una scelta, niente altro: con Pirlo si giocava (male) portando sempre 6-7 uomini nella metà campo avversaria, con Allegri ce ne sono sempre 9-10 dietro la linea della palla.
E infatti vediamo di nuovo Dybala che torna a centrocampo per prendere palla, Morata che si allarga a cazzo pur di ricevere una palla decente, l'area che rimane vuota (salvo quando si inserisce Mckennie, tu guarda se il nostro centravanti deve essere l'americano !)... tutte cose già viste decine di volte, tutte conferme del fatto che la fase offensiva non è solo improvvisata, è anche sacrificatissima.

Il paragone tra la prima metà della stagione e la successiva è falsato dal livello degli avversari (nella seconda abbiamo trovato una serie di squadre scarse ed è lì che abbiamo fatto i punti) e dal fatto che a inizio campionato ci sono stati degli errori individuali incredibili (Sc...ny soprattutto, Kean) che ci sono costati punti. Non starei a considerarlo troppo, quel paragone.
Adesso le squadre scarse sono finite: per ora, col Milan è stato una merda completa (lo 0-0 è il massimo a cui potevamo aspirare, vista la partita) e in rapida sequenza arrivano Verona, Atalanta e Torino. Se siamo davvero migliorati, lo vedremo presto.

Sui singoli, è vero che Bentancur sembra tornato ai livelli pre-Pirlo, però è anche vero che, più che di un vero progresso, si tratta probabilmente di un giocatore che ha avuto un'annata terribile con Pirlo. L'anno scorso sembrava fosse rincoglionito, ora è tornato quello che realmente è.
Chi altro è migliorato, a parte l'uruguaiano?
Bernardeschi? Un minimo, và: rimane sempre uno che galleggia tra mediocre e scarso ma ok... un po' meglio dell'anno scorso.
Dybala sta andando meglio ma è vero che l'anno scorso è stato spesso infortunato e veniva dal covid, quindi il paragone è anche difficile.

Di contro, Chiesa (finchè c'è stato) è calato in maniera piuttosto evidente. Ok, gli infortuni, però pure da sano non è che abbia combinato granchè (e sicuramente molto meno di quanto visto l'anno prima).
Ramsey è letteralmente sparito, quando l'anno scorso qualche partita almeno la faceva.
Gli altri... boh? Sono più o meno gli stessi.

PS: occhio, io non sto dicendo che Pirlo non sia stato osceno.
Sto solo dicendo che Allegri non mi pare abbia migliorato di molto ciò che gli ha lasciato Pirlo. Un pochino sì, perchè fa più o meno gli stessi risultati ma senza Ronaldo. Ma nient'altro, solo un pochino.
Per i soldi che prende, mi pare che non valesse proprio la pena.

[Bobo]

Questi sono ragionamenti che mi aspetterei dall'ultimo dei fessi al bar, non da dirigenti strapagati.
Ci voleva Cherubini, per fare la scelta dell'usato sicuro, ignorando tutto il resto (tipo che Allegri non ha mai costruito un gioco da zero in vita sua)? Voglio dire, se il criterio era solo ed esclusivamente "prendiamo quello che ha fatto bene in passato", potevo andarci io, a fare il ds.
Non è che avrei richiamato Trapattoni o Lippi.

Si appunto, non trattiamoli come fessi da bar.

Noi vediamo da fuori, loro lo conoscono molto bene avendolo avuto per 5 anni come tecnico che seguiva ogni giorno la squadra.

Non vuol dire che non possano sbagliare (hanno sbagliato sia con Sarri che con Pirlo), ma di sicuro conoscono il tecnico molto meglio di quanto lo conosciamo noi.

Il paragone tra la prima metà della stagione e la successiva è falsato dal livello degli avversari (nella seconda abbiamo trovato una serie di squadre scarse ed è lì che abbiamo fatto i punti) e dal fatto che a inizio campionato ci sono stati degli errori individuali incredibili (Sc...ny soprattutto, Kean) che ci sono costati punti. Non starei a considerarlo troppo, quel paragone.
Adesso le squadre scarse sono finite: per ora, col Milan è stato una merda completa (lo 0-0 è il massimo a cui potevamo aspirare, vista la partita) e in rapida sequenza arrivano Verona, Atalanta e Torino. Se siamo davvero migliorati, lo vedremo presto.

Scritto nel messaggio dopo: nelle ultime 11 ci sono Napoli, Roma, Milan, Atalanta e Lazio.
Nella prima metà abbiamo preso più gol, fatto meno gol ed abbiamo perso una vagonata di punti con le piccole. Il problema, neanche nella prima pessima metà del campionato, non sono state le big (perso col Napoli, pareggiato con entrambe le milanesi, vinto con la Roma) ma sono stati i punti buttati nel cesso con le piccole.

La crescita c'è, è oggettivo.

Per i soldi che prende, mi pare che non valesse proprio la pena.

La durata del contratto suggerisce che il "progetto Allegri" sia di lunga scadenza, e di certo non si giudicherà dopo 6 mesi.

[frittole]

18 punti nelle prime 12 gare VS 24 nelle 11 partite successive.

Una squadra più solita, la scomparsa dei buchi mentali che ci hanno fatto perdere diversi punti (e che avevamo anche l'anno scorso e con sarri), la crescita di alcuni uomini (che sono passati da seghe irriconoscibili a giocatori di calcio) e risultati complessivamente migliori e più costanti.
Questa è la crescita che stiamo avendo.

