[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

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Originariamente Scritto da duemilaquarantasei

Che la serie A sia una competizione troppo tattica è una leggenda metropolitana eh... Non confondiamo il tatticismo col difensivismo.
Mettere il pullman davanti al portiere non è tattica, è catenaccio. L'allenatore della squadra più importante (sì, la Juve :asd:) è uno che sta esattamente dalla parte opposta di schemi e tattiche (ne parliamo tutti i giorni). La nazionale vince solo quando può giocare in contropiede e portarla ai supplementari o rigori.

La tattica e gli schemi devi cercarli all'estero.

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"Leggenda metropolitana" :asd: .
E' il parere di più o meno TUTTI quelli che vengono a giocare/allenare qua.

Che poi Allegri non faccia altro che tattica difensiva (e non è vero che mette il pullman, difensivamente è uno dei tattici migliori in circolazione) è un altro paio di maniche: anche la premier dovrebbe essere il campionato del gioco a viso aperto ma Mourinho non ha mai allenato in quel modo. L'eccezione non fa altro che confermare la regola, non smentisce nulla.
Se hai visto il pullman negli ultimi tre-quattro anni di serie A, mi sa che il problema è a monte.

Poi, la storia della nazionale dopo aver visto Mancini vincere l'europeo in quel modo, è veramente da mani nei capelli: quello era difensivismo e contropiede?
Ma che, veramente :asd: ?

PS: cos'è che cerchi "all'estero"? Tattica e schemi?
Ma tu l'hai mai vista una partita di premier?

È talmente uno dei migliori tattici difensivi che finita la bbc ha iniziato ad avere cosi pochi problemi che han dovuto affiancarlo con uno specialista della fase difensiva questa stagione

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Originariamente Scritto da duemilaquarantasei

Che la serie A sia una competizione troppo tattica è una leggenda metropolitana eh... Non confondiamo il tatticismo col difensivismo.
Mettere il pullman davanti al portiere non è tattica, è catenaccio. L'allenatore della squadra più importante (sì, la Juve :asd:) è uno che sta esattamente dalla parte opposta di schemi e tattiche (ne parliamo tutti i giorni). La nazionale vince solo quando può giocare in contropiede e portarla ai supplementari o rigori.

La tattica e gli schemi devi cercarli all'estero.

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no no la serie A è estremamente tattica e difensivista...
In ogni partita studiano l'avversario e cercano la foramzione migliore per batterlo, altrove non lo fanno si limitano a scendere in campo con la migliore squadra possibile e eventualmente fare una marcatura in più...o in ionghilteraa dove a confronto della serie A sembrano i pulcini dove tutti corrono dietro la palla...

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Originariamente Scritto da Firestorm

In ogni partita studiano l'avversario e cercano la foramzione migliore per batterlo

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Per non farlo giocare, semmai: è diverso.
In Inghilterra allenano fra gli altri Guardiola, Conte, Klopp, Tuchel, che quanto a tattica non sono esattamente degli sprovveduti.

Conte è di scuola italiana ed è esploso in Italia.
Klopp e Guardiola sono proprio quelli che difensivamente hanno le loro lacune peggiori: grandissimi allenatori (specie Guardiola, che considero uno dei più grandi di sempre) ma non ricordo una volta in cui abbiano adattato il loro modo di giocare per sfruttare le debolezze (o fiaccare i punti forti) dei loro avversari. Per loro, il calcio si fa in un solo modo ed è sempre con quell'unico modo che mandano le squadre in campo.
Tuchel per me è un po' sopravvalutato, grazie a quella mezza annata al Chelsea. Non dico che non sia forte ma non credo sia forte come viene descritto.

Tra l'altro, se il campionato italiano non è tattico, come mai gli allenatori italiani che vanno all'estero fanno quasi sempre bene?
Per me, è una cavolata che non sta nè in cielo nè in terra.

