Il fatto di avere una dirigenza incompetente non toglie le colpe anche dal coach ehOriginariamente Scritto da Camus
Inviato dal mio moto g200 5G utilizzando Tapatalk
Il fatto di avere una dirigenza incompetente non toglie le colpe anche dal coach eh
Inviato dal mio moto g200 5G utilizzando Tapatalk
Concordo, senza la penalizzazione sarebbe andato in champion...
Poi il gioco è sempre stato un pò così e si sapeva...
Massi teniamocelo un altro paio di anni e magari iniziamo a confezionare le scuse per l'anno a venire, chessò il contraccolpo psicologico per la mancata CL, o perchè la Conferenze puzza o qualsiasi altra cosa che gli dia una pezza d'appoggio per la mediocrità vista in campo.
[
Visto ora
Bon, Allegri ha delle grosse colpe soprattutto sulla CL, quindi dire che "ha fatto il massimo" è una minchiata.
Se esci da uno degli obiettivi stagionali in quel modo, non hai fatto il massimo neanche per sogno.
Sul resto della stagione, io resto convinto che non solo non fosse scontato riuscire a fare meglio, ma che fosse non poco probabile fare di peggio.
Pur con tutti i problemi che ci siamo detti e ripetuti, sei arrivato in semifinale di coppe e ad un secondo posto tranquillo con annessa CL con giornate di anticipo.
Si poteva tranquillamente perdere la bussola mesi fa e finire a metà classifica, imho.
Lo scorso anno gli hanno dato una rosa orfana in extremis di CR7 (sostituito con Kean)... praticamente per mezza stagione abbiamo avuto una voragine allucinante nella rosa titolare.
Poi però è vero che con l'arrivo di Vlaho non c'è stato il cambio di passo che si sarebbe dovuto pretendere.
Detto più volte: io personalmente non lo avrei ripreso, il biennio è stato complessivamente negativo, e se possibile inizierei il prossimo anno con altri in panchina.
Però da qui a dipingerlo come l'unico (o quantomeno il più decisivo) problema di sta baracca ce ne passa.
ecco, il punto è proprio questo.
Questi due post sposano due punti di vista diversi ma incarnano imho lo stesso problema che ha la juve, cioè il fatto che la juve ha più problemi, ma che se ne risolve solo alcuni è come se tutto fosse ok.
Senza penalizzazione la juve avrebbe chiuso la stagione terza parimerito con l'inter a -18 dal napoli.
Questa rosa è una rosa da -18 dalla capolista ? E' una rosa che non è in grado di arrivare agli ottavi di champions o di vincere l'europa league ?
Imho no e per questo motivo dopo due stagioni Allegri meriterebbe di essere cacciato.
Dall'altra parte però questa stagione è iniziata malissimo perchè questa rosa di fatto ha giocato "senza mercato" perchè Pogba non ha voluto curarsi, Di Maria è venuto in vacanza e hai preso Paredes quando avevi Fagioli e Miretti, cioè uno scherzo che sul bilancio della juve costa quanto l'esonero di Allegri o mezzo mancata champions.
Ora parliamo di Allegri sì o allegri no e non del fatto che la prossima stagione o promuovono di nuovo uno senza esperienza come ds
Eppure si parla solo di Allegri.
Negli ultimi tre anni Milan, Napoli e Inter hanno avuto risultati superiori alla juve perchè hanno allenatori più bravi o perchè hanno avuto dirigenze più capaci ?
Non è ovviamente l'unico.Visto ora
Bon, Allegri ha delle grosse colpe soprattutto sulla CL, quindi dire che "ha fatto il massimo" è una minchiata.
Se esci da uno degli obiettivi stagionali in quel modo, non hai fatto il massimo neanche per sogno.
Sul resto della stagione, io resto convinto che non solo non fosse scontato riuscire a fare meglio, ma che fosse non poco probabile fare di peggio.
Pur con tutti i problemi che ci siamo detti e ripetuti, sei arrivato in semifinale di coppe e ad un secondo posto tranquillo con annessa CL con giornate di anticipo.
Si poteva tranquillamente perdere la bussola mesi fa e finire a metà classifica, imho.
Lo scorso anno gli hanno dato una rosa orfana in extremis di CR7 (sostituito con Kean)... praticamente per mezza stagione abbiamo avuto una voragine allucinante nella rosa titolare.
Poi però è vero che con l'arrivo di Vlaho non c'è stato il cambio di passo che si sarebbe dovuto pretendere.
Detto più volte: io personalmente non lo avrei ripreso, il biennio è stato complessivamente negativo, e se possibile inizierei il prossimo anno con altri in panchina.
Però da qui a dipingerlo come l'unico (o quantomeno il più decisivo) problema di sta baracca ce ne passa.
Va cambiata in primis la dirigenza. Ma a seguire tocca a lui e lo staff atletico.
Non è pensabile non giocare per intere stagioni, rovinare completamente gente come vlaho, vedere infortuni perenni, scaricare spesso la colpa sui giovani, prendere calci in cl da praticamente chiunque, e restare in panca che tanto "eh situazione difficile, non è colpa mia".
