[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

[yuza76]

Allegri ieri hai impostato la partita per non perdere, ed ha concesso molto poco cmq; si è vista un ottima fase difensiva un pò meno in attacco.

Non siamo contenti? vero ma Allegri è stato preso per portare a casa un posto in champion in una stagione senza un euro, vedremo se ci riuscirà.
Io già in estate avrei preferito Gasperini o inzaghino per un progetto diverso ma si doveva rischiare di far bene a livello di gioco e meno di risultati e probabilmente Agnelli non voleva altre stagioni senza coppe.
Il livornese conosce i giovani (ha fatto molto bene anche con il Cagliari...), la rosa e l'ambiente dubito che qualcuno avrebbe fatto meglio a livello di risultati.

[Manu]

Io non ho capito i due cambi di Allegri ieri sera al 90'.

Qualcuno me li spiega?

[tomlovin]

Che cambi? E' entrato qualcuno?

[frittole]

Allegri ieri hai impostato la partita per non perdere, ed ha concesso molto poco cmq; si è vista un ottima fase difensiva un pò meno in attacco.

Non siamo contenti? vero ma Allegri è stato preso per portare a casa un posto in champion in una stagione senza un euro, vedremo se ci riuscirà.
Io già in estate avrei preferito Gasperini o inzaghino per un progetto diverso ma si doveva rischiare di far bene a livello di gioco e meno di risultati e probabilmente Agnelli non voleva altre stagioni senza coppe.
Il livornese conosce i giovani (ha fatto molto bene anche con il Cagliari...), la rosa e l'ambiente dubito che qualcuno avrebbe fatto meglio a livello di risultati.

Ieri Alegher ha impostato la partita come sempre, palla avanti e vediamo come va, non diciamo eresie, ed il fatto che si sia fatto 0 tiri in porta la dice lunga sul come l'abbia impostata, il colpo di genio poi di fare entrare Kulucoso e Rabito al 90' poi è un altra idea brillante, anche se sono due orrori che corrono. Agnelli deve pregare e molto che si riesca ad arrivare quarti, perché se il suo scopo è quello di entrare in CL deve fare i conti sul nulla che scende in campo ora.

- - - Aggiornato - - -

Che cambi? E' entrato qualcuno?

Kulucoso e Rabiot, giusto per vedere Rabiot sbagliare un appoggio e Kulucos...le solite cose, testa bassa e palla persa.
Cioe' solo voi vedere qualcosa dove io vedo il vuoto pneumatico dopo aver assistito al buco nero della scorsa stagione.

[tomlovin]

Kulucoso e Rabiot, giusto per vedere Rabiot sbagliare un appoggio e Kulucos...le solite cose, testa bassa e palla persa.

Ero ironico .

Comunque, stavo pensando che, per quanto ha "rischiato" ieri sera il Milan, Allegri dovrebbe mettersi il poster di Pioli in camera.
Il suo piano era di non rischiare nulla, i risultati sono stati che chi non ha rischiato nulla sono stati gli avversari.
C'è del karma, in tutto questo.

[frittole]

Ero ironico .

Comunque, stavo pensando che, per quanto ha "rischiato" ieri sera il Milan, Allegri dovrebbe mettersi il poster di Pioli in camera.
Il suo piano era di non rischiare nulla, i risultati sono stati che chi non ha rischiato nulla sono stati gli avversari.
C'è del karma, in tutto questo.

Se avessero avuto un attaccante invece che degli zozzoni forse stavamo parlando di altro oggi....

[benvelor]

ma dopo la prestazione di ieri, qualcuno critica ancora la scelta di non dare l'aumento a dybala?