Guardate quanti allenatori italiani hanno vinto la premier negli ultimi 10 anni, il campionato italiano è molto tattico, la premier invece è un campionato dove prevale l'aspetto fisico.

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Originariamente Scritto da Twilight

È talmente uno dei migliori tattici difensivi che finita la bbc ha iniziato ad avere cosi pochi problemi che han dovuto affiancarlo con uno specialista della fase difensiva questa stagione

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Quindi ora Allegri non sa neanche difendere :bua:

Per curiosità, cosa è rimasto che sappia fare?

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Originariamente Scritto da Bobo

Quindi ora Allegri non sa neanche difendere :bua:

Per curiosità, cosa è rimasto che sappia fare?

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Trombarsi chiunque si porti a casa??? :bua:

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Originariamente Scritto da Angels

Guardate quanti allenatori italiani hanno vinto la premier negli ultimi 10 anni, il campionato italiano è molto tattico, la premier invece è un campionato dove prevale l'aspetto fisico.

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In Inghilterra corrono quanto in spagna e germania. È in italia che le squadre vanno a 2 all'ora.

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Eh ma in Italia siamo tattici... a fare che negli ultimi anni non l'ho capito ancora.

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Originariamente Scritto da Bobo

Quindi ora Allegri non sa neanche difendere :bua:

Per curiosità, cosa è rimasto che sappia fare?

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la squadra dello scorso anno ti sembrava che sapesse difendersi?

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Originariamente Scritto da Bobo

Quindi ora Allegri non sa neanche difendere :bua:

Per curiosità, cosa è rimasto che sappia fare?

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un bel cazzo di nulla, no anzi una cosa la fa benissimo, rompere i giocatori assistito in toto dal demiurgo folletti

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Originariamente Scritto da MrVermont

In Inghilterra corrono quanto in spagna e germania. È in italia che le squadre vanno a 2 all'ora.

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Vabbè, in Inghilterra corrono nettamente di più che in spagna e comunque più che in germania.
Sotto quel profilo, gli inglesi sono inarrivabili.

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Originariamente Scritto da xyz

Eh ma in Italia siamo tattici... a fare che negli ultimi anni non l'ho capito ancora.

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In che senso?
Guarda che negli ultimi anni si è scavato un abisso, tra il livello della serie A e quello della premier e di Real-Bayern (e meno male che il Barcellona s'è messo nella merda da solo, sennò pure a quelli li avremmo visti col binocolo).
Se pensavi che con la tattica si potesse pareggiare quell'abisso, ti facevi delle grosse illusioni.

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Originariamente Scritto da MrVermont

la squadra dello scorso anno ti sembrava che sapesse difendersi?

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Quella dell'anno scorso non tanto, quelle degli altri anni di Allegri decisamente sì.

Ma è sempre lo stesso discorso: Allegri riesce a combinare quel che combina solo se ha una squadra che ha un senso di suo. Non è un granchè di allenatore, è uno molto bravo a gestire il gruppo e a organizzare la squadra in funzione dell'avversario. Ma non è capace a dare un capo e una coda a un gruppo di giocatori male assortito o con qualche lacuna.
L'anno scorso aveva una difesa fatta da vecchi e da De Ligt (che, per sua dichiarazione, è più incline a difendere in un altro modo), un centrocampo che faceva poco filtro e un gruppo allo sbando. Gli altri anni aveva la BBC nel pieno, Matuidi che correva a centrocampo e una squadra che aveva una certa convinzione (negli ultimi anni, pure troppa).
L'anno scorso, imho, non dimostra che Allegri non sa organizzare la fase difensiva. Dimostra solo che non è l'allenatore per costruire una squadra da zero.