Bobo la crescita per definizione è il processo di sviluppo di una persona, di un oggetto o se vogliamo in questo caso di un organizzazione, ecco, quella che tu menzioni non è crescita, ma semplicemente un ritorno ai vecchi dettami Allegriani, dove esisteva la difesa e poi il nulla, palla avanti ed il campione ci pensa, ma stavolta non ci sono Campioni a risolvere, questa non crescita è tutt'altra cosa, e come ripetuto da ormai eoni, non ci si aspetta il Tiki Taka, assolutamente ma almeno un idea di cosa si debba fare in campo, invece regna l'improvvisazione da centrocampo in su ed in fatto che non si sia fatto un tiro in porta ieri la dice lunga su questa "crescita" che crescita non e'.

[tomlovin]

Poi se qualcuno si aspetta di vedere Guardiola con Allegri in panchina se no non ci sono progressi è un po un problema suo eh.

E se uno si aspetta una cosa che non è Guardiola ma neanche la merda vista ieri ?
E' irragionevole? La partita di ieri rientra tra le cose che "ci si deve aspettare" da Allegri?

Si appunto, non trattiamoli come fessi da bar.

Noi vediamo da fuori, loro lo conoscono molto bene avendolo avuto per 5 anni come tecnico che seguiva ogni giorno la squadra.

Non vuol dire che non possano sbagliare (hanno sbagliato sia con Sarri che con Pirlo), ma di sicuro conoscono il tecnico molto meglio di quanto lo conosciamo noi.

Questo è il classico ragionamento "loro sono i pro, c'hanno ragione loro".
Sarò io che sbaglio a vedere le partite e la classifica, allora.

Tra l'altro, se mi dici che possono aver visto altro che sanno solo loro, significa che NON l'hanno preso solo perchè lo conoscevano ma anche perchè hanno considerato qualcos'altro. Giusto?
E io proprio quello chiedevo, inizialmente: cos'hanno pensato? Che motivi c'erano?

Scritto nel messaggio dopo: nelle ultime 11 ci sono Napoli, Roma, Milan, Atalanta e Lazio.
Nella prima metà abbiamo preso più gol, fatto meno gol ed abbiamo perso una vagonata di punti con le piccole. Il problema, neanche nella prima pessima metà del campionato, non sono state le big (perso col Napoli, pareggiato con entrambe le milanesi, vinto con la Roma) ma sono stati i punti buttati nel cesso con le piccole.

La crescita c'è, è oggettivo.

4 punti su 18 contro le big.
Ma di che "crescita" parliamo? L'idea è di raggiungere la CL vincendo solo con Empoli, Spezia e compagnia?
Ti do una dritta: non ci riesci.
Certo, se con le piccole ci perdi pure, è possibile che retrocedi. Ma questo è un altro paio di maniche.

La durata del contratto suggerisce che il "progetto Allegri" sia di lunga scadenza, e di certo non si giudicherà dopo 6 mesi.

Sì ma è difficile commentare ora i risultati del 2025.
Per ora, si commenta quel che c'è.

Poi, il fatto che gli abbiano fatto un contratto di quattro anni, che dovrebbe significare? Che dopo 6 mesi non si può capire se sta facendo cacare o meno?
Dai, su, non diciamo cazzate: indipendentemente da quanto dura il contratto, si valuta quel che si vede.
E stai sicuro che non lo facciamo solo noi, lo fanno anche in società: non credo proprio che, se ci ritroveremo a metà classifica, Agnelli e Nedved si diranno "vabbè, è un contratto da 4 anni, non è che dobbiamo valutarlo ora" .

[frittole]

La durata del contratto suggerisce che il "progetto Allegri" sia di lunga scadenza, e di certo non si giudicherà dopo 6 mesi.

La Juve è un Asset quotato in Borsa che ha appena avuto un iniezione di capitale per coprire la voragine creatasi, covid e scelte sbagliate, siamo sicuri che l'azionariato e la dirigenza abbia tutta questa pazienza nel "progetto" considerato che per ora il massimo che si può aspirare è un non gioco ed un quarto posto ed accesso in CL? Non dico vincere la CL, la C.I. ed altro ma se esiste questo progetto dovrebbe prevedere anche un cambio di mentalita' se immetti giocatori di classe, io un eventuale (ci credo poco) Vlahovic non ce lo vedo proprio tornare a centrocampo per tutto il campionato a recuperare palloni altrimenti non ne tocca uno, quello che è successo ad Higuain per intenderci, ad ora si naviga a Vista perché si e' rotta pure la bussola usata che aveva.

[Sarpedon]

La logica dell'acquisto di Allegri è molto semplice: la squadra è una merda, non ci sono soldi da spendere sul mercato, prendiamo uno che non rompe i coglioni, lo strapaghiamo così non si lamenta di avere una squadra di merda, e speriamo che a suon di catenaccio e suicidi altrui, si riesca ad arrivare in Champion's per avere i soldi con i quali iniziare la ricostruzione.

[frittole]

La logica dell'acquisto di Allegri è molto semplice: la squadra è una merda, non ci sono soldi da spendere sul mercato, prendiamo uno che non rompe i coglioni, lo strapaghiamo così non si lamenta di avere una squadra di merda, e speriamo che a suon di catenaccio e suicidi altrui, si riesca ad arrivare in Champion's per avere i soldi con i quali iniziare la ricostruzione.

Per essere un Asset quotato in Borsa mi sembra un progetto di merda