[Ciccius81]

Ieri c'erano gli osservatori dell'aston villa in tribuna per vedere Benta, ecco perché ha giocato la prima partita dignitosa da 2 anni a questa parte. Altro che "effetto Allegri", effetto "stasera corro così cambio squadra"



Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

[Ciccius81]

La Juve è un Asset quotato in Borsa che ha appena avuto un iniezione di capitale per coprire la voragine creatasi, covid e scelte sbagliate, siamo sicuri che l'azionariato e la dirigenza abbia tutta questa pazienza nel "progetto" considerato che per ora il massimo che si può aspirare è un non gioco ed un quarto posto ed accesso in CL? Non dico vincere la CL, la C.I. ed altro ma se esiste questo progetto dovrebbe prevedere anche un cambio di mentalita' se immetti giocatori di classe, io un eventuale (ci credo poco) Vlahovic non ce lo vedo proprio tornare a centrocampo per tutto il campionato a recuperare palloni altrimenti non ne tocca uno, quello che è successo ad Higuain per intenderci, ad ora si naviga a Vista perché si e' rotta pure la bussola usata che aveva.

Fritt, non vedi che Bono sta cercando in ogni modo di trovare del positivo a tutti i costi?

Ricordi cosa diceva dopo 6 mesi di Pirlo? Le fregnacce sul gioco che mancava, la mancanza di un assetto definito, il ripetere che dopo 6 mesi eravamo ancora un cantiere aperto ecc ecc? Guarda ora invece, dopo 6 mesi Allegri non si può giudicare perché ha un contratto di 4 anni

Ma basta anche pensare che i risultati ottenuti da Pirlo, (quarto posto, ottavi di CL, 2 coppe) ritenuti fallimentari e colpa della sua inadeguatezza, vengono invece ritenuti miracolosi e prodigiosi se a raggiungerli sarà Allegri (cosa per altro non più possibile, perché una coppa la si è persa).

Ci son 2 metri di valutazione completamente opposti, di uno (0 panchine in Serie A, 2 milioni di stipendio) si Cercava solo il male ignorando problemi e attenuanti, dell'altro si guarda solo il bene adducendo mille scuse e distinguo, ignorando completamente le tantissime cose estremamente negative che ancora si vedono in campo.


Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

[Angels]

Ieri sera stavo pensando una cosa, Morata e Kean mi stanno facendo rivivere i fasti di Amauri

[Sarpedon]

Per essere un Asset quotato in Borsa mi sembra un progetto di merda

Si Frittole, un asset quotato dove il 77% dell'azionariato è in mano ad un socio solo. Con un flottante di quanto? 20%? E con la collocazione di quote societarie sul mercato, che dal 2019 sono prese a maggioranza, Exor a livello progettuale fa il cazzo che vuole.

[Bobo]

Bobo la crescita per definizione è il processo di sviluppo di una persona, di un oggetto o se vogliamo in questo caso di un organizzazione, ecco, quella che tu menzioni non è crescita, ma semplicemente un ritorno ai vecchi dettami Allegriani, dove esisteva la difesa e poi il nulla, palla avanti ed il campione ci pensa, ma stavolta non ci sono Campioni a risolvere, questa non crescita è tutt'altra cosa, e come ripetuto da ormai eoni, non ci si aspetta il Tiki Taka, assolutamente ma almeno un idea di cosa si debba fare in campo, invece regna l'improvvisazione da centrocampo in su ed in fatto che non si sia fatto un tiro in porta ieri la dice lunga su questa "crescita" che crescita non e'.

E per quale motivo riprendendo Allegri mi dovrei aspettare qualcosa di diverso dai "vecchi dettami Allegriani"?

Vi state aspettando una cosa che non esiste, io questo vi sto dicendo.
E' stato ripreso Allegri perchè da Allegri ci si aspettano certe cose.
Alcune di queste cose (la più importante, in realtà) sono i risultati... non c'è il gioco offensivo e non c'è la manovra avvolgente.

C'è robustezza difensiva, concretezza, capacità di valorizzare il materiale a disposizione e risultati.

Nella seconda metà di questa stagione stiamo vedendo una crescita in buona parte di questi parametri.
La difesa è migliorata, il blackout mentali non si vedono più, alcuni uomini che si erano persi stanno tornando ad essere giocatori di calcio ed i risultati stanno migliorando.