Qualunque altra squadra di serie a ha un gioco, un'impronta del coach. Tranne la sua Juve. E a differenza di anni fa, ora mancano anche i risultati, visto che in Europa fai ribrezzo, in serie a saresti in cl ma con un punteggio complessivo delle prime ridicolo tranne il napoli, quindi stai concorrendo con altri team di merda oggettivamente, a livello di gioco dovrebbe essere dazn a pagare gli spettatori
Inviato dal mio moto g200 5G utilizzando Tapatalk
Ma perche' questa rosa non era in grado di raggiungere anche solo l'EL, di superare il Siviglia o di non perdere con il Maccabi in casa, a volte sembri Alegher, gli fanno una domanda e si inerpica in una supercazzola epica
Questa squadra era o non era in grado di fare meglio, sotto tutti i profili, avendo a disposizione un allenatore che non fosse fissato sul nulla cosmico del 3511 o di 100 e passa formazioni cambiate in una stagione? Dai su una preparazione scandalosa, come l'anno scorso, battuto il record della Juve di Ferrara/Zaccheroni, ma veramente diciamo?
[
No, fritt, il discorso non è teniamocelo o meno.
Il discorso è "allegri va cambiato" MA se insieme non ci metti una dirigenza capace è inutile.
L'inter di Moratti cambiava allenatori e faceva mercati faraonici eppure non ha mai combinato nulla. La juve del post Marotta che ha fatto ? Ha cambiato allenatori a profusione, ha cambiato manager e ha continuato a fare schifo.
L'ho scritto nell'altro post.
La juve attuale sta iniziando questa stagione con una dirigenza che sarà composta o da GIuntoli o dal nuovo Secco/Cherubini, che è come dire lato allenatore "o prendo Spalletti o promuovo Montero"
Uguale no ?
L'ho scritto tempo addietro, va cambiato Allenatore e di corsa ma ci vuole anche un buon DS, il resto della dirigenza è stata messa li per contabilizzare, ma se non inizi dalle basi, in questo caso fondamentale l'allenatore, possiamo parlave per eoni. La domanda che ti devi fare è se allo stato attuale sia piu' importante cambiare l'allenatore o prendere un DS, certo tutti e due sarebbe il massimo, ma se fosse uno solo io opterei per l'allenatore, peggio di Alegher non potrebbe fare, e ricorda che con Alegher sicuro rimane anche Cuadrado che anche ieri ha fatto piu' danni della grandine.
[
Concordo.
No, dovessi scegliere io farei esattamente il contrario.
Con un nuovo Marotta (diciamo Giuntoli? Diciamolo) che guida un nuovo progetto pluriennale, io sarei sicuro che questo progetto arriverà a qualcosa di importante.
Magari non in un anno, ma nel giro di pochissime stagioni. Perchè poi le risorse ci sono.
E ne sarei sicuro anche con Allegri in panchina per la prossima stagione... tanto per il prossimo anno l'obiettivo sarà entrare in CL ed eventualmente (se rimane l'europa) portare a Torino una coppa. E questo pure Allegri te lo può fare.
Viceversa con un cambio in panchina ed un nuovo Cherubini dove vai?
Di allenatori ne abbiamo cambiati in questi anni, e di "peggio di così non potrà fare" ne ho sentiti talmente tanti che se mi avessero dato 1 euro ogni volta ora sarei ricco.
Che poi oh, parlassimo di Ancelotti pure pure.
Ma qui parliamo di Tudor, Motta ed Italiano.
Che garanzia di progetto c'è, se a guidare tutto c'è l'ennesima promozione interna?
Le case si costruiscono dalle fondamenta, e non possiamo continuare a cambiare di continuo allenatori e dirigenze sperando che "tanto peggio di così...."
Si è visto come è andata
La base è l'assetto societario, se non si sistema quello non si andrà mai da nessuna parte.
Ma non solo, prima di cambiare allenatore (cosa che comunque è necessaria) per me va anche aggiustata la rosa, non si può fare un altro anno senza terzini.
A questo punto vorrei tanto che rimanesse, e mi salvo tutte queste belle cose scritte. Ma veramente vogliamo parlare di progetti con uno che due anni fa doveva iniziarne uno ed è arrivato in Cl per il rotto della cuffia, perdendo tutto il possibile, e quest'anno ha fatto peggio di prima, on dando un minimo di impronta di gioco, lasciando tutto all'improvvisazione,ma veramente?
- - - Aggiornato - - -
E cosa te ne fai dei terzini, se rimane il Genio si continuerà sulla falsariga del 3511 e poi sicuro che rimane anche Cuadrado.
[
Ho un paio di dubbi su questo discorso. Il primo è: come valuti quanto è in grado di ottenere una rosa, se non vedendo quello che ottiene davvero?