No no Tom forse hai capito male, volevo proprio attaccare il calcio italiano e i suoi presunti tatticismi che è evidente non funzionano più, gli altri sono andati appena un pò avanti. O se non avanti sicuramente è cambiato. C'è poco spazio per il calcio ragionato, si corre soprattutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da xyz

No no Tom forse hai capito male, volevo proprio attaccare il calcio italiano e i suoi presunti tatticismi che è evidente non funzionano più, gli altri sono andati appena un pò avanti. O se non avanti sicuramente è cambiato. C'è poco spazio per il calcio ragionato, si corre soprattutto.

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Ti sto dicendo che se non avessimo avuto manco la tattica, a quest'ora saremmo al livello del campionato olandese o francese.
Il discorso del "si corre" è sempre relativo; l'ultima CL l'ha vinta il Real, non il Liverpool o il Chelsea.

Il punto è che non è una questione di tattica: se da una parte schierano squadre da 800 mln e dall'altra squadre da 300-400, con la tattica non ce la fai a compensare.

Esatto la tattica ti aiuta a compensare quando hai squadre da 400 mln contro squadre da 450-500 mln e spesso correndo meglio riuscivi ad avere la meglio a parità di atletismo.
La tattica puo fare poco contro un atletismo spinto a meno che le squadre non siano messe in campo alla cazzo di cane cosa che non succede quasi mai ad alti livelli.

Si vede in serie A squadre molto atletiche (Atalanta, Verona, Torino) mettono in difficoltà tutte le squadre che giocano lentamente e persino sulla distanza quando rallentano la corsa.

In Europa in premier corrono veramente tanto di più noi hanno giocatori migliori quindi la tattica fa bene poco.
Quando arriva un italiano ad allenare e ha una squadra di forze simili con la tattica spesso riesce a colmare gap e fare bene.

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Originariamente Scritto da tomlovin

Conte è di scuola italiana ed è esploso in Italia.
Klopp e Guardiola sono proprio quelli che difensivamente hanno le loro lacune peggiori: grandissimi allenatori (specie Guardiola, che considero uno dei più grandi di sempre) ma non ricordo una volta in cui abbiano adattato il loro modo di giocare per sfruttare le debolezze (o fiaccare i punti forti) dei loro avversari. Per loro, il calcio si fa in un solo modo ed è sempre con quell'unico modo che mandano le squadre in campo.
Tuchel per me è un po' sopravvalutato, grazie a quella mezza annata al Chelsea. Non dico che non sia forte ma non credo sia forte come viene descritto.

Tra l'altro, se il campionato italiano non è tattico, come mai gli allenatori italiani che vanno all'estero fanno quasi sempre bene?
Per me, è una cavolata che non sta nè in cielo nè in terra.

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La tattica non è solo il modo di difendersi, ma come si mette in campo la squadra. In Italia si tende a privilegiare l'aspetto difensivo, ma questo non significa che chi fa diversamente sia tatticamente sprovveduto.

Gli allenatori italiani fanno bene perché sono bravi, ma non credo nessuno abbia mai sostenuto il contrario.

Per "tattica" si intende tutto l'insieme delle istruzioni che l'allenatore dà alla squadra.
Nessuno ha mai detto che si tratti solo di difendersi, il punto è proprio trovare l'equilibrio tra le due fasi.

In genere, è piuttosto semplice capire se una tattica è stata efficace o no: al netto di episodi particolari, basta fare il rapporto tra il risultato e gli organici delle due squadre in campo (che poi è anche il parametro che si usa per valutare un allenatore).

A proposito di allenatori italiani bravi, è cominciata la conferenza stampa :D
Primo ''scoop'', Rabiot domani gioca.
''Viviamo per la partita, non per allenarsi''. ''Non mi piace allenarmi''.
Lo sappiamo caro Max.
Ora io lo dico con ironia e spero intendesse che la partita gli dà più adrenalina.
''Perdiamo Di Maria però ritroviamo Kean''
E qua niente sono scoppiato a ridere, fossi stato un giornalista avrei fatto una brutta figura.

Un mentecatto:bua:

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