Questo è oggettivo, il resto sinceramente sono chiacchiere.


Dobbiamo essere felici di quanto vediamo?
No, c'è ancora tantissimo lavoro da fare e soprattutto l'obiettivo fondamentale da raggiungere (che se no so cazzi) non è per nulla sicuro... il quarto posto è alla portata, ma non è scontato per nulla. A maggior ragione con l'infortunio di Chiesa e la sua sostituzione con un ragazzino dell'U23


Ma rispetto alla prima metà della stagione il progetto è in crescita.
Che è la differenza fondamentale rispetto a quanto visto ad esempio lo scorso anno... dove io, a differenza di quanto ricorda il fanboy di Pirlo, ho dato al vecchio progetto tempo fino a gennaio inoltrato... salvo poi cominciare a smontare le varie scuse che si stavano portando.

Sia con Sarri che con Pirlo siamo peggiorati nel corso dell'anno e ci siamo persi per strada, quest'anno ad oggi stiamo crescendo.

Detto anche prima: col ruolino di marcia delle ultime 11 gare staremmo ad uno sputo dall'inter.

E se uno si aspetta una cosa che non è Guardiola ma neanche la merda vista ieri ?
E' irragionevole? La partita di ieri rientra tra le cose che "ci si deve aspettare" da Allegri?


Questo è il classico ragionamento "loro sono i pro, c'hanno ragione loro".
Sarò io che sbaglio a vedere le partite e la classifica, allora.

Sto facendo un discorso complessivo, non della gara di ieri, e non è questione di "loro sono i pro", è questione che se lavoro spalla a spalla per 5 anni con una persona poi so cosa può darmi e cosa posso aspettarmi da lui molto meglio di chi sta seduto davanti alla tv ed al massimo lo ha conosciuto attraverso le interviste.

4 punti su 18 contro le big.
Ma di che "crescita" parliamo? L'idea è di raggiungere la CL vincendo solo con Empoli, Spezia e compagnia?
Ti do una dritta: non ci riesci.
Certo, se con le piccole ci perdi pure, è possibile che retrocedi. Ma questo è un altro paio di maniche.

Sto parlando della crescita durante questa stagione, confrontando i risultati della prima metà con quelli della seconda.

I risultati ottenuti contro le big sono complessivamente confrontabili, ma il cammino complessivo è decisamente migliore della seconda metà perchè hai avuto più continuità con le piccole.

Sto dicendo che il discorso "eh ma nella seconda metà hai avuto un cammino più semplice, con le big hai fatto poco" oltre a non essere vero (hai incontrato più big nella seconda metà che nella prima) non è il punto del problema.
Perchè il punto è che i punti nella prima metà li hai persi nelle partite "semplici" più che negli scontri diretti. Rispetto alla seconda metà

Sì ma è difficile commentare ora i risultati del 2025.
Per ora, si commenta quel che c'è.

Poi, il fatto che gli abbiano fatto un contratto di quattro anni, che dovrebbe significare? Che dopo 6 mesi non si può capire se sta facendo cacare o meno?
Dai, su, non diciamo cazzate: indipendentemente da quanto dura il contratto, si valuta quel che si vede.
E stai sicuro che non lo facciamo solo noi, lo fanno anche in società: non credo proprio che, se ci ritroveremo a metà classifica, Agnelli e Nedved si diranno "vabbè, è un contratto da 4 anni, non è che dobbiamo valutarlo ora"

Certo che si commenta quello che c'è, ma il problema è nel giudicare dopo 6 mesi la bontà di una operazione che è palesemente di ampio respiro.