L'altro è riguardo la differenza tra "essere in grado di lottare per X" e "ritenere un fallimento il non ottenere X", perché la prima significa che hai la possibilità di lottare per un risultato, ma nessuna certezza di ottenerlo; la seconda significa che ti ritieni cicciusianamente superiore a tutti così tanto che se non vinci hai fallito. Son due cose diverse.
Il problema è societario, dopo che Marotta è andato via si è persa la strada.
Allegri è sempre stato questo, probabilmente ci si aspettava che potesse migliorare un pò invece certi aspetti della sua gestione si sono accentuati (gioco basato sui singoli,un gioco spesso rinunciatario, etc) ma credo che la situazione penalizzazione psicologicamente ci sia costata almeno 10 punti.
Alla Juve non si è mai avuto pazienza, un progetto con un nuovo allenatore (alla De zerbi) con la sicurezza di non vincere nulla e al max arrivare in Uefa per i primi 2 anni dubito che verrebbe digerito.
Allegri porta i risultati, la Juve è da al max 3° posto ma Napoli, Inter ci sono nettamente superiori, la Lazio ha dimostrato con Sarri e un Grande DS che si può far bene con 2 spicci; non credo che un allenatore diverso avrebbe fatto meglio del livornese anzi sicuramente sarebbe crollato.
Io preferirei un allenatore diverso con un progetto tecnico ben preciso ma mi basta che arrivi Giuntoli.
Quando li ha avuti li ha sempre fatti giocare in maniera sensata.
Io comunque non sto dicendo che Allegri dovrebbe restare ma che ci sono altre cose da sistemare prima di rimpiazzarlo. Oltre, ovviamente, alla questione stipendio che mi pare tutt'altro che secondaria.
Visto che è la seconda volta di seguito che lo scrivi... ma mo è colpa di Allegri pure se rimane Cuadrado?
Ha rinnovato, oramai o trovi qualcuno che se lo prende allo stipendio attuale o devi dargli una buonuscita che lo soddisfi.
Che è, colpa di Allegri pure se rimarrà Sandro?
Boh, oramai gli si da pure la responsabilità del cambiamento climatico qui
Imho non è tanto questione di pazienza ma di costi.
Abbiamo la rosa più costosa della Serie A.
O smantelli tutto, riparti davvero da giovani e gente semi sconosciuta, dimezzi o quasi il monte ingaggi... ed a quel punto puoi avere tutta la pazienza che vuoi.
Oppure un progetto del genere non è semplicemente sostenibile, imho.
Mai scritto che è colpa sua se dovesse rimanere, e Cuadrado non mi pare che abbia rinnovato, si parla di...Visto che è la seconda volta di seguito che lo scrivi... ma mo è colpa di Allegri pure se rimane Cuadrado?
Ha rinnovato, oramai o trovi qualcuno che se lo prende allo stipendio attuale o devi dargli una buonuscita che lo soddisfi.
[
Ma siamo ancora qui a discutere di Allegri? Dopo quello che abbiamo visto negli ultimi 2 anni ce ne vuole di coraggio a difenderlo. Cioè non si vede una trama offensiva, la difesa fa acqua da tutte le parti, i giocatori si deprezzano... è semplicemente un incapace inutile e dannoso.
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
BattleTag F1r3st0rm#2428
25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
www.andreamanna.it
Ok, avevo capito male io che erano due volte che dicevi "se rimane Allegri e rimane Cuadrado" e mi pareva stessi collegando le due cose
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
imho è necessario ragionare in modo diverso.
Milan, Napoli e Inter in questi tre anni hanno vinto solo perchè hanno proposto un calcio migliore delle altre ? o perchè avevano un progetto tecnico migliore a 360 ?
In questi tre anni cosa non ha funzionato nella juve? E' sempre stato solo un problema di "basta risolvere questo e si riparte" o forse è un problema più ampio ?
Imho è un problema più ampio.
Allo stesso modo, cambiamo allenatore, prendiamo Tudor, e poi ? i giocatori chi li sceglie ? Tudor ? Il nuovo Secco ? E' necessario un progetto dove ognuno faccia quello a cui è proposto.
L'allenatore allena. La dirigenza dirige. L'allenatore dice che tipo di giocatori vorrebbe e la dirigenza vede cosa c'è sul mercato. Per me se si deve partire dalla base, la base è la dirigenza.
Imho il discorso si basa sull'incapacità di Allegri di creare plusvalore con questa rosa perchè diversi giocatori (vlhaovic, Chiesa, locatelli) per dirne tre o quattro in altri contesti hanno dimostrato di avere un migliore rendimento, li unisci a quelli che invece hanno funzionato (rabiot, fagioli, kostic e danilo), magari fai operare Pogba a luglio e magari non passi tutta la stagione a lottare per la champions
Quindi dato che tra il primo e il secondo posto quest'anno ballano un bel po' di punti imho una rosa che gira meglio magari non compete con il napoli però non si ritrova nemmeno costantemente risucchiata nella lotta per il terzo quarto posto.
Permessi di Scrittura
|
|
Rispondi Citando