La Juve è un Asset quotato in Borsa che ha appena avuto un iniezione di capitale per coprire la voragine creatasi, covid e scelte sbagliate, siamo sicuri che l'azionariato e la dirigenza abbia tutta questa pazienza nel "progetto" considerato che per ora il massimo che si può aspirare è un non gioco ed un quarto posto ed accesso in CL? Non dico vincere la CL, la C.I. ed altro ma se esiste questo progetto dovrebbe prevedere anche un cambio di mentalita' se immetti giocatori di classe, io un eventuale (ci credo poco) Vlahovic non ce lo vedo proprio tornare a centrocampo per tutto il campionato a recuperare palloni altrimenti non ne tocca uno, quello che è successo ad Higuain per intenderci, ad ora si naviga a Vista perché si e' rotta pure la bussola usata che aveva.

Imho il primo anno gli basta centrare i soldi della CL e ritoccare il monte ingaggio.
D'altra parte se l'Asset quotato in borsa decide di sostituire Cr7 con Kean e Chiesa con Aye Aye poi non può manco pretendere più di un cazzo, da come la vedo io

Allegri ieri hai impostato la partita per non perdere, ed ha concesso molto poco cmq; si è vista un ottima fase difensiva un pò meno in attacco.

Mi pare pure Pioli, ed il risultato è quello che si è visto

[Camus]

Mi pare pure Pioli, ed il risultato è quello che si è visto

il problema è che in ottica champions il pari tornava più comodo al milan che alla juve.

All'atalanta manca una partita e che la juve sia a -7 dalla seconda o -8 dalla terza cambia poco.

Alla stabilità/crescita dello spogliatoio fa più bene un pari col milan o una sconfitta avendoci provato ?

[tomlovin]

Sto facendo un discorso complessivo, non della gara di ieri, e non è questione di "loro sono i pro", è questione che se lavoro spalla a spalla per 5 anni con una persona poi so cosa può darmi e cosa posso aspettarmi da lui molto meglio di chi sta seduto davanti alla tv ed al massimo lo ha conosciuto attraverso le interviste.

Ma sticazzi, del lavoro spalla a spalla?
Conta quel che si vede sul campo o no?

Voglio dire, quel che Allegri poteva o non poteva dare alla Juve, si è visto nei suoi primi cinque anni, sul campo.
Cosa cambia, il fatto che tu lo conosca meglio come persona o che vedi come allena, ecc..? Influisce su ciò che vedrai in campo, con Allegri?
E infatti, l'Allegri che stiamo vedendo quest'anno è UGUALE a quello che già conoscevamo tutti (come tu stesso dici), senza avergli mai fatto visita durante gli allenamenti...

Sto parlando della crescita durante questa stagione, confrontando i risultati della prima metà con quelli della seconda.

I risultati ottenuti contro le big sono complessivamente confrontabili, ma il cammino complessivo è decisamente migliore della seconda metà perchè hai avuto più continuità con le piccole.

Sto dicendo che il discorso "eh ma nella seconda metà hai avuto un cammino più semplice, con le big hai fatto poco" oltre a non essere vero (hai incontrato più big nella seconda metà che nella prima) non è il punto del problema.
Perchè il punto è che i punti nella prima metà li hai persi nelle partite "semplici" più che negli scontri diretti. Rispetto alla seconda metà

Vedi sopra.
Tutta 'sta crescita, non ho capito in cosa consiste.

Tra l'altro, il punto è che non è solo questione di punti ( ).
Su questo, bisogna essere onesti: a Sarri e a Pirlo, si è sempre (giustamente) rimproverato che la squadra faceva cacare sempre, non si vedevano progressi sotto il profilo del gioco, non si capiva dove si stesse andando a parare nè se esisteva una direzione, una rotta.
E ad Allegri?
Metti pure che diamo per buone quelle cose su "non ci sono più blackout" (che per me è tutto da vedere, è chiaro che se giochi con la squadra più bassa la difesa ha meno pressione e quindi meno rischi di far cazzate)... e poi?
La "maggiore solidità", giocando con una squadra tutta rintanata dietro? Capirai, eh.
I giocatori "recuperati"? Chiesto prima, quali sono? Bentancur (già detto)? Bernardeschi (già detto)?
E quelli peggiorati (già detti)?

Certo che si commenta quello che c'è, ma il problema è nel giudicare dopo 6 mesi la bontà di una operazione che è palesemente di ampio respiro.

Son cazzate, su.
Lo sappiamo tutti, che se Allegri dovesse mancare la CL per due anni lo caccerebbero lo stesso, con buona pace dell'ampio respiro.
Quei discorsi, da queste parti, non si fanno mai: conta quel che si riesce a raggiungere subito, al massimo nel giro di un anno.
Il resto, è legato a questo.

[frittole]

Si Frittole, un asset quotato dove il 77% dell'azionariato è in mano ad un socio solo. Con un flottante di quanto? 20%? E con la collocazione di quote societarie sul mercato, che dal 2019 sono prese a maggioranza, Exor a livello progettuale fa il cazzo che vuole.

Quello che vuoi, ma se la progettualità di crescita è campare alla meno peggio, anche se detieni il 77pct mi sembra una cagata.

- - - Aggiornato - - -

E per quale motivo riprendendo Allegri mi dovrei aspettare qualcosa di diverso dai "vecchi dettami Allegriani"?

Vi state aspettando una cosa che non esiste, io questo vi sto dicendo.
E' stato ripreso Allegri perchè da Allegri ci si aspettano certe cose.
Alcune di queste cose (la più importante, in realtà) sono i risultati... non c'è il gioco offensivo e non c'è la manovra avvolgente.

No, sei te che continui a mettere in mezzo cose che non vengono dette, e lo ripeto non ci si aspetta nessuna manovra avvolgente o gioco offensivo, ma neanche il nulla assoluto, e l'approssimazione totale, che andava bene quando avevi Higuain o Cristina o Tever o sarcazzo ma che non va più bene ora, che loro non ci sono piu', questo sto dicendo, ed anche il più fesso vedendo non si può più giocare così, non avendo chi la mette dentro dovrebbe arrivare a capire che qualcosa deve cambiare nel modo di giocare.

C'è robustezza difensiva, concretezza, capacità di valorizzare il materiale a disposizione e risultati.

La robustezza difensiva, cosa che è già stata spiegata da Freddye è dovuta al fatto che giocano tutti da centrocampo in giù, ovvio che c'è più robustezza, ma nonostante tutto le minchiate si fanno ancora, di contro non si attacca più o si lascia tutto alla "speriamo bene".

Questo è oggettivo, il resto sinceramente sono chiacchiere.

No, queste sono chiacchiere, il resto è il ritorno allo standard Alegher senza i giocatori che possono cambiarti la partita con un colpo di genio, per questo bastava anche qualcuno che non costasse caro.

[freddye78]

Io non ho capito i due cambi di Allegri ieri sera al 90'.

Qualcuno me li spiega?

Perdere tempo

[freddye78]

Ieri c'erano gli osservatori dell'aston villa in tribuna per vedere Benta, ecco perché ha giocato la prima partita dignitosa da 2 anni a questa parte. Altro che "effetto Allegri", effetto "stasera corro così cambio squadra"



Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Dagli torto

[Ciccius81]

Io non ho capito i due cambi di Allegri ieri sera al 90'.

Qualcuno me li spiega?

Sono "progressi"

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

[Bobo]

il problema è che in ottica champions il pari tornava più comodo al milan che alla juve.

All'atalanta manca una partita e che la juve sia a -7 dalla seconda o -8 dalla terza cambia poco.

Alla stabilità/crescita dello spogliatoio fa più bene un pari col milan o una sconfitta avendoci provato ?

Imho più il punto, la porta inviolata e la continuità sui risultati utili.

Il morale lo fanno i punti, se magari ci provi e prendi due pere oltre ai punti persi ho dubbi che te ne abbia guadagnato in morale.

Che poi non credo che si sia andati lì con l'intenzione di pareggiare e di difendere lo 0-0

Son cazzate, su.
Lo sappiamo tutti, che se Allegri dovesse mancare la CL per due anni lo caccerebbero lo stesso, con buona pace dell'ampio respiro.

Tutto il resto già detto, non ha senso ripetersi.

Su questo punto, stai buttando la cosa in caciara come tuo solito.

Tra "non puoi dare un giudizio definitivo ad un progetto di ampio respiro dopo 6 mesi" e cannare la qualificazione CL per due anni di seguito non hai la vaga impressione che ci sia qualcosa di paragonabile ad un oceano?

Chiaro che se canniamo la CL per due anni a quel punto chiederanno la testa di Allegri, ma siamo a gennaio del primo anno... con un primo posto nel girone di CL in cui c'erano i campioni in carica, un percorso "in crescita" in campionato, un quarto posto ad uno sputo e tutto il resto della stagione da giocare.

No, sei te che continui a mettere in mezzo cose che non vengono dette, e lo ripeto non ci si aspetta nessuna manovra avvolgente o gioco offensivo, ma neanche il nulla assoluto, e l'approssimazione totale, che andava bene quando avevi Higuain o Cristina o Tever o sarcazzo ma che non va più bene ora, che loro non ci sono piu', questo sto dicendo, ed anche il più fesso vedendo non si può più giocare così, non avendo chi la mette dentro dovrebbe arrivare a capire che qualcosa deve cambiare nel modo di giocare.

Per 5 anni qui dentro molte persone si sono lamentate che con Allegri ci fosse "il nulla assoluto" in fase offensiva (e con Cr7, Higuain e Tevez in campo), ora molte di quelle stesse persone si lamentano di questa cosa quest'anno (con Morata e Kean).

Come se magicamente nei due anni di pausa Allegri dovesse essere cambiato.

Questa è una cosa che non ha alcun senso.
Possiamo ripeterla altre 200 volte e non ne acquisterà uno.

La robustezza difensiva, cosa che è già stata spiegata da Freddye è dovuta al fatto che giocano tutti da centrocampo in giù, ovvio che c'è più robustezza, ma nonostante tutto le minchiate si fanno ancora, di contro non si attacca più o si lascia tutto alla "speriamo bene".

Non direi, visto che nelle prime 12 gare di campionato abbiamo fatto 16 gol e nelle successive 11 (con più big match di mezzo, tra l'altro) ne abbiamo fatti 17.
Non un cambiamento epocale, siamo d'accordo, ma se questa maggior solidità difensiva non si è tradotta nel fare meno gol, direi che c'è senza ombra di dubbio una crescita.

Prime 12 gare: 16 gol fatti, 15 subiti
Seconde 11 gare: 17 gol fatti, 6 subiti (di cui 3 nella partita allucinante con la Roma)

Ma avete ragione, zero crescita

No, queste sono chiacchiere, il resto è il ritorno allo standard Alegher senza i giocatori che possono cambiarti la partita con un colpo di genio, per questo bastava anche qualcuno che non costasse caro.

Qualcuno ha mai detto che Allegri fosse il Messia e l'unico in grado di risollevare la Juventus?
Non mi sembra eh, e lo stipendio di Allegri son cazzi di chi glie lo paga. Non miei.

Sto ripetere all'infinito "eh ma per 7+2mln" ecc... che senso ha?

A tutti ci rode il culo di non prendere simili stipendi, ma amen.

Imho sono più giustificati i 7+2 che diamo ad Allegri dei 2mln che davamo a Pirlo (e che lo rendevano comunque uno dei più pagati della serie A... con quello stipendio potevi andarci a prendere chiunque a parte Conte

Fosse per me l'anno scorso (ma pure due anni fa) avrei cercato in tutti i modi di prendere Inzaghino e bon... come progetto sui giovani aveva senso (molto più di Sarri, molto più di Pirlo) e magari ora staremmo alla terza stagione del progetto con risultati diversi dagli attuali.

[Ciccius81]

Meraviglioso

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk